Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:17:03
ma le spese processuali nell'adesione che abbiamo firmato erano a carico nostro o dell'animalo?...mi pare che con centinaia di ricorrenti il criniero le abbia assunte lui

cmq sarebbe carino se potessimo leggerlo sto ricorso..ferone o stilo (quello di 90 euro) mi parlava di motivi di disparità di trattamento tra chi ha fatto 48 ed i tronchisti a cui si è regalato un punto con la presunzione che avrebbero indovinato..non mi pare che questo ricorso ne abbia fatto menzione

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:18:28
se cadono i ricorsi cadono pure gli autotutelati...a meno che nn siano stati tronchetti che non erano stati riconosciuti tipo maiamaia

Da: Tresincasset 06/07/2017 11:21:25
Beferazzo non dar credito a vasko non sa di cosa parla...non ha capito una.mazza...e non si informa

Da: @beferazzo 06/07/2017 11:21:40
gli autotutelati però le prove scritte le hanno fatte

Da: Vasko 06/07/2017 11:21:44
Da: @vasko 06/07/2017 11.14.40
gli scritti sono stati svolti con rapidità per evitare qualsiasi contenzioso. allora l'unica strada era fare una istanza in autotutela.

No, se il giudice riteneva quel ricorso, o quei ricorsi fondati sicuramente o sospendeva il concorso e/o ammetteva con riserva. Non c'entrano nulla le autotutela perché ad oggi il Ministero ha ammesso con riserva quei 9 candidati, (anche se non conosco bene la loro precisa posizione) il che vuol dire che dopo il Ministero li potrà sbattere fuori, oppure saranno i futuri candidati in graduatoria a fare ricorso contro di loro. Ripeto non conosco il motivo del perché quei 9 sono stati ammessi con riserva.

Da: @beferazzo 06/07/2017 11:23:38
gli autotutelati sesuperano le prove poi con il principio di assorbimento sono dentro.

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Da: codesto 06/07/2017 11:23:50
Beferazzo
le spese processuali sono a carico nostro ovviamente, ma essendo in tanti almeno con Leone (uno dei motivi per cui ho scelto lui) dividendo le spese saranno poca roba. Anche eventualmente al CdS

Vasko
i tempi del CdS mi sembra siano mediamente attorno ai due anni e anche fosse uno... questo concorso fa in tempo a finire. A meno di insolite accelerazioni per l'udienza, non potrà esserci un'ammissione con riserva. Quindi risulta la spada di Damocle (difficile ma non impossibile) dell'annullamento per gli idonei. Non trovi?

Da: @beferazzo 06/07/2017 11:23:57
gli autotutelati se superano le prove poi con il principio di assorbimento sono dentro.

Da: Sfortunella 06/07/2017 11:24:12
Ma leggendo l'ordinanza non credo che, a parte la soglia, i motivi di ricorso dell'avv. Romano siano gli stessi degli avv. Stilo e Leone.
Ho trovato interessante l'intervento di @Veoveo... in effetti al momento della riconvocazione l'anonimato è stato violato.
@Veoveo tu con chi hai fatto ricorso? il tuo avv. lo ha eccepito?

Da: Vasko 06/07/2017 11:25:16
Da: Tresincasset 06/07/2017 11.21.25
Beferazzo non dar credito a vasko non sa di cosa parla...non ha capito una.mazza...e non si informa

Va bene non capisco nulla. Tranquillo.

Da: HannaLiza 06/07/2017 11:25:53
Quando l'avevano presentato questo ricorso? Se il 15 giugno c'è stata la prima ordinanza?

