Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: impiegato_comunale 08/07/2017 00:37:46
E poi ragazzi, "VALORIZZARE" in italiano significa proprio "attribuire più valore", non significa "attribuire valore solo a"... ecco perché è illegittimo considerare il solo servizio dei precari senza dare alcun valore al servizio degli esterni. L'illegittimità è palese. Il bando deve essere annullato e riscritto da capo. Non ci sono vie d'uscita.

Da: Vasko 08/07/2017 00:37:57
Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio.

Da: Indebita scalata 08/07/2017 00:37:58
@Shedar Inutile che perseveri, non gli entra 'sta ovvietà. Si è incaponito così come facevano i ricorrenti coi loro motivi infondati.

Da: Vasko 08/07/2017 00:40:03
Di conseguenza all'esterno non è necessario dare o considerare nessun titolo, perché ad oggi si gareggia alla pari. Questo concorso non è come tutti gli altri concorsi che leggi. Ci sono delle differenze.

Da: Vasko 08/07/2017 00:41:31
X indebita scalata, guarda facciamo cosi, hai ragione. Mi hai convinto. Almeno finisce questo discorso.

Da: impiegato_comunale 08/07/2017 00:46:16
Da: Vasko 08/07/2017 00.37.57
Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio.
-------------

No Vasko, non può essere così. La preferenza, lo dice la parola stessa, non dà punti aggiuntivi ma semplicemente fa "preferire" qualcuno a parità di condizioni. Altrimenti pregiudichi la posizione di chi per merito è arrivato più in alto di un tirocinante, dal quale verrebbe ingiustamente scavalcato. È talmente palese che sia così che davvero mi chiedo di cosa stiamo parlando?????????? Il Ministero ha interpretato male la legge. Doveva semplicemente valorizzare (=dare più valore) al servizio svolto dai precari. Stop.

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Da: boh 08/07/2017 00:46:42
può darsi che la Commissione abbia già valutato e verificato i titoli (essendo dati interni del Ministero). Il punto è che questa premialità per i precari e il relativo punteggio va reso pubblico o conosciuto a partire dagli ammessi all'orale, prima della prova orale stessa, per non dare un ingiusto vantaggio ai tirocinanti

Da: Vasko 08/07/2017 00:48:40
Da: Shedar 08/07/2017 00.32.27
Vasko

Scusa...non capisco...ok, si sommano dopo...il punto è: tu dici che i 6 punti intervengono solo a parità di merito...seguendo il tuo ragionamento...se uno ha 56 e non è tirocinante...e un altro ha 56 più 6 punti di tirocinio....il tirocinante supera il non tirocinante....secondo il tuo ragionamento: entrambi hanno 56...parità di merito...scatta il punteggio aggiuntivo.
Quello che dico: scattando i 6 punti...il tirocinante con 56 più 6 va a superare anche i 57,58,59 e 60 che non hanno i 6 punti??? Si o no? Direi di si.....
Altrimenti, che senso ha dare 6 punti...se superi solo chi ha il tuo voto....dovevano scrivere soltanto: costituisce titolo di preferenza....senza dare punteggi aggiuntivi.

Il tirocinante ora con le sole prove scritte ha 25 punti e sopra di lui ci sono tutti esterni con 26 27 28 29 30. Visto che si vogliono sommarli ora, il tirocinante passa a 31 e supera tutti, ok? Quindi tra quello che dici te e questo non cambia, perché o prima o dopo sempre che il tirocinante sale. Ma se invece questi 6 punti non li applichi ora, ma solo se c'è il pari merito il tirocinante non sale, se invece li applichi prima fa subito e comunque salire il tirocinante.

Da: Indebita scalata 08/07/2017 00:48:44
@impiegato_comunale È talmente lapalissiano che è al limite del surreale questo misunderstanding.

Da: Tresincasset 08/07/2017 00:49:13
Espletate le prove del concorso, la Commissione esaminatrice formerà la graduatoria di merito, con l'indicazione della votazione complessiva conseguita da ciascun candidato.

A parità di merito saranno applicate le disposizioni indicate nel precedente articolo 9.(del bando) cioe titoli di preferenza
La votazione complessiva é data dall esito delle prove sommato ai titoli (punteggio tirocinanti)

Da: HannaLiza 08/07/2017 00:52:16
Si... si giochiamo alla pari.Come no. Fatto sta che io contestero' la preferenza di pari merito se per arrivare dove mi trovo io c'è voluto il bonus.

