Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: GinTonic82 06/07/2017 21:05:26
Io devo ancora accedere alla mia area personale ahahah Mi rivolgo agli altri ammessi in autotutela..Voi sapete qualcosa? Siamo totalmente fuori? Giusto per sapere perché ho in ballo anche l'orale da Avv!

Da: Vasko 06/07/2017 21:06:01
X impiegato c'è poco da ragionare. Punti o meno, questi sono punti per titoli di preferenza e come tutti i titoli di preferenza valgono solo a parità di merito, e vengono valutati solo dopo la prova orale. Questi titoli non sono come tutti i normali titoli, in quanto un conto sono i titoli di studio, di servizio di curriculum ecc, a cui viene dato un punteggio che deve essere conosciuto prima della prova orale, e un conto sono i titoli di preferenza. Ora se la normativa e il Ministero hanno deciso di valutare questi punti 1 e 6 come titoli di preferenza, perché è scritto a chiare lettere, allora non vanno valutati ora, ma vanno valutati come tutti i titoli di preferenza, dopo la prova orale. Altro non ho da dire. Poi ognuno ovviamente pensi come vuole, ci mancherebbe. Io mi regolo in base a quello che leggo sia nel bando sia nella normativa di legge.

Da: GinTonic82 06/07/2017 21:06:27
Io non mi ricordo manco più la password per accedere però nel file ufficiale vedo che non ci sono. Quello fa fede giusto?

Da: Dn 06/07/2017 21:07:50
Vengono assegnati dopo gli orali per chi li supera. E' ovvio impiegato comunale e in tutti i forum e discussioni tutti sostengono questa tesi. Non sono assegnati adesso è ovvio.

Da: Dn 06/07/2017 21:11:10
Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione
esaminatrice assegnera' un punteggio aggiuntivo sulla base del
possesso dei seguenti titoli e criteri:
a) punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo,
l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo
ai sensi dell'art. 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del
decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni,
dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50
del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con
modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114;
b) punti 1,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, lo
stage presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'art. 73 del
decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni,
dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, attestato ai sensi del comma 11 del
suddetto articolo;
c) punti 1,00 a coloro che hanno completato, con esito positivo,
il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari ai sensi
dell'art. 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98,
convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111,
pur non avendo fatto parte dell'ufficio per il processo, cosi' come
indicato dall'art. 16-octies comma 1-quinquies del decreto-legge 18
ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17
dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge
24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11
agosto 2014, n. 114.

C'è poco da interpretare qui e poco da leggere le normative. Tutto molto chiaro.

Da: impiegato_comunale 06/07/2017 21:15:34
Vasko scusa ma ancora non ho capito il tuo pensiero. Stai dicendo che questi titoli saranno valutati a tutti i tirocinanti dopo la prova orale solo in caso di parità di merito (e quindi di punteggio), oppure stai sostenendo la tesi di DN secondo cui saranno valutati in tutti i casi anche non a parità di merito?

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Da: codesto 06/07/2017 21:22:26
Vasko
Il fatto è che quei tirocini e periodi di perfezionamento valgono sia come titoli di carriera (da qui l'assegnazione di un punteggio 1 o 6) sia come criteri di preferenza dopo, cioè se DOPO aver fatto la somma Abate ha x punti e Abete tirocinante pure (in questo caso Abete che negli scritti e negli orali aveva fatto meno bene, pareggia il conto grazie al tirocinio e vince la partita grazie alla preferenza.
Però poi ad Abate, che di nome fa Sansone gli girano i cabasisi, fa ricorso e il GA annulla il bando con tutti i filistei.

Da: sono pumi85 e mi scoccio di fare login :) 06/07/2017 21:23:54
per quel che ho capito i 6 punti si aggiungono se superi la prova,
i titoli di preferenza :
invalidita',
giovane eta',
figli a carico,
etc
a parita' di punteggio...

i single che non hanno figli lo prendono sempre in quel posto...:)

Da: fibrattiva 06/07/2017 21:42:59
ma per favore qui è tutto regolare e legittimo. Andate a coricarvi che fate prima!

Da: Loop3 06/07/2017 21:46:33
Concordo con impiegato_comunale sull'interpretazione degl'artt. in oggetto. Poi la questione a livello giurisprudenziale non la conosco; certo mi pare difficile che un vizio del genere possa invalidare l'intera procedura, ma prima di pronunciarmi in merito voglio approfondire e indagare la questione.

