Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Vasko 07/07/2017 16:11:06
Impiegato, trattasi di titoli di preferenza non di normali titoli di punteggio come quelli che si danno al diploma, laurea, curriculum ecc. Quindi non c'è nessuna violazione del dpr 487/94. E' la normativa che ha deciso di considerare l'esperienza di tirocinio, non come titoli di cui all'art 8 dpr 498/94, ma come titoli di preferenza a parità di merito e di valorizzarla con un punteggio di cui all'art 5 del dpr 487/94. Appunto nel bando è scritto che i punteggi di 1 e 6 punti sono valutati dopo le prove di esame, perché tali punteggi sono considerati titoli di preferenza a parità di merito.

Continui a considerare quei punteggi come normali titoli, e a voler applicare per forza l'art 8 del dpr 487/94, ma se tali fossero normali titoli, allora era necessario per parità di trattamento dare un punteggio anche agli esterni e non solo ai candidati interni tirocinanti, in quanto gli esterni mai e poi mai non avendo fatto un tirocinio potevano giovare di tale esperienza. Quindi il bando ha deciso in questa fase di concorso di considerare solo i voti delle prove di esame, perché non si tratta dei normali titoli di cui all'art 8 del dpr 487/94, in quanto se lo erano, allora veniva applicato il criterio del 10/30 dei titoli. Dal momento che il massimo punteggio è di 6 punti e non di 10 punti (appunto il 10/30) questo fa chiaramente capire che non può essere applicato il criterio dei titoli che vanno valutati prima, in quanto e come ripeto per la ventesima volta, trattasi di titoli di preferenza. Quindi il bando non applicando il 10/30 non considera i punti 1 e 6 come titoli normali, ma come titoli di preferenza da cui la mancata e giusta non pubblicazione.

L'esempio di considerare quei titoli sia come punteggio da dare ora che anche a parità di merito, fa capire che se un tirocinante si trova sotto a un candidato esterno e si becca i 6 punti ora, lo supera, e se poi a graduatoria finale aggancia un altro esterno a parità di voti, supera anche questo perché poi si applica la parità di merito. Ma quante volte vogliamo considerarla questa esperienza di tirocinio ben 2 volte?

Quindi se il Ministero voleva considerare i punteggi di 1 e 6 punti come normali titoli, allora per parità di trattamento anche i candidati esterni dovevano avere dei titoli da poter essere valutati come diploma, laurea ecc, (cosi da applicare il 10/30 dei titoli) ma dal momento che la normativa e il bando considerano quei punti (1 e 6) come titoli di preferenza a parità di merito non è necessario pubblicarli ora, in quanto sia i candidati esterni che interni per ora vanno avanti solo con i loro voti delle prove di esame. Concluse le prove di esame, si applicano i titoli di preferenza e quindi quei punteggi a parità di merito. Domandanti perché il Ministero non ha pubblicato ora quei punteggi? E' evidente che non sono considerati normali titoli, come vuoi considerarli per forza tu, ma come titoli di preferenza e come tali vanno considerati alla fine. Ma mica sono così cretini.

Da: sono pumi85 07/07/2017 16:29:24
impegato ma a sto punto con la prospettiva che ci sono buone probabilita'di venir assunti assunti per scorrimento della graduatoria chi ha interesse a ricorrere?

Da: Dn 07/07/2017 16:32:29
Allo scorrimento graduatorie io non ci credo molto. Secondo me scorreranno per altri 600 posti al massimo ma chissà quando e se....ricordate che molto dipende anche dall'avvicendarsi dei vari governi....non devo essere io a dirvelo....anno prossimo si vota.

Da: eridania 07/07/2017 16:35:09
oltre allo scorrimento contano anche le sedi di destinazione..molti ricorreranno anche per questo...

Da: @vasko 07/07/2017 16:41:44
Pienamente d'accordo con te

Da: sono pumi85 07/07/2017 16:42:20
eridania per avere la destinazione c'e' poco da fare se non devi assistere un parente,

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Da: Camilla1979 07/07/2017 16:42:23
Il leone ha ruggito !...è arrivata una mail con la loro strategia difensiva. ..staremo a vedere

Da: Loop3 07/07/2017 16:45:07
@Vasko Il punto focale non è se la legge considera quei punteggi come preferenza o meno, ma come di fatto li sta considerando e li considererà il Ministero. M'auguro che sia come dici tu, tuttavia ho il sentore/timore che il Ministero li valuti alla stregua di titoli aggiuntivi e non di preferenza, violando di fatto tutte le norme del caso, oltre il DPR 487/94. Poi non è vero che il criterio dei titoli è rigidamente 10/30, in quanto il predetto DPR recita testualmente: "Per i titoli NON può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" (con la conseguenza che ben puà l'Ente banditore attribuire punteggi aggiuntivi inferiori a tale soglia). Ad ogni modo, penso che si sia sollevato un polverone: la vedo dura che tale (presunta) violazione porti all'annullamento dell'intera procedura.