Da: Re iemmello 06/07/2017 11:27:16
Tresincasset
Vasko non ha capito una mazza? Qua chi mon ha capito una mazza sei proprio tu.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:29:47
tres
io do conto a tutti e a nessuno..ogni ricorso è fondato su determinati motivi che noi dell'"allegro magistrato" non conosciamo..
io aspetto di vedere come verrà giudicato il ricorso dell'avvocato che stimiamo tanto...l'animalo e vedremo
ho fatto ricorso per togliermi una curiosità..non perche abbia fiducia nei giudici amministrativii..non c'è bisogno di un giudice per sapere chequesto concorso è stato una vaccata con una preselezione che ha eliminato tutti e uno scritto che non ha eliminato nessuno..gia basta questo a definirlo illogico..
se poi anche all'0orale nontaglieranno nessuno sarà la prova che il concorso non si è svolto affatto e si è assunto del personale con una preselettiva..
che mi smentiscano questo gli esimi trolletti dell'allegro magistrato

Da: medioriente 06/07/2017 11:30:50
Salve a tutti!Qualche assistito di Stilo può scrivere il link dove poter visualizzare il ricorso?Grazie a chi vorrà rispondermi!

Da: alma mater 06/07/2017 11:32:36
Beferazzo, ci sono! Anche se non ho fatto ricorso, perché immagino come possa andare a finire, tifo per voi e vi seguo. Ho sempre sostenuto che 5000 prove tronche sono sospette, vorrei proprio vederle...Quello rimane il nodo centrale, forse l'unico forte.
Sto provando un concorso comunale, ti farò sapere Beferazzo se mi daranno una botta in testa o un calcio in c...! 😂😂😂

Da: codesto 06/07/2017 11:34:23
Io dico:
1) male ha fatto il Dott. Volpe a non concedere la cautelare, che garantiva sia i ricorrenti sia (paradossalmente) gli altri partecipanti e il Ministero con i suoi raffinati Avvocati dello Stato dal pericolo di una successivo sentenza di senso contrario del CdS che, a graduatoria formata, travolgerebbe tutto
2) bene ha fatto l'Avv. Leone a traccheggiare finora pur restando nei termini per il deposito del ricorso: avrà modo, lette queste pronunce, di correggere il tiro puntando su altri motivi, senza escludere quello della soglia (poi riproponibile in CdS) per il ricorso e la richiesta di cautelare.

Da: Vasko 06/07/2017 11:36:23
X sfortunella la violazione dell'anonimato non sussiste. Leggete bene la sentenza plenaria e non fate tutto un minestrone. Qui non c'è nessuna violazione dell'anonimato.

x codesto, No tranquillo, e lascia stare la sentenza del Cds e i tempi di 1 o 2 anni. Priamo di ordinanze che sono la porta delle sentenze. Quei ricorrenti (se vogliono) possono impugnare l'ordinanza del Tar, e il CdS in poche settimane decide, ovvio che se anche per il supremo consesso, non c'è violazione o altro, quei ricorrenti devono chiudere questo discorso, perché se continuano a voler andare nel merito rischiano di pagare un botto di spese. Infatti il Tar non è che è stato cattivo, ha detto per me il ricorso di Romano è infondato, non mi serve entrare nel merito, non c'è il fumus, faccio pagare le spese di soccombenza e chiudo qui. Quindi diciamo che ha fatto un certo favore a quei ricorrenti, poi se loro vogliono andare avanti, liberi di farlo, ma dovranno considerare anche gli aspetti negativi, perché per ora se la sono cavata con 500 euro, dopo (se hanno torto anche per il Cds) rischiano di pagare di più.

Da: HannaLiza 06/07/2017 11:36:51
Vabbe'ma anche capire la tempistica di questo ricorso sarebbe interessante. Oltre ovviamente i motivi addotti. No perché nel leggerla sembra che questi volevano essere ammessi perché 3200 come numero indicativo del bando non era di loro gradimento...

Da: Pm09 06/07/2017 11:39:55
Tu di cosa puoi vantarti?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:41:27
: alma mater 06/07/2017 11.32.36
Beferazzo, ci sono! Anche se non ho fatto ricorso, perché immagino come possa andare a finire, tifo per voi e vi seguo. Ho sempre sostenuto che 5000 prove tronche sono sospette, vorrei proprio vederle...Quello rimane il nodo centrale, forse l'unico forte.
Sto provando un concorso comunale, ti farò sapere Beferazzo se mi daranno una botta in testa o un calcio in c...! 😂😂😂

ahahaha...dai spero solo la seconda
cmq magari dalle tue parti (emilia..?) questo tipo di concorsi è meno insulso che dalle mie

Da: Pensate ai 06/07/2017 11:46:47
prossimi concorsi, non vi avvelenate ulteriormente, ormai il dado è tratto.

