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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: X avis... 02/12/2018 12:19:02
Tranquillo che se la causa va male ti cancellano anche da integrato

Da: L''Avv. 02/12/2018 12:19:43
Gente che pare raschiare il fondo del barile se un forum
Ah ah ah
Che disperati

Da: pero''.. 02/12/2018 12:28:02
Ma quale ritardo? C'è gente che non compare sul censo da 3 anni..in pratica non è mai comparsa.

Da: avis23 02/12/2018 12:30:42
Ma secondo te posso essere un convalidato che si integra??? I convalidati sono della seconda metà del 2016. Se la matematica non è un'opinione si integrano tra un anno.
Chiedevo per altri motivi. Qualcuno sa rispondermi? Grazie

Da: Europa 02/12/2018 12:40:34
@Avis23
secondo me, ripeto secondo me, non si può parlare di perfezionamento dell'integrazione. Se hai tutti i requisiti e i presupposti di legge, l'integrazione è un atto dovuto previsto dalla normativa, ma se viene a mancare un requisito indispensabile, come ad esempio la caducazione del titolo di origine (per intenderci quello spagnolo, rumeno o altro titolo europeo), non importa se sei stato integrato da 20 anni, sarai cancellato. Lo stesso può capitare ad un avvocato che è iscritto dopo aver superato l'esame di stato in Italia e dopo 15 anni si viene a sapere che la laurea (italiana) è falsa o mai conseguita. La conseguenza sarà la cancellazione dall'ordine con tutte le conseguenze di legge da ascrivere al soggetto responsabile.

Da: X avis... 02/12/2018 12:40:38
Ma se già sai i tempi e la matematica allora allora cosa chiedi? Già sai che è di tre anni?

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Da: Ph_D 02/12/2018 12:40:45
In tutti gli ordinamenti giuridici, tutti gli atti possono essere annullati di ufficio. Anche dopo anni. Salvo il principio del legittimo affidamento.

Il principio presuppone sempre affidamento incolpevole. Che presuppone buonafede dell'agente...

Da: Europa 02/12/2018 12:43:35
Sono d'accordo con Ph_D, però se viene meno il titolo di origine, questo travolgerà tutto il conseguenziale, in questo caso, penso, non rileva la buona fede dell'agente.

Da: Ph_D 02/12/2018 12:46:39
Casi A

Mi iscrivo come medico.

Dopo 30 anni, si scopre che la mia laurea era invalida, perché la segreteria mi aveva annullato esame anatomia II senza comunicarmelo.

Ecco, in un caso del genere, lo Stato non potrebbe annullare titolo professionale.

Caso B

Mi iscrivo come medico, con falsa autocertificazione. Non mi sono mai laureato in medicina! Dopo 30 anni, la mia iscrizione verrà annullata. Il legittimo affidamento non opera...

---

Da: Europa 02/12/2018 12:51:16
Condivido

ma nel caso degli avvocati europei, se viene dichiarato il titolo di origine nullo, penso, ribadisco: penso, che travolgerebbe anche l'eventuale successiva integrazione.

Da: Ph_D 02/12/2018 12:52:40
Aggiungo che non credo legittimo affidamento si possa applicare a chi è laureato urjc... se causa va male. Perche il Ministerio è stato rápido nel contestare i titoli...

Quindi, anche se vi integrate, non risolverete nulla. Dovete sperare in tsjm e - se andrà male - ricorrere autonomamente contro Ministerio...

Da: Zio caro 02/12/2018 13:05:04
"Aggiungo che non credo legittimo affidamento si possa applicare a chi è laureato urjc... se causa va male. Perche il Ministerio è stato rápido nel contestare i titoli..."

Non è che il Min sia stato rapido a contestare i titoli..
Non li ha registrati proprio, quindi a mio avviso non vi può essere nessun affidamento (diverso sarebbe il caso in cui li avesse registrati e successivamente ci avesse ripensato)

Condivido Europa h. 12.51.16

Da: avis23 02/12/2018 13:10:41
Io chiedevo in'altra Cosa. Un soggetto deposita istanza di integrazione. L'ordine delibera avvenuta integrazione. Poi non passano gli atti al P.M. o qualcosa del genere? Dopo quanto tempo finisce l'iter?