Da: fibrattiva 07/07/2017 16:52:40
ma quale annullamento... Solo i mitomani possono pensare che questo concorso sia da annullare per i titoli. E poi se non vi stavano bene i titoli dei tirocinanti impugnavate subito. Ora è inutile e tardi. Ciao belli andate a studiare come abbiamo fatto noi 50/50 e 60/60. Anzi dopo che saremo cancellieri ci metteremo a studiare per magistrato!

Da: codesto 07/07/2017 16:53:36
Vasko
Dai, ancora con questa idea? Pensavo che l'esempio fatto alle 2 di notte nel dormiveglia (parlo per me eh) ti avesse convinto dell'insostenibilità della tua ipotesi.
Come puoi pensare che un tirocinante (per comodità considero sia quelli con 1 che con 6 punti) possa ottenere quei punti se ha la fortuna di trovarsi un altro col suo stesso punteggio e quindi fare un balzo in classifica e non ottenerli in caso contrario? E' ovvio che li avrà a prescindere! Quindi sono titoli di merito (infatti è un concorso per TITOLI ed esami).
La logica dei criteri di preferenza invece è solo quello di individuare quale cognome deve essere scritto prima in caso di voto identico, pertanto non sono collegati a dei punti. Figli a carico, servizio volontario nelle forze armate ecc a cui si aggiungono in questo caso anche i tirocini, ma senza punti, così come gli altri criteri di preferenza.
I punti glieli danno prima in quanto titoli di merito. Dopo c'è anche la preferenza (senza punti) in caso di stesso voto (che comprende la media degli scritti e dell'orale + i punti del titolo di merito).
Quanto alla tua osservazione finale, si certo il Ministero avrebbe potuto attribuire dei punti anche ad altri titoli posseduti da "esterni", tipo la laurea... ma era un concorso per diplomati, diceva qualcuno. Già questi ultimi possono lamentare di partire col gap perché a quanto ho capito quei tirocini presuppongono la laurea (non so se solo in giurisprudenza) quindi non partono potenzialmente alla pari con chi avrebbe potuto (volendo) accedervi.
Il fatto di non aver previsto altri titoli di merito però non invalida il bando. Altri concorsi per "valorizzare" le professionalità acquisite dagli interni creano una riserva di posti. Questi hanno creato il bonus dei punteggi.

Da: PerTutti 07/07/2017 16:54:02

Da: PerTutti 07/07/2017 16:54:51
Secondo voi quindi solo quelle tre magistrali?

Da: PerTutti 07/07/2017 16:55:19
Scusate ho sbagliato luogo xD

Da: @ forumista 07/07/2017 17:02:13
@Camilla 1979
Scusami Camilla!cosa dice di preciso questa e-mail?per chi non la riceve...conviene telefonare?

Da: @ forumista 07/07/2017 17:02:35
@Camilla 1979
Scusami Camilla!cosa dice di preciso questa e-mail?per chi non la riceve...conviene telefonare?

Da: Vasko 07/07/2017 17:02:47
E 21, la legge li considera come titoli di preferenza a parità di merito, e il Ministero con il suo bando idem, di cui all'art 5 del dpr 487/94. Se veniva applicato l'art 8 ti rendi conto o no che c'è disparità di trattamento? Se quei punteggi 1 e 6 sono di cui all'art 8, cosa facciamo, a una determinata categoria di candidati diamo 1 o 6 punti o comunque dei punti, mentre a un'altra categoria non diamo nulla? quando si vogliono applicare i titoli di cui all'art 8 tutti i candidati devono goderne, nessuno escluso. Nel caso di specie visto che viene valorizzata solo l'esperienza dei tirocinanti, allora non è stato applicato il criterio dei titoli di cui all'art 8. E' evidente che per non pubblicarli ora, e per non averli considerati per tutti, il bando non li ritiene titoli di cui all'art 8 ma titoli di preferenza a parità di merito di cui all'art 5 dpr 487/94.