Da: impiegato_comunale 08/07/2017 00:54:19
Vasko ti prego, esci il Beferazzo che c'è in te! :D Non è come dici tu, stai sostenendo un concetto insostenibile.

Da: xy 08/07/2017 00:56:35
Impiegato comunale

Vai nell'altro forum per dire a tutti di smettere di studiare, tanto il concorso verrà annullato.

Da: Indebita scalata 08/07/2017 00:56:55
Ahahahah... è come la storia delle bd! Non si riconosce la realtà oggettiva.

Da: Vasko 08/07/2017 00:58:07
Impiegato, hai ragione. Chiuso il discorso.

Da: xy 08/07/2017 01:01:11
@ Vasko.

Quindi il concorso verrà annullato? Tanto per sapere, sai è luglio, magari si può andare in vacanza invece di studiare.

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:03:26
Secondo il bando i titoli li valuterebbe dopo l orale ...
Parte in svantaggio chi non ha titoli da far valutare ..che non possono dare punteggio e quindi equivale a 0 punti..
Per finire sono valutati come titoli a parita di merito e di preferenza quindi doppiamente valutati..

Da: Ragazzi .......... 08/07/2017 01:03:28
La valorizzazione del tirocinio risulterebbe strettamente legata alla 'fortuna' di trovarsi a pari merito ... Un tirocinante con 60 non a pari merito, consegue questo punteggio e stop, un tirocinante con 57 solo perché è a pari merito con altro partecipante, supera quello con 60 .... Boh ...

Da: Shedar 08/07/2017 01:07:29
Vasko

In che senso il tirocinante non salirebbe?
Da come scrivi, oltretutto, deduco che secondo te o un punto o sei rilevano alla fine allo stesso modo.
A parità di punteggio tra tirocinante e non tirocinante, applichi il bonus (1 o 6) e stop. Stop cosa? Come fa a non salire il tirocinante?

Il tirocinante sale a prescindere dalla parità di merito (al punteggio complessivo si somma il punto o i sei punti). A questo punto, a parità di punteggio con altri candidati, è preferito il tirocinante.
Stop.

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:08:37
E io aggiungerei aiutati anche da uno schifo di prove preselettiva e scritta eportati direttamente a destinazione...piu preferenza di cosi..preferenza 1 2 3 4 volte...

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:12:50
Un concorso che ga schifo da capo a piedi

Da: impiegato_comunale 08/07/2017 01:13:01
Da: Vasko 08/07/2017 00.58.07
Impiegato, hai ragione. Chiuso il discorso.
------------

Vasko sto solo cercando di farti capire che il tuo ragionamento è sbagliato. Tu non puoi far dipendere la tua posizione in graduatoria dalla posizione degli altri! Perché dare un punteggio aggiuntivo solo a chi si trova a pari merito con altri significa far dipendere il tuo voto e la tua posizione finale dal voto di un altro candidato. Questo oltre ad essere illogico e irragionevole aprirebbe poi scenari assurdi (esempio: io tirocinante classificato al 801esimo posto, senza parità di merito, avrei interesse a far sì che il candidato all'802esimo posto, 1 punto sotto di me, mi raggiunga in graduatoria, così vado dal giudice e gli dico: giudice mi devi togliere un punto perché ad una domanda degli scritti ho risposto bene per sbaglio!). Capisci che non avrebbe senso. Non ha senso far dipendere la propria posizione da quella degli altri, pregiudicando a sua volta la posizione di altri ancora che si vedrebbero scavalcati ingiustamente.

Da: xy 08/07/2017 01:19:10
Impiegato comunale, vuoi rispondere alla mia domanda?

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:21:04
Impiegato quindi convieni con il fatto che a parita di punteggio tu hai una tronca io no ti viene dato un punteggio ulteriore tu entri in graduatoria io sono fuori perche non ho trovato la tronca..un elaborato valutato non per merito ma per tronca ...cheee fortuuunaaa...

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:24:35
E cosi mi scavalchi e ti prendi il mio posto in graduatoria...