Da: Vasko 06/07/2017 21:47:50
Ragazzi qui non dobbiamo ragionare in base alle nostre teste, ma in base a quello che dice la legge. Poi se la legge è sbagliata è un'altra storia. Ora il bando segue la legge ( cioè tutte le recenti normative del 2012 2013 e 2014 che abbiamo letto nelle lettere a b c) e il bando ha scritto come dice DN "Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione esaminatrice assegnera' un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri e poi riporta le lettere a b c ecc ecc ecc"

Bene, quindi io capisco, che questi punteggi vengono dati dopo che sono SUPERATE LE PROVE DI ESAME. Questo cosa mi fa capire??? che NON sono normali titoli di studio, di curriculum di carriera o quello che volete, perché viceversa allora dovevano essere valutati subito e pubblicati insieme ai voti delle prove scritte, SONO invece dei TITOLI DI PREFERENZA DA FAR VALERE SOLO A PARITA' DI MERITO e dopo la prova orale, o meglio dopo le prove di esame. Poi se per voi sono titoli di carriera, titoli di bravura, o tutto quello che volete, resta il fatto che sono stati CONSIDERATI ( in base alla normativa di legge suddetta e in base al bando) come titoli di preferenza, punto.

Siete voi che volete interpretarli per forza come titoli di carriera, alla pari dei normali titoli di studio di servizio ecc, dove si, che dovevano pubblicarli ora. Essendo invece dei titoli di preferenza il discorso di DN dove dice " solo ai candidati che hanno superato le prove di esame la commissione valuta ecc ecc" è perfettamente collegato all'art 9 che infatti li considera titoli di preferenza da far valere a parità di merito e dopo le prove di esame. Quindi prima si superano tutte le prove di esame scritti e orale (come da art 6 del bando) e solo dopo la commissione avrà in mano questi punteggi di 1 e 6 punti che come da art 9 del bando potrà usarli (essendo titoli di preferenza) solo a parità di merito. Infatti l'art 10 del bando, dice che i candidati dopo aver superato la prova orale (e quindi tutte le prove di esame) e affinché i loro titoli di preferenza di 1 e 6 punti siano valutati dalla commissione, avranno 15 giorni di tempo per inviarli all'ufficio concorsi, pena la non valutazione.

STO DICENDO QUINDI, che essendo questi punteggi di 1 e 6 punti solo dei titoli di preferenza, come tali vanno per legge valutati (e come da dpr 487/94), dopo la prova orale.

Da: HannaLiza 06/07/2017 21:54:57
Impiegato comunale è venuto nell'altro forum e gli hanno risposto di non rompere e di fare ricorso. Più o meno lo stesso spessore degli scambi che ha di qua, che sarebbe il forum dei trombati.Rendiamoci conto.

Da: pomodorima 06/07/2017 22:01:04
ma che senso avrebbe dare sei punti ai parimerito! Ma così come farebbero la graduatoria?

Da: Vasko 06/07/2017 22:06:18
Quindi impiegato, ma se le normative suddette hanno considerato quei titoli come titoli di preferenza, e ben sapendo come da dpr 487/94 che tutti i titoli di preferenza vanno valutati solo dopo la prova orale, perché tu quei titoli li vuoi considerare diversamente. Non ho deciso io di considerarli come titoli di preferenza ma la normativa di legge, ed essendo titoli di preferenza, e visto che sempre la legge mi dice che i titoli di preferenza vanno valutati dopo la prova orale, allora quei punteggi di 1 e 6 punti (essendo titoli di preferenza), anche loro saranno valutati dopo la prova orale, o meglio dopo le prove di esame. Il bando quindi è legittimo.

Da: impiegato_comunale 06/07/2017 22:07:33
Scusa Vasko, quindi a differenza di DN stai dicendo che verranno valutati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A PARITÀ DI MERITO, giusto? Secondo me non sarà così e saranno cacchi amari per il Ministero e per tutti gli idonei e i vincitori.
Ti invito poi a leggere la normativa richiamata nel bando di concorso (leggi proprio i testi di legge... non parla da nessuna parte di questi punti 1 e 6 come titoli di preferenza.. che sono stati stabiliti discrezionalmente dal Ministero). Mi dispiace ma questo vizio annullerà tutto il concorso, salvo che i giudici non si inventino una interpretazione particolare delle norme, ma la vedo difficile, soprattutto davanti al Consiglio di Stato che è molto rigido e formale.