Da: Ph_D 02/12/2018 13:12:20
Avis, ma leggere il d.lgs 96/01?????

Da: Ph_D 02/12/2018 13:12:50
Le risposte le trovi nella legge!

Da: Interesante 02/12/2018 13:43:18
15 giorni in teoria

Da: El chico 02/12/2018 14:05:57
Marco Rossi

Il 14 di novembre al TSJ Madrid non mi risulta ci sia nulla.
Siccome saro' a Madrid per altre cose, ho semplicemente fatto la mia disponibilità" , a titolo di cortesia , a chi volesse ricevere informazioni dalla cancelleria sul procedimento dei convalidati.

Da: El chico 02/12/2018 14:06:49
Marco Rossi

Il 14 di dicembre. No novembre.

Da: Europa 02/12/2018 14:12:56
Scusa avis23, ma tu parlavi vi perfezionamento dell'integrazione e questa domanda ci ha indotto a risponderti così..

Da: Top Abogados 02/12/2018 14:13:03
Ph in Italia è un anno e sei mesi.In Spagna 4 anni dal momento dall'iscrizione se non erro?

Da: Abogado85 02/12/2018 14:14:45
Phd
Ma anche la laurea è un atto amministrativo, in realtà è sul certificato di laurea che si fonda il legittimo affidamento. In ogni caso, ad oggi nessuno sa il motivo per cui il ministero non ha iscritto le lauree. Infatti non c'è stata alcuna comunicazione ufficiale da parte del.ministero competente in merito al mio titolo. Per me quindi rimane valido.Pertanto Il legittimo affidamento è ancora in essere

Da: Europa 02/12/2018 14:20:48
Una volta presentata la domanda per la dispensa della prova attitudinale, a parte i termini previsti dalla legge, i tempi a volte si allungano in quanto i COA chiedono integrazione di documentazione. Per integrazione di documentazione non voglio dire necessariamente master o altro, spesso chiedono la produzione di atti giudiziari o stragiudiziari se ritengono non sufficienti quelli allegati alla domanda. A volte è capitato di rinviare il passaggio all'albo ordinario in quanto hanno rilevato che negli atti o nella corrispondenza non si è usato il titolo di origine per esteso ma avv. abg. etc. In questo caso chiedono un anno di documentazione corretta..

Da: Europa 02/12/2018 14:23:11
o meglio: chiedono un ulteriore anno in cui si dimostri di aver usato il titolo correttamente

Da: Zio caro 02/12/2018 14:49:18
per quello che ne so io, in base sia alla mia esperienza sia a quanto mi hanno riferito dei Colleghi, alcuni Ordini ci impiegano tanto a integrare non perchè ci sia qualcosa che non va, ma semplicemente perchè hanno tanto lavoro e tanti stabiliti.
Chi invece ha usato scorrettamente il titolo di origine - a quanto ho saputo da fonte che reputo attendibile - non è proprio stato integrato, il Coa di riferimento non gli ha detto: "ti do un altro anno..." ..."none none"...non li hanno integrati, punto.

Da: Vince138 02/12/2018 15:31:47
Le università spagnole sono le uniche legittimate dalla costituzione a poter rilasciare titoli accademici e nessun altro organo( ministerio ) ha facoltà di impedire ciò .
Il ministerio mantiene L ' unico incombente di registrare le lauree in apposito registro , e non anche di sindacare circa la L legittimità dinun percorso .
Queste sono le difese di Urjc manti i il TSJ. il ministerio non si è costituito in giudizio .
Il legittimo impedimento esiste e come ed esiste soprattutto responsabilità dei collegios ed abogacia che bene sapevano delle diatribe in tal senso .
Sulla base di informazioni che ho avuto a Madrid alcuni giorni orsono sembrerebbe vi siano in corso trattative tra uni e ministero ...