Da: Tresincasset 08/07/2017 01:31:39
Sarebbe veramente da annullare sto concorso non ci sono parole....

Da: @ forumista 08/07/2017 01:37:26
È il concorso più taroccato dell'ultimo decennio....una grande impalcatura messa su con l'unico scopo di sistemare i tirocinanti...questo è....il concorso che passerà alla storia come il concorso dei tronchisti.......

Da: impiegato_comunale   08/07/2017 01:53:11
Da: xy    08/07/2017 01.19.10
Impiegato comunale, vuoi rispondere alla mia domanda?
-------

Quale? Quella se conviene andare in vacanza o studiare? A questa domanda puoi rispondere solo tu. Tutto può succedere. Per me il rischio grosso e reale di annullamento c'è tutto.

Da: Tresincasset     08/07/2017 01.21.04
Impiegato quindi convieni con il fatto che a parita di punteggio tu hai una tronca io no ti viene dato un punteggio ulteriore tu entri in graduatoria io sono fuori perche non ho trovato la tronca..un elaborato valutato non per merito ma per tronca ...cheee fortuuunaaa...
---------------

no, nel vostro caso c'è mancanza di interesse per i motivi che ho spiegato milioni di volte. Saresti rimasto fuori lo stesso, anche senza i tronchisti.

Da: xy 08/07/2017 01:57:02
Impiegato comunale

In che tempi? Mi spiego: se venisse annullato subito, io smetto di studiare.
Per favore rispondi. Grazie.

Da: impiegato_comunale 08/07/2017 02:11:15
Da: xy 08/07/2017 01.57.02
Impiegato comunale
In che tempi? Mi spiego: se venisse annullato subito, io smetto di studiare.
Per favore rispondi. Grazie.
------------

Non può essere annullato subito. Affinché si realizzi la lesione della propria sfera giuridica in capo degli idonei e dei bocciati agli orali (gli unici che avrebbero interesse a ricorrere) occorre che sia approvata la graduatoria finale.

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Da: impiegato_comunale	08/07/2017 00:37:46
E poi ragazzi, "VALORIZZARE" in italiano significa proprio "attribuire più valore", non significa "attribuire valore solo a"... ecco perché è illegittimo considerare il solo servizio dei precari senza dare alcun valore al servizio degli esterni. L'illegittimità è palese. Il bando deve essere annullato e riscritto da capo. Non ci sono vie d'uscita.

Da: Vasko	08/07/2017 00:37:57
Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio.

Da: Indebita scalata	08/07/2017 00:37:58
@Shedar Inutile che perseveri, non gli entra 'sta ovvietà. Si è incaponito così come facevano i ricorrenti coi loro motivi infondati.

Da: Vasko	08/07/2017 00:40:03
Di conseguenza all'esterno non è necessario dare o considerare nessun titolo, perché ad oggi si gareggia alla pari. Questo concorso non è come tutti gli altri concorsi che leggi. Ci sono delle differenze.

Da: Vasko	08/07/2017 00:41:31
X indebita scalata, guarda facciamo cosi, hai ragione. Mi hai convinto. Almeno finisce questo discorso.

Da: impiegato_comunale	08/07/2017 00:46:16
Da: Vasko 08/07/2017 00.37.57 Impiegato è la legge che ha deciso di considerare l'esperienza dei tirocinanti non come titolo di cui all'art 8 ma come titolo di preferenza a parità di merito di cui all'art 5. La stessa legge poi obbliga il Ministero a valorizzare l'esperienza del tirocinante considerata come titolo di preferenza con un punteggio. ------------- No Vasko, non può essere così. La preferenza, lo dice la parola stessa, non dà punti aggiuntivi ma semplicemente fa "preferire" qualcuno a parità di condizioni. Altrimenti pregiudichi la posizione di chi per merito è arrivato più in alto di un tirocinante, dal quale verrebbe ingiustamente scavalcato. È talmente palese che sia così che davvero mi chiedo di cosa stiamo parlando?????????? Il Ministero ha interpretato male la legge. Doveva semplicemente valorizzare (=dare più valore) al servizio svolto dai precari. Stop.