Da: codesto 06/07/2017 22:15:04
HannaLiza
però stavolta l'Oracolo secondo me ha ragione.
Sui collo dei concorsisti idonei pende una spada di Excalibur che altro che Damocle
Infatti molti sento più strombazzare le macchine fuori come ieri sera.

Da: Vasko 06/07/2017 22:15:34
Impiegato, ti ripeto poi basta, la legge ( i giudici possono far ben poco cosa, perché parliamo di legge), ha deciso di considerare la situazione dei tirocinanti nei punti a b c, NON come i titoli che vuoi intendere te, ma come TITOLI DI PREFERENZA, a cui dare un punteggio. Sempre la legge mi dice che i titoli di preferenza vanno valutati a fine concorso. Ora se a questi titoli di preferenza sono stati dati o meno dei punteggio, sempre che parliamo di titoli di preferenza. Questi punteggi di 1 e 6 punti sono considerati titoli di preferenza e come tali vanno valutati dopo la prova orale. Poi se tu li vuoi considerati come i normali titoli, la legge invece non li considera, perché li considera invece come titoli di preferenza da far valere a parità di merito.

Da: zelda6 06/07/2017 22:16:46
Impiegato

"Operato impeccabile" non eri tu che lo dichiaravi ripetevi e sottoscrivevi, il tuo amato ministero.

Da: codesto 06/07/2017 22:19:28
Vasko
ma qual è la legge che dice che quelli di cui si parla sono senza dubbio titoli di preferenza?

Da: HannaLiza 06/07/2017 22:19:53
Si @codesto... e una domanda sorge spontanea chi cazz è impiegato comunale? Non certo il 33enne che vive con mamma' e lavora part time in un comune imprecisato.

Da: HannaLiza 06/07/2017 22:23:20
Un tirocinante + 6 ha appena confermato che i 6 pt devono ancora essere conteggiati....

Da: pomodorima 06/07/2017 22:25:24
una persona tanti nick

Da: @codesto 06/07/2017 22:26:18
L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, a norma dell'art. 5 del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato.

Legge tirocinio da un punto

Da: ledioscar 06/07/2017 22:30:12
secondo me impiegatocomunale è uno dei pochi che non è riuscito a superare la prova scritta e mo gli rode ahahah

Da: @codesto 06/07/2017 22:30:55
Quindi è come dice vasko, secondo me, si tratta di un titolo di preferenza a parità di merito a cui vengono aggiunti i punti in quanto il decreto che ha previsto il concorso parla di "meccanismi di valorizzazione dei tirocini formativi".

Da: impiegato_comunale 06/07/2017 22:32:44
Vasko io invece ti sto dicendo che questi titoli vedrai che saranno valutati dopo la prova orale a tutti i tirocinanti, a prescindere o meno dalla parità di merito (altrimenti non avrebbe avuto senso dare un peso numerico agli stessi). Questo causerà i ricorsi dei bocciati e annullerà tutto il concorso. La mia non è una previsione catastrofica ma reale. Ti ripeto poi che quegli articoli di legge richiamati dal Ministero non mi sembra proprio parlino di 1 e 6 punti di titoli di preferenza ai tirocinanti (parlano solo dell'attivazione di questi tirocini e basta. Su questo però potrei sbagliare perché sono dal cell e mi è difficile consultare i testi di legge). La cosa è molto molto grave e nell'altro thread sembrano non rendersene proprio conto.

Da: @impiegato 06/07/2017 22:36:32
Io penso che il problema non si ponga perché dato il numero enorme di partecipanti all'orale e il numero esiguo di tirocinanti, quasi sicuramente tutti i tirocinanti avranno un punteggio pari merito con qualcun' altro è quindi scatta il punteggio-preferenza. Non so se si è capito e se ho ragionato bene XD

Da: impiegato_comunale   06/07/2017 22:36:57
Da: @codesto     06/07/2017 22.26.18
L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, a norma dell'art. 5 del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti   dall'amministrazione   della giustizia, dall'amministrazione    della    giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato.
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Ok, grazie. Allora come sospettatavo non si parla di punti... quindi se il Ministero voleva valorizzare il servizio dei tirocinanti doveva valutare i loro titoli PRIMA delle prove scritte. Se aggiungerà questi punti dopo la prova orale cadrà tutto. Se non li aggiungerà si vedrà invece sommergere di ricorsi da parte dei tirocinanti, per "perplessità dell'azione amministrativa".