Da: Ph_D 02/12/2018 15:39:38
"Ph in Italia è un anno e sei mesi.In Spagna 4 anni dal momento dall'iscrizione se non erro?"

NI.

In Spagna esiste la revisiòn de oficio (anche dopo i 4 anni) mentre in Italia esiste la categoria giuridica della inesistenza/nullità che grossomodo funziona alla stessa maniera.

vedi esempio del medico senza laurea.

@"Phd
Ma anche la laurea è un atto amministrativo, in realtà è sul certificato di laurea che si fonda il legittimo affidamento. In ogni caso, ad oggi nessuno sa il motivo per cui il ministero non ha iscritto le lauree. Infatti non c'è stata alcuna comunicazione ufficiale da parte del.ministero competente in merito al mio titolo. Per me quindi rimane valido.Pertanto Il legittimo affidamento è ancora in essere"

Insomma, è un po' più complesso di così... Hai avuto per caso un certificato provvisorio? No... Dovete vincere battaglia su legalità per percorso IN SPAGNA e su affidamento del percorso IN SPAGNA.

Se però non la vincete in Spagna, in Italia siete nei guai, perché non potete invocare il legittimo affidamento IN ITALIA...

Da: Ph_D 02/12/2018 15:43:26
"Sulla base di informazioni che ho avuto a Madrid alcuni giorni orsono sembrerebbe vi siano in corso trattative tra uni e ministero".

Anche a me risulta, ma sono solo indiscrezioni. Tua fonte?

Da: ........... 02/12/2018 15:48:29
Perdonami Phd...in Italia la annullabilità esiste anche per gli atti contro legge (non nullità) revisione de ufficio de che...Mutatiis mirandi.In Spagna la situzione è ancora più chiara nullità dove? che tu ne sei la prova titolo efficace al 100% ed operativo con la Spagna a vigilare.I 4 anni sono una realtà di fatto incontestabile su ogni punto di vista.Detto ciò e torniamo al solito discorso non c'è alcuna irregolarità perché le IMI stesse parlano chiaro.Non volerlo ammettere è un abuso che prima poi verrà pagato in euro.

Da: Vince138 02/12/2018 15:51:17
Mia fonte è di un procurator sua Madrid ... a te da quante persone è stato detto ?

Da: Ph_D 02/12/2018 16:48:41
Da: ...........

Non devi sostenere la tesi giuridica che ti rassicura maggiormente, ma quella più giusta...

L'iscrizione in Spagna non è "salva" perché è passato molto tempo, ma perché è avvenuta sulla base della giurisprudenza vigente. PUNTO.

Perché in Spagna, anche dopo 40 anni, è possibile dichiarare la nullità di un atto IN VIOLAZIONE DELLA LEGGE, salvo una "piccola" postilla...

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565

Artículo 106. Revisión de disposiciones y actos nulos.

1. Las Administraciones P�ºblicas, en cualquier momento, por iniciativa propia o a solicitud de interesado, y previo dictamen favorable del Consejo de Estado u órgano consultivo equivalente de la Comunidad Autónoma, si lo hubiere, declararán de oficio la nulidad de los actos administrativos que hayan puesto fin a la vía administrativa o que no hayan sido recurridos en plazo, en los supuestos previstos en el artículo 47.1.

2. Asimismo, en cualquier momento, las Administraciones P�ºblicas de oficio, y previo dictamen favorable del Consejo de Estado u órgano consultivo equivalente de la Comunidad Autónoma si lo hubiere, podrán declarar la nulidad de las disposiciones administrativas en los supuestos previstos en el artículo 47.2.

3. El órgano competente para la revisión de oficio podrá acordar motivadamente la inadmisión a trámite de las solicitudes formuladas por los interesados, sin nece*******d de recabar Dictamen del Consejo de Estado u órgano consultivo de la Comunidad Autónoma, cuando las mismas no se basen en alguna de las causas de nulidad del artículo 47.1 o carezcan manifiestamente de fundamento, así como en el supuesto de que se hubieran desestimado en cuanto al fondo otras solicitudes sustancialmente iguales.