Con il 10/30 mi riferivo che nel bando (come in tutti i bandi quando si applica l'art 8) viene chiaramente specificato il criterio del 10/30, dove c'è proprio scritto la dicitura titoli 10/30 facendo riferimento all'art 8 cosa che non si evince qui. Dal momento che questa dicitura non è scritta nel bando, è evidente che tale criterio non è considerato, e quindi i punteggi di 1 e 6 punti non rientrano nei titoli di cui all'art 8 del 10/30, ma nei titoli di preferenza di cui all'art 5 a parità di merito.

Altrimenti avremo dei tirocinanti che potranno godere di ben 2 bonus rispetto agli esterni che hanno zero bonus, e allora si che possiamo parlare di bando illegittimo per disparità di trattamento perché applicando l'art 8 sono stati dati dei punteggi di titoli solo a certi candidati e zero ad altri, mentre quando si applica l'art 8 la PA è sempre obbligata a proporre dei punteggi ai titoli per tutti i candidati senza esclusione. E' evidente che il Ministero non ha applicato il criterio dei titoli di cui all'art 8, in quanto tali titoli sono considerati di cui all'art 5.

Da: Dn 07/07/2017 17:03:37
Vabhè si è capito che fioccheranno i ricorsi. Quanto potranno servire non è dato saperlo però.

Da: Vasko 07/07/2017 17:05:46
X codesto il tuo esempio delle 2 notte è completamente sballato, inoltre rileggi bene quello che avevi scritto. Il tuo esempio conta zero, per il semplice motivo, che applicando fin da ora quei punteggi (cosa che non ha fatto il Ministero) tutti i tirocinanti già stanno sopra agli esterni. Quindi cosa vuoi calcolare. A quanto pare inizio e pensare che tu desideri che questo concorso sia solo annullato.

Da: Loop3 07/07/2017 17:08:30
@fibrattiva Invece sono costretto a smentirti e smentirmi. Se effettivamente il Ministero sta commettendo questo tipo di violazione, considerando i punti di tirocinanti, stagisti ecc. NON come titoli di preferenza, si va incontro a tale disastrosa conseguenza:

Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 5 - 22 maggio 2015, n. 2584

"[...] in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo [della valutazione dei titoli prima delle prove orali] in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. [...]"

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IS6RWDBQXPNDZX6Y52GUEQ4OUY&q=2304/2009%20or%20valeri

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:10:41
@codesto cmq è ambigua questa faccenda dei punti. Correggetemi.Io sono tirocinante ( magari...) e risulto il primo della graduatoria (rimagari...) , non mi viene attribuito nessun bonus.

Da: unonessunocentomila 07/07/2017 17:13:55
Arrivata anche a voi la mail criniera?

Da: codesto 07/07/2017 17:16:35
@fibrattiva
ok, l'eccessiva calura estiva che m'impedisce di uscire unita alla tua spocchia mi induce a risponderti punto su punto tra un caffè e una crema di limoncello.

"ma quale annullamento... Solo i mitomani possono pensare che questo concorso sia da annullare per i titoli."
> mi spiace deluderti ma c'è una discreta giurisprudenza contraria alla tua posizione a quanto pare.

"E poi se non vi stavano bene i titoli dei tirocinanti impugnavate subito."
> veramente è più facile che ad impugnare siano proprio i tirocinanti perché il loro punteggio da titoli + esami lo devono conoscerlo prima dell'orale.

"Ora è inutile e tardi."
> macché! I termini partono dalla pubblicazione della graduatoria non dalla pubblicazione del bando

"Ciao belli andate a studiare come abbiamo fatto noi 50/50 e 60/60. Anzi dopo che saremo cancellieri ci metteremo a studiare per magistrato!"
> ok intanto diventa cancelliere perché con questo concorso se ti va bene diventi assistente giudiziario, cioè una sorta di bidello le cui funzioni neanche sono accennate nella banca dati che hai imparato a memoria (e che per il concorso in magistratura puoi scordarti) :D

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:17:42
La mia domanda è: può un titolo di preferenza essere tradotto in punti in più , perché se la risposta è Si, la situazione che delineate voi non è così netta.Che poi il M. con un escamotage, studiato, abbia volutamente usato un titolo di merito come uno di preferenza, questo è un altro discorso.Bisogna vedere se rientra nella discrezionalità dell'azione amministrativa. Voi sicuramente lo sapete.