Da: boh	08/07/2017 00:46:42
può darsi che la Commissione abbia già valutato e verificato i titoli (essendo dati interni del Ministero). Il punto è che questa premialità per i precari e il relativo punteggio va reso pubblico o conosciuto a partire dagli ammessi all'orale, prima della prova orale stessa, per non dare un ingiusto vantaggio ai tirocinanti

Da: Vasko	08/07/2017 00:48:40
Da: Shedar 08/07/2017 00.32.27 Vasko Scusa...non capisco...ok, si sommano dopo...il punto è: tu dici che i 6 punti intervengono solo a parità di merito...seguendo il tuo ragionamento...se uno ha 56 e non è tirocinante...e un altro ha 56 più 6 punti di tirocinio....il tirocinante supera il non tirocinante....secondo il tuo ragionamento: entrambi hanno 56...parità di merito...scatta il punteggio aggiuntivo. Quello che dico: scattando i 6 punti...il tirocinante con 56 più 6 va a superare anche i 57,58,59 e 60 che non hanno i 6 punti??? Si o no? Direi di si..... Altrimenti, che senso ha dare 6 punti...se superi solo chi ha il tuo voto....dovevano scrivere soltanto: costituisce titolo di preferenza....senza dare punteggi aggiuntivi. Il tirocinante ora con le sole prove scritte ha 25 punti e sopra di lui ci sono tutti esterni con 26 27 28 29 30. Visto che si vogliono sommarli ora, il tirocinante passa a 31 e supera tutti, ok? Quindi tra quello che dici te e questo non cambia, perché o prima o dopo sempre che il tirocinante sale. Ma se invece questi 6 punti non li applichi ora, ma solo se c'è il pari merito il tirocinante non sale, se invece li applichi prima fa subito e comunque salire il tirocinante.

Da: Indebita scalata	08/07/2017 00:48:44
@impiegato_comunale È talmente lapalissiano che è al limite del surreale questo misunderstanding.

Da: Tresincasset	08/07/2017 00:49:13
Espletate le prove del concorso, la Commissione esaminatrice formerà la graduatoria di merito, con l'indicazione della votazione complessiva conseguita da ciascun candidato. A parità di merito saranno applicate le disposizioni indicate nel precedente articolo 9.(del bando) cioe titoli di preferenza La votazione complessiva é data dall esito delle prove sommato ai titoli (punteggio tirocinanti)

Da: HannaLiza	08/07/2017 00:52:16
Si... si giochiamo alla pari.Come no. Fatto sta che io contestero' la preferenza di pari merito se per arrivare dove mi trovo io c'è voluto il bonus.

Da: impiegato_comunale	08/07/2017 00:54:19
Vasko ti prego, esci il Beferazzo che c'è in te! :D Non è come dici tu, stai sostenendo un concetto insostenibile.

Da: xy	08/07/2017 00:56:35
Impiegato comunale Vai nell'altro forum per dire a tutti di smettere di studiare, tanto il concorso verrà annullato.

Da: Indebita scalata	08/07/2017 00:56:55
Ahahahah... è come la storia delle bd! Non si riconosce la realtà oggettiva.

Da: Vasko	08/07/2017 00:58:07
Impiegato, hai ragione. Chiuso il discorso.

Da: xy	08/07/2017 01:01:11
@ Vasko. Quindi il concorso verrà annullato? Tanto per sapere, sai è luglio, magari si può andare in vacanza invece di studiare.

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:03:26
Secondo il bando i titoli li valuterebbe dopo l orale ... Parte in svantaggio chi non ha titoli da far valutare ..che non possono dare punteggio e quindi equivale a 0 punti.. Per finire sono valutati come titoli a parita di merito e di preferenza quindi doppiamente valutati..

Da: Ragazzi ..........	08/07/2017 01:03:28
La valorizzazione del tirocinio risulterebbe strettamente legata alla 'fortuna' di trovarsi a pari merito ... Un tirocinante con 60 non a pari merito, consegue questo punteggio e stop, un tirocinante con 57 solo perché è a pari merito con altro partecipante, supera quello con 60 .... Boh ...