Da: Vasko 06/07/2017 11:48:57
X codesto, senza offesa nei tuoi riguardi, perché si ragiona solo. Quello che ha proposto stilo nel suo ricorso dei 3200 è lo stesso che propone leone e tutti gli altri avvocati, e a quanto pare ieri il tar lazio si è espresso in quel modo. Quindi non penso a priori che sorte migliore possono avere anche stilo leone ecc. Altri vizi quali sono? Il mancato sorteggio, le domande tronche, la disparità di tempo tra i primi e gli ultimi e tutte le cose di cui si è parlato nell'altro forum per mesi e mesi? Sinceramente non penso che possano essere accolti vista l'ampia giurisprudenza contraria. Leone e tutti gli altri, in primis hanno basato il loro ricorso contro quel 3200, addirittura volendo far passare da 37,5 punti in su, e il presidente Carmine Volpe ex consigliere di stato, non penso che potrà cambiare idea. Nemmeno io sono d'accordo che passano solo i 50, o comunque addirittura 6 mila persone, ma l'idea di tali avvocati di appesantire ancor di più il concorso con l'immissione di altre migliaia di persone con 37,5 punti in su, è sballata. Comunque come ripeto si ragiona, senza prendere in giro chi ha fatto ricorso o altro, perché almeno a me interessa il confronto.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:50:24
cmq ragazzi non vi preoccupate..se nn vinciamo il ricorso andiamo a vendere i panini sotto il comune dove "lavorerebbe" impiegato comunale e gli sputiamo dentro il wurstel

Da: @vasko 06/07/2017 11:50:35
scusa una domanda: ma quei 9 ammessi con riserva se il ricorso è infondato che fine faranno?

Da: HannaLiza 06/07/2017 11:51:25
Ossignore ma quelli che entrano e dicono"pensate ai prossimi concorsi..." parliamone eh...cosa è la tecnica diversiva da alternare a quella demotivante?!

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:53:02
hannaliza la mamma diceva sempre:" demotivato è chi demotivato fa"

Da: Tresincasset 06/07/2017 11:54:16
Lo vedi caro vasko che ti smentisci da solo...hai confermato con l ultimo tuo intervento di non essere informato ...provaci ...ti posso dare solo ragione se dicessimo che siamo in italia e magari va a finire come dici ..ma anche no

Da: codesto 06/07/2017 11:54:40
Vasko
mah mi sembra difficile che il CdS si pronunci in "poche settimane"... vedi che sul RIPAM dal dicembre ancora non c'è stata udienza? Le cautelari vengono concesse (quando c'è un fumus) apposta perché nelle more dell'iter processuale non vengano pregiudicati gli interessi dei ricorrenti. Se fossero così veloci i gradi di giudizio non esisterebbero o quasi le richieste di cautelare.
Ricorso Leone... perché dovrei offendermi? Semplicemente lui non ha ancora depositato il suo ricorso, che quindi potrebbe essere un po' diverso nei motivi dagli altri. Logico che se fosse identico subirebbe la stessa sorte. I motivi aggiunti non li so, ma qualcuno sia qua (Impiegato) che sul vostro forum (non ricordo il nick ma era un cinquantista) aveva sobillato un ulteriore motivo di annullamento che naturalmente non ha rivelato per interesse contrario, quindi se ci sono arrivati loro...
Per le spese... non è certo quello un motivo che possa scoraggiare qualcuno, quando i numeri dei ricorrenti sono nell'ordine delle centinaia. Le spese processuali in CdS mica possono moltiplicarsi per 10 e anche fosse... 5.000 / 250 ricorrenti? Sono 20euro e che sarà mai? Ma non saranno quelle le spese.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:54:52
se volessero aiutarci davvero cmq potrebbero consigliarci un buon antibiotico per i maroni stragonfi che abbiamo

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 06/07/2017 11:57:15
codesto futtitinni..qualcuno e per cose piu importanti m'ha detto che possiamo solo assistere agli eventi già scritti..
se è destino che tu faccia il portafascicoli vinceremo il ricorso..altrimenti cercheremo altre cose da portare altrove :D