Da: Dn 07/07/2017 17:21:18
Ecco finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Non è un concorso per cancellieri ma per assistente giudiziario. E' un concorso per diplomati ed è un concorso da 1200 euro mensili. Detto questo e lo dico solo per chi come fibrattiva fa la spocchiosa non per gli altri per carità vi invito a studiare concorsisti. Io posso permettermi di perder tempo non avendo partecipato ma voi che siete in ballo dovete mettercela tutta e superare magari personaggi tipo fibrattiva che si sentono già assunti.
Scusate ma quanno ce vò ce vò.

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:21:21
@pertutti don't worry,a me capita spesso :D

Da: ledioscar 07/07/2017 17:21:54
Scusate questo è un concorso per titoli ed esami.
poi basta leggere il bando:
Valutazione titoli

Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri:

punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'articolo 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114;
punti 1,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, lo stage presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, attestato ai sensi del comma 11 del suddetto articolo;
punti 1,00 a coloro che hanno completato, con esito positivo, il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, pur non avendo fatto parte dell'ufficio per il processo, così come indicato dall'articolo 16-octies comma 1-quinquies del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

I punteggi suddetti non sono tra loro cumulabili.

La votazione complessiva finale è determinata, secondo quanto disposto dall'articolo 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.

Non comprendo quale sia il dilemma, visto che sul bando è espessamente scritto che il punteggio sarà attribuito ai candidati che superano le prove d'esame (quindi anche la prova orale).

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:25:14
Ehm ehm @ledioscar qua stanno discutendo sul fatto che quello scritto sul bando è appunto illegittimo....

Da: @mail Leone 07/07/2017 17:25:38
Non la trovo entusiasmante. ne promettente.

Gentile ricorrente,

a seguito dell'intervenuta fissazione, per giorno 5 luglio, di alcune udienze in Camera di Consiglio, nel corso delle quali sono stati discussi ricorsi aventi ad oggetto il concorso per assistenti giudiziari, ed in considerazione del fatto che siamo ancora pienamente nei termini di 60 giorni per impugnare la graduatoria degli ammessi alla prova scritta, abbiamo ritenuto necessario valutare quale sarebbe stato l'orientamento del Collegio in relazione alle censure portate alla sua attenzione da alcuni colleghi.

La strategia da noi adottata si è rivelata corretta, in considerazione degli esiti negativi che hanno seguito le citate udienze in camera di Consiglio e ci da la possibilità di apportare gli accorgimenti necessari per ottenere quello che è il nostro unico obiettivo: fornirvi la massima tutela possibile.

Lo staff sta pertanto modificando il ricorso, in modo da confutare le tesi del Collegio ed ottenere un risultato utile già in fase cautelare.

Oltre alle modifiche necessarie per indurre il Collegio giudicante a confermare l'orientamento positivo legato all'illegittimità del contingente di 3.200 posti per l'accesso alla prova scritta, stiamo modificando il ricorso anche a seguito dello scioglimento, con esito negativo, della riserva relativa all'ammissione alla prova scritta dei candidati che hanno presentato apposita istanza.

Inoltre, il Ministero ha reso noto che le date di espletamento delle prove orali saranno comunicate soltanto in data 1 agosto, facendo venir meno l'esigenza di espletare la prova scritta entro la fine di luglio.

Naturalmente, non appena provvederemo alla notifica e al deposito del ricorso, vi verrà data espressa comunicazione e avrà la possibilità di prendere visione del ricorso nella sua versione definitiva.

L'unico canale di comunicazione che sarà utilizzato sarà quello della posta elettronica, in quanto è il solo che ci da la certezza di avere un confronto diretto con i nostri clienti e che possa permetterci, nel tempo, di mantenere un contatto costante, con una completezza di informazioni.

L'assenza di comunicazioni negli ultimi giorni è legata all'assenza di notizie da darLe, e non vi sarà un singolo aggiornamento, circa l'azione per la quale ci ha conferito mandato, del quale non le sarà data debita comunicazione.