Da: @impiegato 06/07/2017 22:38:07
I punti sono frutto del "meccanismo di valorizzazione dei tirocini" indicato nel decreto che ha previsto il concorso.

Da: Vasko 06/07/2017 22:38:40
X codesto leggersi tutte le normative. Ne riporto una le altre sono scritte nel bando e potete trovarle da voi...

Iniziamo dalla lettera a) del bando dove dice - a) punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'art. 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114;

Da dove proviene tutto questo e quindi questi 6 punti scelti dal Ministero? Da qui

Art. 50. (Ufficio per il processo)

1. Al decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221. Al comma 1 quater si legge .... Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis.

La normativa di legge che dico io, afferma chiaramente due cose 1) il periodo di perfezionamento presso l'ufficio del processo ecc ecc COSTITUISCE TITOLO DI PREFERENZA A PARITA' DI MERITO (E' SCRITTO DALLA LEGGE) 2) Il ministero ha diritto di valorizzare l'esperienza formativa, e valorizzare vuol dire dare un punteggio, e lo stesso ha deciso di dare 6 punti.

Conclusione.
In base al combinato delle varie norme di legge suddette e del dpr 487/94 si evince che il punteggio di 6 punti è CONSIDERATO TITOLO DI PREFERENZA A PARITA' DI MERITO. Visto poi che è un titolo di preferenza il dpr 487/94 stabilisce che i titoli di preferenza devono essere fatti valere dopo la prova orale e non come dice impiegato. L'errore che fa impiegato è di considerare quei punti di 1 e 6 come normali titoli, mentre invece sono titoli di preferenza. Il bando quindi è perfettamente legittimo.

Le altre norme di legge scritte nel bando le puoi trovare anche tu.

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Da: GinTonic82	06/07/2017 21:05:26
Io devo ancora accedere alla mia area personale ahahah Mi rivolgo agli altri ammessi in autotutela..Voi sapete qualcosa? Siamo totalmente fuori? Giusto per sapere perché ho in ballo anche l'orale da Avv!

Da: Vasko	06/07/2017 21:06:01
X impiegato c'è poco da ragionare. Punti o meno, questi sono punti per titoli di preferenza e come tutti i titoli di preferenza valgono solo a parità di merito, e vengono valutati solo dopo la prova orale. Questi titoli non sono come tutti i normali titoli, in quanto un conto sono i titoli di studio, di servizio di curriculum ecc, a cui viene dato un punteggio che deve essere conosciuto prima della prova orale, e un conto sono i titoli di preferenza. Ora se la normativa e il Ministero hanno deciso di valutare questi punti 1 e 6 come titoli di preferenza, perché è scritto a chiare lettere, allora non vanno valutati ora, ma vanno valutati come tutti i titoli di preferenza, dopo la prova orale. Altro non ho da dire. Poi ognuno ovviamente pensi come vuole, ci mancherebbe. Io mi regolo in base a quello che leggo sia nel bando sia nella normativa di legge.

Da: GinTonic82	06/07/2017 21:06:27
Io non mi ricordo manco più la password per accedere però nel file ufficiale vedo che non ci sono. Quello fa fede giusto?

Da: Dn	06/07/2017 21:07:50
Vengono assegnati dopo gli orali per chi li supera. E' ovvio impiegato comunale e in tutti i forum e discussioni tutti sostengono questa tesi. Non sono assegnati adesso è ovvio.

Da: Dn	06/07/2017 21:11:10
Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione esaminatrice assegnera' un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri: a) punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'art. 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114; b) punti 1,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, lo stage presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'art. 73 del decreto-legge 21 giugno 2013, n. 69, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 agosto 2013, n. 98, attestato ai sensi del comma 11 del suddetto articolo; c) punti 1,00 a coloro che hanno completato, con esito positivo, il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari ai sensi dell'art. 37, comma 11, del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, pur non avendo fatto parte dell'ufficio per il processo, cosi' come indicato dall'art. 16-octies comma 1-quinquies del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114. C'è poco da interpretare qui e poco da leggere le normative. Tutto molto chiaro.