Da: Shedar	08/07/2017 01:07:29
Vasko In che senso il tirocinante non salirebbe? Da come scrivi, oltretutto, deduco che secondo te o un punto o sei rilevano alla fine allo stesso modo. A parità di punteggio tra tirocinante e non tirocinante, applichi il bonus (1 o 6) e stop. Stop cosa? Come fa a non salire il tirocinante? Il tirocinante sale a prescindere dalla parità di merito (al punteggio complessivo si somma il punto o i sei punti). A questo punto, a parità di punteggio con altri candidati, è preferito il tirocinante. Stop.

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:08:37
E io aggiungerei aiutati anche da uno schifo di prove preselettiva e scritta eportati direttamente a destinazione...piu preferenza di cosi..preferenza 1 2 3 4 volte...

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:12:50
Un concorso che ga schifo da capo a piedi

Da: impiegato_comunale	08/07/2017 01:13:01
Da: Vasko 08/07/2017 00.58.07 Impiegato, hai ragione. Chiuso il discorso. ------------ Vasko sto solo cercando di farti capire che il tuo ragionamento è sbagliato. Tu non puoi far dipendere la tua posizione in graduatoria dalla posizione degli altri! Perché dare un punteggio aggiuntivo solo a chi si trova a pari merito con altri significa far dipendere il tuo voto e la tua posizione finale dal voto di un altro candidato. Questo oltre ad essere illogico e irragionevole aprirebbe poi scenari assurdi (esempio: io tirocinante classificato al 801esimo posto, senza parità di merito, avrei interesse a far sì che il candidato all'802esimo posto, 1 punto sotto di me, mi raggiunga in graduatoria, così vado dal giudice e gli dico: giudice mi devi togliere un punto perché ad una domanda degli scritti ho risposto bene per sbaglio!). Capisci che non avrebbe senso. Non ha senso far dipendere la propria posizione da quella degli altri, pregiudicando a sua volta la posizione di altri ancora che si vedrebbero scavalcati ingiustamente.

Da: xy	08/07/2017 01:19:10
Impiegato comunale, vuoi rispondere alla mia domanda?

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:21:04
Impiegato quindi convieni con il fatto che a parita di punteggio tu hai una tronca io no ti viene dato un punteggio ulteriore tu entri in graduatoria io sono fuori perche non ho trovato la tronca..un elaborato valutato non per merito ma per tronca ...cheee fortuuunaaa...

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:24:35
E cosi mi scavalchi e ti prendi il mio posto in graduatoria...

Da: Tresincasset	08/07/2017 01:31:39
Sarebbe veramente da annullare sto concorso non ci sono parole....

Da: @ forumista	08/07/2017 01:37:26
È il concorso più taroccato dell'ultimo decennio....una grande impalcatura messa su con l'unico scopo di sistemare i tirocinanti...questo è....il concorso che passerà alla storia come il concorso dei tronchisti.......

Da: impiegato_comunale	08/07/2017 01:53:11
Da: xy 08/07/2017 01.19.10 Impiegato comunale, vuoi rispondere alla mia domanda? ------- Quale? Quella se conviene andare in vacanza o studiare? A questa domanda puoi rispondere solo tu. Tutto può succedere. Per me il rischio grosso e reale di annullamento c'è tutto. Da: Tresincasset 08/07/2017 01.21.04 Impiegato quindi convieni con il fatto che a parita di punteggio tu hai una tronca io no ti viene dato un punteggio ulteriore tu entri in graduatoria io sono fuori perche non ho trovato la tronca..un elaborato valutato non per merito ma per tronca ...cheee fortuuunaaa... --------------- no, nel vostro caso c'è mancanza di interesse per i motivi che ho spiegato milioni di volte. Saresti rimasto fuori lo stesso, anche senza i tronchisti.

Da: xy	08/07/2017 01:57:02
Impiegato comunale In che tempi? Mi spiego: se venisse annullato subito, io smetto di studiare. Per favore rispondi. Grazie.

Da: impiegato_comunale	08/07/2017 02:11:15
Da: xy 08/07/2017 01.57.02 Impiegato comunale In che tempi? Mi spiego: se venisse annullato subito, io smetto di studiare. Per favore rispondi. Grazie. ------------ Non può essere annullato subito. Affinché si realizzi la lesione della propria sfera giuridica in capo degli idonei e dei bocciati agli orali (gli unici che avrebbero interesse a ricorrere) occorre che sia approvata la graduatoria finale.