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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: impiegato_comunale  07/07/2017 22:59:07
Vasko ti rendi conto che quello che dici non ha senso? Se fosse come dici tu sarebbe bastato dire che a parità di merito hanno preferenza i tirocinanti, stop! Non ha NESSUN SENSO LOGICO dargli anche un punteggio aggiuntivo, perché in questo modo si pregiudica la posizione di chi sta sopra (che sta sopra per MERITO! quindi non è a pari merito con il tirocinante che gli sta sotto e dal quale si vedrebbe INGIUSTAMENTE scavalcato!)

Per @leggetebene: ho letto quella sentenza, ma non si pronuncia affatto sul vizio da me indicato (che probabilmente non era stato indicato nel ricorso). Ti ricordo che un giudice si esprime solo sulle violazioni che gli segnali... se c'è una violazione di legge che l'avvocato non gli segnala il giudice non può esprimersi su di essa.

Da: Dn07/07/2017 22:59:36
Guarda che secondo quello che scrive impiegato comunale è certissimo che qualcuno farà ricorso....non so se è certo l'annullamento ma qualcuno il ricorso lo farà.
Io continuo ad esortarvi comunque a non pensare a questa soluzione che mi sembra remota nonostante l'evidenza palesata da impiegato comunale....poi ripeto tutto può succedere a questo punto.

Da: Indebita scalata 07/07/2017 22:59:48
Vi mancano le basi della logica: nel momento in cui un tirocinante arriva a pari merito con un altro candidato, non si limita a superare quest'ultimo ma pure chi sta sopra per via dei 6 pt in più. A casa mi questa si chiama indebita scalata. Per cui, che il Ministero li consideri come titoli di preferenza o meno, non se ne esce, il bando è illegittimo. Compris?

Da: Leggete 07/07/2017 23:00:47
Ma poi Vasko e fibrattiva, mi ripeto, vi pare che il ministero prenda una cantonata del genere come affermato da impiegato comunale? Non esiste

Da: Fibrattiva 07/07/2017 23:00:51
Bando regolareeeeeeee

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:02:06
Guarda che io ho solo fotografato la situazione che si crea.Non sono entrata e non entro nel merito di niente.

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Da: Fibrattiva 07/07/2017 23:02:10
a impiega' torna all'ufficio protocollo che fai mejo..

Da: Leggete 07/07/2017 23:04:35
Non è il vizio da te indicato ma comunque si è espresso sull'articolo del bando che prevede titolo di preferenza a pari merito con punteggio aggiuntivo da applicarsi solo dopo l'espletamento di tutte le prove. Quindi per me una valutazione l' ha in qualche modo accennata.

Da: Dn07/07/2017 23:04:50
Hanna tu lo sai cosa devi fare. Te lo ripeto,puoi superare un bel pò di gente,io ci credo e devi crederci anche tu. Non pensare ad annullamenti,pensa a studiare,puoi farcela,non mollare,fidati di me.
Forzaaaaaaaaaa

Da: Leggete 07/07/2017 23:06:55
Non è indebita scalata perché è la legge che prevede titolo di preferenza a parità di merito più meccanismo di valorizzazione del tirocinio che il ministero ha individuato nell'applicazione di punti aggiuntivi. E il TAR su questo si è espresso, e a favore del ministero.

Da: Vasko 07/07/2017 23:07:36
Impiegato, tu vuoi per forza dare quei punti ora, mi spieghi il perché? Come diavolo fai a dare quei punti ora se gli esterni non hanno nessun punto da far valere? Ovvio che quei punti non sono i punti dei titoli di cui all'art 8. Quindi è inutile che consideri quell'art 8.

Se tu dai quei punti ora alle prove scritte, gli interni stanno già sopra a tutti gli esterni, capito o no? Se poi l'interno aggancia un altro esterno questo lo supera ancora per parità di merito, e quindi inizia la sua indebita scalata. Per evitare questo, il bando ti ha detto che quei punti si danno solo solo solo solo solo solo dopo la prova orale. Sai cosa significa? significa che il bando sta facendo gareggiare alla pari esterni e interni e solo dopo la parità di merito si danno quei punti di preferenza. Infatti se non c'è parità, l'esterno potrà stare sopra a uno o più interni, ma se li dai ora quei punti, gli esterni mai e poi mai possono stare sopra agli interni, appunto perché gli esterni non hanno titoli da poter valutare.