Da: impiegato_comunale	06/07/2017 21:15:34
Vasko scusa ma ancora non ho capito il tuo pensiero. Stai dicendo che questi titoli saranno valutati a tutti i tirocinanti dopo la prova orale solo in caso di parità di merito (e quindi di punteggio), oppure stai sostenendo la tesi di DN secondo cui saranno valutati in tutti i casi anche non a parità di merito?

Da: codesto	06/07/2017 21:22:26
Vasko Il fatto è che quei tirocini e periodi di perfezionamento valgono sia come titoli di carriera (da qui l'assegnazione di un punteggio 1 o 6) sia come criteri di preferenza dopo, cioè se DOPO aver fatto la somma Abate ha x punti e Abete tirocinante pure (in questo caso Abete che negli scritti e negli orali aveva fatto meno bene, pareggia il conto grazie al tirocinio e vince la partita grazie alla preferenza. Però poi ad Abate, che di nome fa Sansone gli girano i cabasisi, fa ricorso e il GA annulla il bando con tutti i filistei.

Da: sono pumi85 e mi scoccio di fare login :)	06/07/2017 21:23:54
per quel che ho capito i 6 punti si aggiungono se superi la prova, i titoli di preferenza : invalidita', giovane eta', figli a carico, etc a parita' di punteggio... i single che non hanno figli lo prendono sempre in quel posto...:)

Da: fibrattiva	06/07/2017 21:42:59
ma per favore qui è tutto regolare e legittimo. Andate a coricarvi che fate prima!

Da: Loop3	06/07/2017 21:46:33
Concordo con impiegato_comunale sull'interpretazione degl'artt. in oggetto. Poi la questione a livello giurisprudenziale non la conosco; certo mi pare difficile che un vizio del genere possa invalidare l'intera procedura, ma prima di pronunciarmi in merito voglio approfondire e indagare la questione.

Da: Vasko	06/07/2017 21:47:50
Ragazzi qui non dobbiamo ragionare in base alle nostre teste, ma in base a quello che dice la legge. Poi se la legge è sbagliata è un'altra storia. Ora il bando segue la legge ( cioè tutte le recenti normative del 2012 2013 e 2014 che abbiamo letto nelle lettere a b c) e il bando ha scritto come dice DN "Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione esaminatrice assegnera' un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri e poi riporta le lettere a b c ecc ecc ecc" Bene, quindi io capisco, che questi punteggi vengono dati dopo che sono SUPERATE LE PROVE DI ESAME. Questo cosa mi fa capire??? che NON sono normali titoli di studio, di curriculum di carriera o quello che volete, perché viceversa allora dovevano essere valutati subito e pubblicati insieme ai voti delle prove scritte, SONO invece dei TITOLI DI PREFERENZA DA FAR VALERE SOLO A PARITA' DI MERITO e dopo la prova orale, o meglio dopo le prove di esame. Poi se per voi sono titoli di carriera, titoli di bravura, o tutto quello che volete, resta il fatto che sono stati CONSIDERATI ( in base alla normativa di legge suddetta e in base al bando) come titoli di preferenza, punto. Siete voi che volete interpretarli per forza come titoli di carriera, alla pari dei normali titoli di studio di servizio ecc, dove si, che dovevano pubblicarli ora. Essendo invece dei titoli di preferenza il discorso di DN dove dice " solo ai candidati che hanno superato le prove di esame la commissione valuta ecc ecc" è perfettamente collegato all'art 9 che infatti li considera titoli di preferenza da far valere a parità di merito e dopo le prove di esame. Quindi prima si superano tutte le prove di esame scritti e orale (come da art 6 del bando) e solo dopo la commissione avrà in mano questi punteggi di 1 e 6 punti che come da art 9 del bando potrà usarli (essendo titoli di preferenza) solo a parità di merito. Infatti l'art 10 del bando, dice che i candidati dopo aver superato la prova orale (e quindi tutte le prove di esame) e affinché i loro titoli di preferenza di 1 e 6 punti siano valutati dalla commissione, avranno 15 giorni di tempo per inviarli all'ufficio concorsi, pena la non valutazione. STO DICENDO QUINDI, che essendo questi punteggi di 1 e 6 punti solo dei titoli di preferenza, come tali vanno per legge valutati (e come da dpr 487/94), dopo la prova orale.