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Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:17:03
ma le spese processuali nell'adesione che abbiamo firmato erano a carico nostro o dell'animalo?...mi pare che con centinaia di ricorrenti il criniero le abbia assunte lui cmq sarebbe carino se potessimo leggerlo sto ricorso..ferone o stilo (quello di 90 euro) mi parlava di motivi di disparità di trattamento tra chi ha fatto 48 ed i tronchisti a cui si è regalato un punto con la presunzione che avrebbero indovinato..non mi pare che questo ricorso ne abbia fatto menzione

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:18:28
se cadono i ricorsi cadono pure gli autotutelati...a meno che nn siano stati tronchetti che non erano stati riconosciuti tipo maiamaia

Da: Tresincasset	06/07/2017 11:21:25
Beferazzo non dar credito a vasko non sa di cosa parla...non ha capito una.mazza...e non si informa

Da: @beferazzo	06/07/2017 11:21:40
gli autotutelati però le prove scritte le hanno fatte

Da: Vasko	06/07/2017 11:21:44
Da: @vasko 06/07/2017 11.14.40 gli scritti sono stati svolti con rapidità per evitare qualsiasi contenzioso. allora l'unica strada era fare una istanza in autotutela. No, se il giudice riteneva quel ricorso, o quei ricorsi fondati sicuramente o sospendeva il concorso e/o ammetteva con riserva. Non c'entrano nulla le autotutela perché ad oggi il Ministero ha ammesso con riserva quei 9 candidati, (anche se non conosco bene la loro precisa posizione) il che vuol dire che dopo il Ministero li potrà sbattere fuori, oppure saranno i futuri candidati in graduatoria a fare ricorso contro di loro. Ripeto non conosco il motivo del perché quei 9 sono stati ammessi con riserva.

Da: @beferazzo	06/07/2017 11:23:38
gli autotutelati sesuperano le prove poi con il principio di assorbimento sono dentro.

Da: codesto	06/07/2017 11:23:50
Beferazzo le spese processuali sono a carico nostro ovviamente, ma essendo in tanti almeno con Leone (uno dei motivi per cui ho scelto lui) dividendo le spese saranno poca roba. Anche eventualmente al CdS Vasko i tempi del CdS mi sembra siano mediamente attorno ai due anni e anche fosse uno... questo concorso fa in tempo a finire. A meno di insolite accelerazioni per l'udienza, non potrà esserci un'ammissione con riserva. Quindi risulta la spada di Damocle (difficile ma non impossibile) dell'annullamento per gli idonei. Non trovi?

Da: @beferazzo	06/07/2017 11:23:57
gli autotutelati se superano le prove poi con il principio di assorbimento sono dentro.

Da: Sfortunella	06/07/2017 11:24:12
Ma leggendo l'ordinanza non credo che, a parte la soglia, i motivi di ricorso dell'avv. Romano siano gli stessi degli avv. Stilo e Leone. Ho trovato interessante l'intervento di @Veoveo... in effetti al momento della riconvocazione l'anonimato è stato violato. @Veoveo tu con chi hai fatto ricorso? il tuo avv. lo ha eccepito?

Da: Vasko	06/07/2017 11:25:16
Da: Tresincasset 06/07/2017 11.21.25 Beferazzo non dar credito a vasko non sa di cosa parla...non ha capito una.mazza...e non si informa Va bene non capisco nulla. Tranquillo.

Da: HannaLiza	06/07/2017 11:25:53
Quando l'avevano presentato questo ricorso? Se il 15 giugno c'è stata la prima ordinanza?