Non ho più intenzione di proseguire questo discorso. Chi vuole trovare vizi su vizi faccia pure, e faccia pure ricorso.

Da: impiegato_comunale  07/07/2017 23:10:33
Da: Leggete     07/07/2017 23.04.35
Non è il vizio da te indicato ma comunque si è espresso sull'articolo del bando che prevede titolo di preferenza a pari merito con punteggio aggiuntivo da applicarsi solo dopo l'espletamento di tutte le prove. Quindi per me una valutazione l' ha in qualche modo accennata.
--------------

No! Al tar non è stato sollevato il vizio di disparità di trattamento, violazione della par condicio per impossibilità degli esterni di raggiungere il punteggio massimo raggiungibile invece dagli interni.

Da: Leggete 07/07/2017 23:10:34
"Vasko ti rendi conto che quello che dici non ha senso? Se fosse come dici tu sarebbe bastato dire che a parità di merito hanno preferenza i tirocinanti, stop! Non ha NESSUN SENSO LOGICO dargli anche un punteggio aggiuntivo, perché in questo modo si pregiudica la posizione di chi sta sopra (che sta sopra per MERITO! quindi non è a pari merito con il tirocinante che gli sta sotto e dal quale si vedrebbe INGIUSTAMENTE scavalcato!)"

Ancora? È la legge, la LEGGE, a prevedere merito più valorizzazione che il ministero ha individuato nell'applicazione punteggio aggiuntivo e che il TAR ha detto che va bene.

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:13:26
Molto, ingenuamente pensavo che integrassero il loro bonus  e stop. Non che , dopo aver aggiunto punteggio extra, avessero anche un titolo di preferenza  che gli consentiva di superare chi quel punteggio lo aveva raggiunto solo con le proprie forze. Cioè io non penserei di fare ricorso se chi è a pari merito con me ha quei 6 pt o 1 pt da aggiungere , lo sapevo. Ma se io sono arrivata ad un punteggio , mi raggiunge chi a quel punteggio ci è arrivato con un bonus e mi passa anche davanti, be' ovvio che non starei con le mani in mano.

Da: Leggete 07/07/2017 23:15:09
E allora non hai letto bene il bando, perché lo specifica dicendo che i tirocini costituiscono titolo di preferenza.

Da: Leggete 07/07/2017 23:16:13
Non staresti con le mani in mano ma il ricorso lo perderesti Di sicuro visto che è scritto nero su bianco nel bando

Da: @hannaliza07/07/2017 23:17:17
e apposta vasko sta dicendo che se c'è parità il tirocinante userà i punti, ma se non c'è la parità non li userà e te potrai stare sopra di graduatoria al tirocinante con il tuo punteggio più alto. Condivido Vasko.

Da: Leggete 07/07/2017 23:18:22
Art.  9
Costituiscono, altresì, titoli di preferenza a parità di merito:

l'avere svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il  processo ai sensi dell'articolo 16-octies, commi 1 bis e 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114;
l'avere svolto, con esito positivo, lo stage presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98;
l'avere completato, con esito positivo, il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'articolo 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, pur non facendo parte dell'ufficio per il processo, così come indicato, dall'articolo 16-octies, commi 1 bis e 1-quinquies del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'articolo 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114.

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:23:28
Amen se lo perdo. Io posso permettermelo.E questo è un grande vantaggio, suppongo. Poi vorrei capire bene le differenze tra titolo di merito e titolo di preferenza, se ci sono o non ci sono.Se un titolo può essere insieme di merito e di preferenza .