Nella speranza di aver sciolto i suoi dubbi, cogliamo l'occasione per porgerLe

Cordiali saluti

Lo staff legale

Da: @Vasko 07/07/2017 17:26:49
Certo che codesto vuole solo l'annullamento del concorso, non si era capito? Mi sembrava chiaro ahah

Da: ledioscar 07/07/2017 17:28:07
hannaliza grazie non avevo capito :D
se fosse illegittimo ormai il bando è impugnabile purtroppo

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Da: Vasko	07/07/2017 16:11:06
Impiegato, trattasi di titoli di preferenza non di normali titoli di punteggio come quelli che si danno al diploma, laurea, curriculum ecc. Quindi non c'è nessuna violazione del dpr 487/94. E' la normativa che ha deciso di considerare l'esperienza di tirocinio, non come titoli di cui all'art 8 dpr 498/94, ma come titoli di preferenza a parità di merito e di valorizzarla con un punteggio di cui all'art 5 del dpr 487/94. Appunto nel bando è scritto che i punteggi di 1 e 6 punti sono valutati dopo le prove di esame, perché tali punteggi sono considerati titoli di preferenza a parità di merito. Continui a considerare quei punteggi come normali titoli, e a voler applicare per forza l'art 8 del dpr 487/94, ma se tali fossero normali titoli, allora era necessario per parità di trattamento dare un punteggio anche agli esterni e non solo ai candidati interni tirocinanti, in quanto gli esterni mai e poi mai non avendo fatto un tirocinio potevano giovare di tale esperienza. Quindi il bando ha deciso in questa fase di concorso di considerare solo i voti delle prove di esame, perché non si tratta dei normali titoli di cui all'art 8 del dpr 487/94, in quanto se lo erano, allora veniva applicato il criterio del 10/30 dei titoli. Dal momento che il massimo punteggio è di 6 punti e non di 10 punti (appunto il 10/30) questo fa chiaramente capire che non può essere applicato il criterio dei titoli che vanno valutati prima, in quanto e come ripeto per la ventesima volta, trattasi di titoli di preferenza. Quindi il bando non applicando il 10/30 non considera i punti 1 e 6 come titoli normali, ma come titoli di preferenza da cui la mancata e giusta non pubblicazione. L'esempio di considerare quei titoli sia come punteggio da dare ora che anche a parità di merito, fa capire che se un tirocinante si trova sotto a un candidato esterno e si becca i 6 punti ora, lo supera, e se poi a graduatoria finale aggancia un altro esterno a parità di voti, supera anche questo perché poi si applica la parità di merito. Ma quante volte vogliamo considerarla questa esperienza di tirocinio ben 2 volte? Quindi se il Ministero voleva considerare i punteggi di 1 e 6 punti come normali titoli, allora per parità di trattamento anche i candidati esterni dovevano avere dei titoli da poter essere valutati come diploma, laurea ecc, (cosi da applicare il 10/30 dei titoli) ma dal momento che la normativa e il bando considerano quei punti (1 e 6) come titoli di preferenza a parità di merito non è necessario pubblicarli ora, in quanto sia i candidati esterni che interni per ora vanno avanti solo con i loro voti delle prove di esame. Concluse le prove di esame, si applicano i titoli di preferenza e quindi quei punteggi a parità di merito. Domandanti perché il Ministero non ha pubblicato ora quei punteggi? E' evidente che non sono considerati normali titoli, come vuoi considerarli per forza tu, ma come titoli di preferenza e come tali vanno considerati alla fine. Ma mica sono così cretini.

Da: sono pumi85	07/07/2017 16:29:24
impegato ma a sto punto con la prospettiva che ci sono buone probabilita'di venir assunti assunti per scorrimento della graduatoria chi ha interesse a ricorrere?

Da: Dn	07/07/2017 16:32:29
Allo scorrimento graduatorie io non ci credo molto. Secondo me scorreranno per altri 600 posti al massimo ma chissà quando e se....ricordate che molto dipende anche dall'avvicendarsi dei vari governi....non devo essere io a dirvelo....anno prossimo si vota.

Da: eridania	07/07/2017 16:35:09
oltre allo scorrimento contano anche le sedi di destinazione..molti ricorreranno anche per questo...

Da: @vasko	07/07/2017 16:41:44
Pienamente d'accordo con te

Da: sono pumi85	07/07/2017 16:42:20
eridania per avere la destinazione c'e' poco da fare se non devi assistere un parente,

Da: Camilla1979	07/07/2017 16:42:23
Il leone ha ruggito !...è arrivata una mail con la loro strategia difensiva. ..staremo a vedere

Da: Loop3	07/07/2017 16:45:07
@Vasko Il punto focale non è se la legge considera quei punteggi come preferenza o meno, ma come di fatto li sta considerando e li considererà il Ministero. M'auguro che sia come dici tu, tuttavia ho il sentore/timore che il Ministero li valuti alla stregua di titoli aggiuntivi e non di preferenza, violando di fatto tutte le norme del caso, oltre il DPR 487/94. Poi non è vero che il criterio dei titoli è rigidamente 10/30, in quanto il predetto DPR recita testualmente: "Per i titoli NON può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" (con la conseguenza che ben puà l'Ente banditore attribuire punteggi aggiuntivi inferiori a tale soglia). Ad ogni modo, penso che si sia sollevato un polverone: la vedo dura che tale (presunta) violazione porti all'annullamento dell'intera procedura.