Da: Re iemmello	06/07/2017 11:27:16
Tresincasset Vasko non ha capito una mazza? Qua chi mon ha capito una mazza sei proprio tu.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:29:47
tres io do conto a tutti e a nessuno..ogni ricorso è fondato su determinati motivi che noi dell'"allegro magistrato" non conosciamo.. io aspetto di vedere come verrà giudicato il ricorso dell'avvocato che stimiamo tanto...l'animalo e vedremo ho fatto ricorso per togliermi una curiosità..non perche abbia fiducia nei giudici amministrativii..non c'è bisogno di un giudice per sapere chequesto concorso è stato una vaccata con una preselezione che ha eliminato tutti e uno scritto che non ha eliminato nessuno..gia basta questo a definirlo illogico.. se poi anche all'0orale nontaglieranno nessuno sarà la prova che il concorso non si è svolto affatto e si è assunto del personale con una preselettiva.. che mi smentiscano questo gli esimi trolletti dell'allegro magistrato

Da: medioriente	06/07/2017 11:30:50
Salve a tutti!Qualche assistito di Stilo può scrivere il link dove poter visualizzare il ricorso?Grazie a chi vorrà rispondermi!

Da: alma mater	06/07/2017 11:32:36
Beferazzo, ci sono! Anche se non ho fatto ricorso, perché immagino come possa andare a finire, tifo per voi e vi seguo. Ho sempre sostenuto che 5000 prove tronche sono sospette, vorrei proprio vederle...Quello rimane il nodo centrale, forse l'unico forte. Sto provando un concorso comunale, ti farò sapere Beferazzo se mi daranno una botta in testa o un calcio in c...! 😂😂😂

Da: codesto	06/07/2017 11:34:23
Io dico: 1) male ha fatto il Dott. Volpe a non concedere la cautelare, che garantiva sia i ricorrenti sia (paradossalmente) gli altri partecipanti e il Ministero con i suoi raffinati Avvocati dello Stato dal pericolo di una successivo sentenza di senso contrario del CdS che, a graduatoria formata, travolgerebbe tutto 2) bene ha fatto l'Avv. Leone a traccheggiare finora pur restando nei termini per il deposito del ricorso: avrà modo, lette queste pronunce, di correggere il tiro puntando su altri motivi, senza escludere quello della soglia (poi riproponibile in CdS) per il ricorso e la richiesta di cautelare.

Da: Vasko	06/07/2017 11:36:23
X sfortunella la violazione dell'anonimato non sussiste. Leggete bene la sentenza plenaria e non fate tutto un minestrone. Qui non c'è nessuna violazione dell'anonimato. x codesto, No tranquillo, e lascia stare la sentenza del Cds e i tempi di 1 o 2 anni. Priamo di ordinanze che sono la porta delle sentenze. Quei ricorrenti (se vogliono) possono impugnare l'ordinanza del Tar, e il CdS in poche settimane decide, ovvio che se anche per il supremo consesso, non c'è violazione o altro, quei ricorrenti devono chiudere questo discorso, perché se continuano a voler andare nel merito rischiano di pagare un botto di spese. Infatti il Tar non è che è stato cattivo, ha detto per me il ricorso di Romano è infondato, non mi serve entrare nel merito, non c'è il fumus, faccio pagare le spese di soccombenza e chiudo qui. Quindi diciamo che ha fatto un certo favore a quei ricorrenti, poi se loro vogliono andare avanti, liberi di farlo, ma dovranno considerare anche gli aspetti negativi, perché per ora se la sono cavata con 500 euro, dopo (se hanno torto anche per il Cds) rischiano di pagare di più.

Da: HannaLiza	06/07/2017 11:36:51
Vabbe'ma anche capire la tempistica di questo ricorso sarebbe interessante. Oltre ovviamente i motivi addotti. No perché nel leggerla sembra che questi volevano essere ammessi perché 3200 come numero indicativo del bando non era di loro gradimento...

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:41:27
: alma mater 06/07/2017 11.32.36 Beferazzo, ci sono! Anche se non ho fatto ricorso, perché immagino come possa andare a finire, tifo per voi e vi seguo. Ho sempre sostenuto che 5000 prove tronche sono sospette, vorrei proprio vederle...Quello rimane il nodo centrale, forse l'unico forte. Sto provando un concorso comunale, ti farò sapere Beferazzo se mi daranno una botta in testa o un calcio in c...! 😂😂😂 ahahaha...dai spero solo la seconda cmq magari dalle tue parti (emilia..?) questo tipo di concorsi è meno insulso che dalle mie

Da: Pensate ai	06/07/2017 11:46:47
prossimi concorsi, non vi avvelenate ulteriormente, ormai il dado è tratto.