Da: impiegato_comunale  07/07/2017 23:24:49
Da: Leggete     07/07/2017 23.10.34
Ancora? È la legge, la LEGGE, a prevedere merito più valorizzazione che il ministero ha individuato nell'applicazione punteggio aggiuntivo e che il TAR ha detto che va bene.
------------

No! La legge non dice quello! Dice che puoi valorizzare il servizio dei precari, ma non certo come punteggio da dare solo come preferenza... Il punteggio per valorizzazione del servizio si può dare solo come titolo ex art. 8 dpr 487/94, quindi da dare prima della correzione delle prove scritte e pubblicare prima degli orali.
Poi a parità di merito si ha pure la preferenza.
La legge dice questo. Il Ministero l'ha interpretata e recepita male nel bando. Questo sarà causa di annullamento totale per vizio insanabile. Occorre riscrivere il bando per forza, perché non se ne esce da una simile situazione.
Riguardo a quella sentenza che continui a riportare ti ho già spiegato che non entra nel merito delle violazioni che ti ho detto (disparità di trattamento, violazione par condicio), ed in ogni caso ti ricordo che da una sentenza sola (per giunta di un tar) non puoi trarre nessuna conclusione. Ci sono altre sentenze che dicono che non si può valorizzare il servizio dei precari senza dare agli esterni la possibilità di gareggiare ad armi pari e poter far raggiungere anche a loro, con propri titoli, lo stesso punteggio massimo raggiungibile dai precari.

Da: Indebita Scalata07/07/2017 23:24:54
Ahahahah... ma è matematico che ci saranno situazioni di pari merito. Poi quella norma parla appunto di titoli di preferenza a pari merito, ma non che si debba scavalcare anche i non pari merito! Ma che siamo su scherzi a parte, che non capite?

Da: Tresincasset  07/07/2017 23:25:05
Bastava bandire 600 posti per tirocinanti 200 per scorrimento graduatoria.. 200 posti per concorso ..ecco i 1000 posti

Da: Shedar 07/07/2017 23:27:01
Premetto che non mi interessa e non leggo tutti i post.

Il bando l'ho letto bene e a me pare la situazione sia questa:
Es.
Tizio, tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 28 agli orali.
Caio, non tirocinante, ha preso 60 agli scritti e prende 30 agli orali.

Nella graduatoria finale, Tizio avrà 88 più 6 ovvero 94.
Caio avrà 90.

Quindi, Tizio supera Caio (e tanti altri Caio)....e supera anche tutti gli altri 94 perché il tirocinio costituisce titolo di preferenza.

Da: Leggete 07/07/2017 23:27:10
Titolo di merito non esiste, parità di merito significa che abbiamo fatto lo stesso punteggio nelle prove.  E a parità di merito prevalgono coloro che hanno i titoli di preferenza, titoli che appunto consentono di essere preferiti ad un altro (che ha il tuo stesso punteggio, ossia pari merito)

Da: Tresincasset  07/07/2017 23:27:38
:-):-):-):-):-):-)

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:28:45
Il tirocinante ha il suo bonus, siccome sarà sicuramente a parimetro con qualcuno o più di uno lo userà,  giustamente.Lo farei anch'io....ma se dopo il bonus che ha aggiunto supera chi quel dato punteggio lo aveva raggiunto solo per merito be , io dico che ne vedremo delle belle.O brutte, a seconda.

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:30:56
Non attacchiamoci  ai termini eh....il concetto è chiaro, ce semo capiti

Da: lucarm 07/07/2017 23:33:37
Buonasera, una curiosità su questo concorso, ma le riserve non ci sono piu' sapete notizie

Da: Tresincasset  07/07/2017 23:34:11
A questo punto perche dare un punteggio aggiuntivo se mi passa comunque avanti in graduatoria ..non capisco..
Quindi mi passi avanti per "demerito" ovvero con un punteggio aggiuntivo in piu il titolo di tirocinante viene a costituirsi di preferenza a parita di merito...
Ho capito bene?

Da: HannaLiza  07/07/2017 23:37:45
Parità di merito lo dice la parola eh.Se tu raggiungi Il MIO MERITO con un bonus ,  non è più parità di merito.E'un altra cosa .La parita' di merito è che entrambi COI NOSTRI MERITI siamo arrivati ad uno stesso punto.A quel punto certo che vale il titolo di preferenza che puoi vantare.Ev.farei un ricorso molto circostanziato su quest'aspetto.Gli altri probabilmente ne faranno altri.

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