Da: fibrattiva	07/07/2017 16:52:40
ma quale annullamento... Solo i mitomani possono pensare che questo concorso sia da annullare per i titoli. E poi se non vi stavano bene i titoli dei tirocinanti impugnavate subito. Ora è inutile e tardi. Ciao belli andate a studiare come abbiamo fatto noi 50/50 e 60/60. Anzi dopo che saremo cancellieri ci metteremo a studiare per magistrato!

Da: codesto	07/07/2017 16:53:36
Vasko Dai, ancora con questa idea? Pensavo che l'esempio fatto alle 2 di notte nel dormiveglia (parlo per me eh) ti avesse convinto dell'insostenibilità della tua ipotesi. Come puoi pensare che un tirocinante (per comodità considero sia quelli con 1 che con 6 punti) possa ottenere quei punti se ha la fortuna di trovarsi un altro col suo stesso punteggio e quindi fare un balzo in classifica e non ottenerli in caso contrario? E' ovvio che li avrà a prescindere! Quindi sono titoli di merito (infatti è un concorso per TITOLI ed esami). La logica dei criteri di preferenza invece è solo quello di individuare quale cognome deve essere scritto prima in caso di voto identico, pertanto non sono collegati a dei punti. Figli a carico, servizio volontario nelle forze armate ecc a cui si aggiungono in questo caso anche i tirocini, ma senza punti, così come gli altri criteri di preferenza. I punti glieli danno prima in quanto titoli di merito. Dopo c'è anche la preferenza (senza punti) in caso di stesso voto (che comprende la media degli scritti e dell'orale + i punti del titolo di merito). Quanto alla tua osservazione finale, si certo il Ministero avrebbe potuto attribuire dei punti anche ad altri titoli posseduti da "esterni", tipo la laurea... ma era un concorso per diplomati, diceva qualcuno. Già questi ultimi possono lamentare di partire col gap perché a quanto ho capito quei tirocini presuppongono la laurea (non so se solo in giurisprudenza) quindi non partono potenzialmente alla pari con chi avrebbe potuto (volendo) accedervi. Il fatto di non aver previsto altri titoli di merito però non invalida il bando. Altri concorsi per "valorizzare" le professionalità acquisite dagli interni creano una riserva di posti. Questi hanno creato il bonus dei punteggi.

Da: PerTutti	07/07/2017 16:54:51
Secondo voi quindi solo quelle tre magistrali?

Da: PerTutti	07/07/2017 16:55:19
Scusate ho sbagliato luogo xD

Da: @ forumista	07/07/2017 17:02:13
@Camilla 1979 Scusami Camilla!cosa dice di preciso questa e-mail?per chi non la riceve...conviene telefonare?

Da: @ forumista	07/07/2017 17:02:35
@Camilla 1979 Scusami Camilla!cosa dice di preciso questa e-mail?per chi non la riceve...conviene telefonare?