Da: Vasko	06/07/2017 11:48:57
X codesto, senza offesa nei tuoi riguardi, perché si ragiona solo. Quello che ha proposto stilo nel suo ricorso dei 3200 è lo stesso che propone leone e tutti gli altri avvocati, e a quanto pare ieri il tar lazio si è espresso in quel modo. Quindi non penso a priori che sorte migliore possono avere anche stilo leone ecc. Altri vizi quali sono? Il mancato sorteggio, le domande tronche, la disparità di tempo tra i primi e gli ultimi e tutte le cose di cui si è parlato nell'altro forum per mesi e mesi? Sinceramente non penso che possano essere accolti vista l'ampia giurisprudenza contraria. Leone e tutti gli altri, in primis hanno basato il loro ricorso contro quel 3200, addirittura volendo far passare da 37,5 punti in su, e il presidente Carmine Volpe ex consigliere di stato, non penso che potrà cambiare idea. Nemmeno io sono d'accordo che passano solo i 50, o comunque addirittura 6 mila persone, ma l'idea di tali avvocati di appesantire ancor di più il concorso con l'immissione di altre migliaia di persone con 37,5 punti in su, è sballata. Comunque come ripeto si ragiona, senza prendere in giro chi ha fatto ricorso o altro, perché almeno a me interessa il confronto.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:50:24
cmq ragazzi non vi preoccupate..se nn vinciamo il ricorso andiamo a vendere i panini sotto il comune dove "lavorerebbe" impiegato comunale e gli sputiamo dentro il wurstel

Da: @vasko	06/07/2017 11:50:35
scusa una domanda: ma quei 9 ammessi con riserva se il ricorso è infondato che fine faranno?

Da: HannaLiza	06/07/2017 11:51:25
Ossignore ma quelli che entrano e dicono"pensate ai prossimi concorsi..." parliamone eh...cosa è la tecnica diversiva da alternare a quella demotivante?!

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:53:02
hannaliza la mamma diceva sempre:" demotivato è chi demotivato fa"

Da: Tresincasset	06/07/2017 11:54:16
Lo vedi caro vasko che ti smentisci da solo...hai confermato con l ultimo tuo intervento di non essere informato ...provaci ...ti posso dare solo ragione se dicessimo che siamo in italia e magari va a finire come dici ..ma anche no

Da: codesto	06/07/2017 11:54:40
Vasko mah mi sembra difficile che il CdS si pronunci in "poche settimane"... vedi che sul RIPAM dal dicembre ancora non c'è stata udienza? Le cautelari vengono concesse (quando c'è un fumus) apposta perché nelle more dell'iter processuale non vengano pregiudicati gli interessi dei ricorrenti. Se fossero così veloci i gradi di giudizio non esisterebbero o quasi le richieste di cautelare. Ricorso Leone... perché dovrei offendermi? Semplicemente lui non ha ancora depositato il suo ricorso, che quindi potrebbe essere un po' diverso nei motivi dagli altri. Logico che se fosse identico subirebbe la stessa sorte. I motivi aggiunti non li so, ma qualcuno sia qua (Impiegato) che sul vostro forum (non ricordo il nick ma era un cinquantista) aveva sobillato un ulteriore motivo di annullamento che naturalmente non ha rivelato per interesse contrario, quindi se ci sono arrivati loro... Per le spese... non è certo quello un motivo che possa scoraggiare qualcuno, quando i numeri dei ricorrenti sono nell'ordine delle centinaia. Le spese processuali in CdS mica possono moltiplicarsi per 10 e anche fosse... 5.000 / 250 ricorrenti? Sono 20euro e che sarà mai? Ma non saranno quelle le spese.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:54:52
se volessero aiutarci davvero cmq potrebbero consigliarci un buon antibiotico per i maroni stragonfi che abbiamo

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	06/07/2017 11:57:15
codesto futtitinni..qualcuno e per cose piu importanti m'ha detto che possiamo solo assistere agli eventi già scritti.. se è destino che tu faccia il portafascicoli vinceremo il ricorso..altrimenti cercheremo altre cose da portare altrove :D