Da: HannaLiza	06/07/2017 21:54:57
Impiegato comunale è venuto nell'altro forum e gli hanno risposto di non rompere e di fare ricorso. Più o meno lo stesso spessore degli scambi che ha di qua, che sarebbe il forum dei trombati.Rendiamoci conto.

Da: pomodorima	06/07/2017 22:01:04
ma che senso avrebbe dare sei punti ai parimerito! Ma così come farebbero la graduatoria?

Da: Vasko	06/07/2017 22:06:18
Quindi impiegato, ma se le normative suddette hanno considerato quei titoli come titoli di preferenza, e ben sapendo come da dpr 487/94 che tutti i titoli di preferenza vanno valutati solo dopo la prova orale, perché tu quei titoli li vuoi considerare diversamente. Non ho deciso io di considerarli come titoli di preferenza ma la normativa di legge, ed essendo titoli di preferenza, e visto che sempre la legge mi dice che i titoli di preferenza vanno valutati dopo la prova orale, allora quei punteggi di 1 e 6 punti (essendo titoli di preferenza), anche loro saranno valutati dopo la prova orale, o meglio dopo le prove di esame. Il bando quindi è legittimo.

Da: impiegato_comunale	06/07/2017 22:07:33
Scusa Vasko, quindi a differenza di DN stai dicendo che verranno valutati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A PARITÀ DI MERITO, giusto? Secondo me non sarà così e saranno cacchi amari per il Ministero e per tutti gli idonei e i vincitori. Ti invito poi a leggere la normativa richiamata nel bando di concorso (leggi proprio i testi di legge... non parla da nessuna parte di questi punti 1 e 6 come titoli di preferenza.. che sono stati stabiliti discrezionalmente dal Ministero). Mi dispiace ma questo vizio annullerà tutto il concorso, salvo che i giudici non si inventino una interpretazione particolare delle norme, ma la vedo difficile, soprattutto davanti al Consiglio di Stato che è molto rigido e formale.

Da: codesto	06/07/2017 22:15:04
HannaLiza però stavolta l'Oracolo secondo me ha ragione. Sui collo dei concorsisti idonei pende una spada di Excalibur che altro che Damocle Infatti molti sento più strombazzare le macchine fuori come ieri sera.

Da: Vasko	06/07/2017 22:15:34
Impiegato, ti ripeto poi basta, la legge ( i giudici possono far ben poco cosa, perché parliamo di legge), ha deciso di considerare la situazione dei tirocinanti nei punti a b c, NON come i titoli che vuoi intendere te, ma come TITOLI DI PREFERENZA, a cui dare un punteggio. Sempre la legge mi dice che i titoli di preferenza vanno valutati a fine concorso. Ora se a questi titoli di preferenza sono stati dati o meno dei punteggio, sempre che parliamo di titoli di preferenza. Questi punteggi di 1 e 6 punti sono considerati titoli di preferenza e come tali vanno valutati dopo la prova orale. Poi se tu li vuoi considerati come i normali titoli, la legge invece non li considera, perché li considera invece come titoli di preferenza da far valere a parità di merito.

Da: zelda6	06/07/2017 22:16:46
Impiegato "Operato impeccabile" non eri tu che lo dichiaravi ripetevi e sottoscrivevi, il tuo amato ministero.

Da: codesto	06/07/2017 22:19:28
Vasko ma qual è la legge che dice che quelli di cui si parla sono senza dubbio titoli di preferenza?

Da: HannaLiza	06/07/2017 22:19:53
Si @codesto... e una domanda sorge spontanea chi cazz è impiegato comunale? Non certo il 33enne che vive con mamma' e lavora part time in un comune imprecisato.

Da: HannaLiza	06/07/2017 22:23:20
Un tirocinante + 6 ha appena confermato che i 6 pt devono ancora essere conteggiati....