Da: Vasko	07/07/2017 17:02:47
E 21, la legge li considera come titoli di preferenza a parità di merito, e il Ministero con il suo bando idem, di cui all'art 5 del dpr 487/94. Se veniva applicato l'art 8 ti rendi conto o no che c'è disparità di trattamento? Se quei punteggi 1 e 6 sono di cui all'art 8, cosa facciamo, a una determinata categoria di candidati diamo 1 o 6 punti o comunque dei punti, mentre a un'altra categoria non diamo nulla? quando si vogliono applicare i titoli di cui all'art 8 tutti i candidati devono goderne, nessuno escluso. Nel caso di specie visto che viene valorizzata solo l'esperienza dei tirocinanti, allora non è stato applicato il criterio dei titoli di cui all'art 8. E' evidente che per non pubblicarli ora, e per non averli considerati per tutti, il bando non li ritiene titoli di cui all'art 8 ma titoli di preferenza a parità di merito di cui all'art 5 dpr 487/94. Con il 10/30 mi riferivo che nel bando (come in tutti i bandi quando si applica l'art 8) viene chiaramente specificato il criterio del 10/30, dove c'è proprio scritto la dicitura titoli 10/30 facendo riferimento all'art 8 cosa che non si evince qui. Dal momento che questa dicitura non è scritta nel bando, è evidente che tale criterio non è considerato, e quindi i punteggi di 1 e 6 punti non rientrano nei titoli di cui all'art 8 del 10/30, ma nei titoli di preferenza di cui all'art 5 a parità di merito. Altrimenti avremo dei tirocinanti che potranno godere di ben 2 bonus rispetto agli esterni che hanno zero bonus, e allora si che possiamo parlare di bando illegittimo per disparità di trattamento perché applicando l'art 8 sono stati dati dei punteggi di titoli solo a certi candidati e zero ad altri, mentre quando si applica l'art 8 la PA è sempre obbligata a proporre dei punteggi ai titoli per tutti i candidati senza esclusione. E' evidente che il Ministero non ha applicato il criterio dei titoli di cui all'art 8, in quanto tali titoli sono considerati di cui all'art 5.

Da: Dn	07/07/2017 17:03:37
Vabhè si è capito che fioccheranno i ricorsi. Quanto potranno servire non è dato saperlo però.

Da: Vasko	07/07/2017 17:05:46
X codesto il tuo esempio delle 2 notte è completamente sballato, inoltre rileggi bene quello che avevi scritto. Il tuo esempio conta zero, per il semplice motivo, che applicando fin da ora quei punteggi (cosa che non ha fatto il Ministero) tutti i tirocinanti già stanno sopra agli esterni. Quindi cosa vuoi calcolare. A quanto pare inizio e pensare che tu desideri che questo concorso sia solo annullato.

Da: Loop3	07/07/2017 17:08:30
@fibrattiva Invece sono costretto a smentirti e smentirmi. Se effettivamente il Ministero sta commettendo questo tipo di violazione, considerando i punti di tirocinanti, stagisti ecc. NON come titoli di preferenza, si va incontro a tale disastrosa conseguenza: Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 5 - 22 maggio 2015, n. 2584 "[...] in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo [della valutazione dei titoli prima delle prove orali] in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. [...]" https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IS6RWDBQXPNDZX6Y52GUEQ4OUY&q=2304/2009%20or%20valeri

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:10:41
@codesto cmq è ambigua questa faccenda dei punti. Correggetemi.Io sono tirocinante ( magari...) e risulto il primo della graduatoria (rimagari...) , non mi viene attribuito nessun bonus.

Da: unonessunocentomila	07/07/2017 17:13:55
Arrivata anche a voi la mail criniera?

Da: codesto	07/07/2017 17:16:35
@fibrattiva ok, l'eccessiva calura estiva che m'impedisce di uscire unita alla tua spocchia mi induce a risponderti punto su punto tra un caffè e una crema di limoncello. "ma quale annullamento... Solo i mitomani possono pensare che questo concorso sia da annullare per i titoli." > mi spiace deluderti ma c'è una discreta giurisprudenza contraria alla tua posizione a quanto pare. "E poi se non vi stavano bene i titoli dei tirocinanti impugnavate subito." > veramente è più facile che ad impugnare siano proprio i tirocinanti perché il loro punteggio da titoli + esami lo devono conoscerlo prima dell'orale. "Ora è inutile e tardi." > macché! I termini partono dalla pubblicazione della graduatoria non dalla pubblicazione del bando "Ciao belli andate a studiare come abbiamo fatto noi 50/50 e 60/60. Anzi dopo che saremo cancellieri ci metteremo a studiare per magistrato!" > ok intanto diventa cancelliere perché con questo concorso se ti va bene diventi assistente giudiziario, cioè una sorta di bidello le cui funzioni neanche sono accennate nella banca dati che hai imparato a memoria (e che per il concorso in magistratura puoi scordarti) :D

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:17:42
La mia domanda è: può un titolo di preferenza essere tradotto in punti in più , perché se la risposta è Si, la situazione che delineate voi non è così netta.Che poi il M. con un escamotage, studiato, abbia volutamente usato un titolo di merito come uno di preferenza, questo è un altro discorso.Bisogna vedere se rientra nella discrezionalità dell'azione amministrativa. Voi sicuramente lo sapete.