Da: @codesto	06/07/2017 22:26:18
L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, a norma dell'art. 5 del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. Legge tirocinio da un punto

Da: ledioscar	06/07/2017 22:30:12
secondo me impiegatocomunale è uno dei pochi che non è riuscito a superare la prova scritta e mo gli rode ahahah

Da: @codesto	06/07/2017 22:30:55
Quindi è come dice vasko, secondo me, si tratta di un titolo di preferenza a parità di merito a cui vengono aggiunti i punti in quanto il decreto che ha previsto il concorso parla di "meccanismi di valorizzazione dei tirocini formativi".

Da: impiegato_comunale	06/07/2017 22:32:44
Vasko io invece ti sto dicendo che questi titoli vedrai che saranno valutati dopo la prova orale a tutti i tirocinanti, a prescindere o meno dalla parità di merito (altrimenti non avrebbe avuto senso dare un peso numerico agli stessi). Questo causerà i ricorsi dei bocciati e annullerà tutto il concorso. La mia non è una previsione catastrofica ma reale. Ti ripeto poi che quegli articoli di legge richiamati dal Ministero non mi sembra proprio parlino di 1 e 6 punti di titoli di preferenza ai tirocinanti (parlano solo dell'attivazione di questi tirocini e basta. Su questo però potrei sbagliare perché sono dal cell e mi è difficile consultare i testi di legge). La cosa è molto molto grave e nell'altro thread sembrano non rendersene proprio conto.

Da: @impiegato	06/07/2017 22:36:32
Io penso che il problema non si ponga perché dato il numero enorme di partecipanti all'orale e il numero esiguo di tirocinanti, quasi sicuramente tutti i tirocinanti avranno un punteggio pari merito con qualcun' altro è quindi scatta il punteggio-preferenza. Non so se si è capito e se ho ragionato bene XD

Da: impiegato_comunale	06/07/2017 22:36:57
Da: @codesto 06/07/2017 22.26.18 L'esito positivo dello stage costituisce titolo di preferenza a parita' di merito, a norma dell'art. 5 del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, nei concorsi indetti dall'amministrazione della giustizia, dall'amministrazione della giustizia amministrativa e dall'Avvocatura dello Stato. ------------- Ok, grazie. Allora come sospettatavo non si parla di punti... quindi se il Ministero voleva valorizzare il servizio dei tirocinanti doveva valutare i loro titoli PRIMA delle prove scritte. Se aggiungerà questi punti dopo la prova orale cadrà tutto. Se non li aggiungerà si vedrà invece sommergere di ricorsi da parte dei tirocinanti, per "perplessità dell'azione amministrativa".

Da: @impiegato	06/07/2017 22:38:07
I punti sono frutto del "meccanismo di valorizzazione dei tirocini" indicato nel decreto che ha previsto il concorso.

Da: Vasko	06/07/2017 22:38:40
X codesto leggersi tutte le normative. Ne riporto una le altre sono scritte nel bando e potete trovarle da voi... Iniziamo dalla lettera a) del bando dove dice - a) punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'art. 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114; Da dove proviene tutto questo e quindi questi 6 punti scelti dal Ministero? Da qui Art. 50. (Ufficio per il processo) 1. Al decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221. Al comma 1 quater si legge .... Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni, nei concorsi indetti dalla pubblica amministrazione. Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del citato comma 1-bis. La normativa di legge che dico io, afferma chiaramente due cose 1) il periodo di perfezionamento presso l'ufficio del processo ecc ecc COSTITUISCE TITOLO DI PREFERENZA A PARITA' DI MERITO (E' SCRITTO DALLA LEGGE) 2) Il ministero ha diritto di valorizzare l'esperienza formativa, e valorizzare vuol dire dare un punteggio, e lo stesso ha deciso di dare 6 punti. Conclusione. In base al combinato delle varie norme di legge suddette e del dpr 487/94 si evince che il punteggio di 6 punti è CONSIDERATO TITOLO DI PREFERENZA A PARITA' DI MERITO. Visto poi che è un titolo di preferenza il dpr 487/94 stabilisce che i titoli di preferenza devono essere fatti valere dopo la prova orale e non come dice impiegato. L'errore che fa impiegato è di considerare quei punti di 1 e 6 come normali titoli, mentre invece sono titoli di preferenza. Il bando quindi è perfettamente legittimo. Le altre norme di legge scritte nel bando le puoi trovare anche tu.