Da: Dn	07/07/2017 17:21:18
Ecco finalmente qualcuno che dice le cose come stanno. Non è un concorso per cancellieri ma per assistente giudiziario. E' un concorso per diplomati ed è un concorso da 1200 euro mensili. Detto questo e lo dico solo per chi come fibrattiva fa la spocchiosa non per gli altri per carità vi invito a studiare concorsisti. Io posso permettermi di perder tempo non avendo partecipato ma voi che siete in ballo dovete mettercela tutta e superare magari personaggi tipo fibrattiva che si sentono già assunti. Scusate ma quanno ce vò ce vò.

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:21:21
@pertutti don't worry,a me capita spesso :D

Da: ledioscar	07/07/2017 17:21:54
Scusate questo è un concorso per titoli ed esami. poi basta leggere il bando: Valutazione titoli Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri: punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'articolo 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114; punti 1,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, lo stage presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, attestato ai sensi del comma 11 del suddetto articolo; punti 1,00 a coloro che hanno completato, con esito positivo, il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, pur non avendo fatto parte dell'ufficio per il processo, così come indicato dall'articolo 16-octies comma 1-quinquies del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. I punteggi suddetti non sono tra loro cumulabili. La votazione complessiva finale è determinata, secondo quanto disposto dall'articolo 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Non comprendo quale sia il dilemma, visto che sul bando è espessamente scritto che il punteggio sarà attribuito ai candidati che superano le prove d'esame (quindi anche la prova orale).

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:25:14
Ehm ehm @ledioscar qua stanno discutendo sul fatto che quello scritto sul bando è appunto illegittimo....

Da: @mail Leone	07/07/2017 17:25:38
Non la trovo entusiasmante. ne promettente. Gentile ricorrente, a seguito dell'intervenuta fissazione, per giorno 5 luglio, di alcune udienze in Camera di Consiglio, nel corso delle quali sono stati discussi ricorsi aventi ad oggetto il concorso per assistenti giudiziari, ed in considerazione del fatto che siamo ancora pienamente nei termini di 60 giorni per impugnare la graduatoria degli ammessi alla prova scritta, abbiamo ritenuto necessario valutare quale sarebbe stato l'orientamento del Collegio in relazione alle censure portate alla sua attenzione da alcuni colleghi. La strategia da noi adottata si è rivelata corretta, in considerazione degli esiti negativi che hanno seguito le citate udienze in camera di Consiglio e ci da la possibilità di apportare gli accorgimenti necessari per ottenere quello che è il nostro unico obiettivo: fornirvi la massima tutela possibile. Lo staff sta pertanto modificando il ricorso, in modo da confutare le tesi del Collegio ed ottenere un risultato utile già in fase cautelare. Oltre alle modifiche necessarie per indurre il Collegio giudicante a confermare l'orientamento positivo legato all'illegittimità del contingente di 3.200 posti per l'accesso alla prova scritta, stiamo modificando il ricorso anche a seguito dello scioglimento, con esito negativo, della riserva relativa all'ammissione alla prova scritta dei candidati che hanno presentato apposita istanza. Inoltre, il Ministero ha reso noto che le date di espletamento delle prove orali saranno comunicate soltanto in data 1 agosto, facendo venir meno l'esigenza di espletare la prova scritta entro la fine di luglio. Naturalmente, non appena provvederemo alla notifica e al deposito del ricorso, vi verrà data espressa comunicazione e avrà la possibilità di prendere visione del ricorso nella sua versione definitiva. L'unico canale di comunicazione che sarà utilizzato sarà quello della posta elettronica, in quanto è il solo che ci da la certezza di avere un confronto diretto con i nostri clienti e che possa permetterci, nel tempo, di mantenere un contatto costante, con una completezza di informazioni. L'assenza di comunicazioni negli ultimi giorni è legata all'assenza di notizie da darLe, e non vi sarà un singolo aggiornamento, circa l'azione per la quale ci ha conferito mandato, del quale non le sarà data debita comunicazione. Nella speranza di aver sciolto i suoi dubbi, cogliamo l'occasione per porgerLe Cordiali saluti Lo staff legale

Da: @Vasko	07/07/2017 17:26:49
Certo che codesto vuole solo l'annullamento del concorso, non si era capito? Mi sembrava chiaro ahah

Da: ledioscar	07/07/2017 17:28:07
hannaliza grazie non avevo capito :D se fosse illegittimo ormai il bando è impugnabile purtroppo