4. Las Administraciones P�ºblicas, al declarar la nulidad de una disposición o acto, podrán establecer, en la misma resolución, las indemnizaciones que proceda reconocer a los interesados, si se dan las circunstancias previstas en los artículos 32.2 y 34.1 de la Ley de Régimen Jurídico del Sector P�ºblico sin perjuicio de que, tratándose de una disposición, subsistan los actos firmes dictados en aplicación de la misma.

5. Cuando el procedimiento se hubiera iniciado de oficio, el transcurso del plazo de seis meses desde su inicio sin dictarse resolución producirá la caducidad del mismo. Si el procedimiento se hubiera iniciado a solicitud de interesado, se podrá entender la misma desestimada por silencio administrativo.

---

Cosa non ti è chiaro in "cualquier momento"?

Però poi la legge spagnola - saggiamente - aggiunge anche questo...

Artículo 110. Límites de la revisión.

Las facultades de revisión establecidas en este Capítulo, no podrán ser ejercidas cuando por prescripción de acciones, por el tiempo transcurrido o por otras circunstancias, su ejercicio resulte contrario a la equidad, a la buena fe, al derecho de los particulares o a las leyes.

Adesso è chiaro? Però non mi si venga a dire che, dopo 4 anni, un atto in Spagna non può più essere rimesso in discussione....

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Da: X avis...	02/12/2018 12:19:02
Tranquillo che se la causa va male ti cancellano anche da integrato

Da: L''Avv.	02/12/2018 12:19:43
Gente che pare raschiare il fondo del barile se un forum Ah ah ah Che disperati

Da: pero''..	02/12/2018 12:28:02
Ma quale ritardo? C'è gente che non compare sul censo da 3 anni..in pratica non è mai comparsa.

Da: avis23	02/12/2018 12:30:42
Ma secondo te posso essere un convalidato che si integra??? I convalidati sono della seconda metà del 2016. Se la matematica non è un'opinione si integrano tra un anno. Chiedevo per altri motivi. Qualcuno sa rispondermi? Grazie

Da: Europa	02/12/2018 12:40:34
@Avis23 secondo me, ripeto secondo me, non si può parlare di perfezionamento dell'integrazione. Se hai tutti i requisiti e i presupposti di legge, l'integrazione è un atto dovuto previsto dalla normativa, ma se viene a mancare un requisito indispensabile, come ad esempio la caducazione del titolo di origine (per intenderci quello spagnolo, rumeno o altro titolo europeo), non importa se sei stato integrato da 20 anni, sarai cancellato. Lo stesso può capitare ad un avvocato che è iscritto dopo aver superato l'esame di stato in Italia e dopo 15 anni si viene a sapere che la laurea (italiana) è falsa o mai conseguita. La conseguenza sarà la cancellazione dall'ordine con tutte le conseguenze di legge da ascrivere al soggetto responsabile.

Da: X avis...	02/12/2018 12:40:38
Ma se già sai i tempi e la matematica allora allora cosa chiedi? Già sai che è di tre anni?

Da: Ph_D	02/12/2018 12:40:45
In tutti gli ordinamenti giuridici, tutti gli atti possono essere annullati di ufficio. Anche dopo anni. Salvo il principio del legittimo affidamento. Il principio presuppone sempre affidamento incolpevole. Che presuppone buonafede dell'agente...

Da: Europa	02/12/2018 12:43:35
Sono d'accordo con Ph_D, però se viene meno il titolo di origine, questo travolgerà tutto il conseguenziale, in questo caso, penso, non rileva la buona fede dell'agente.

Da: Ph_D	02/12/2018 12:46:39
Casi A Mi iscrivo come medico. Dopo 30 anni, si scopre che la mia laurea era invalida, perché la segreteria mi aveva annullato esame anatomia II senza comunicarmelo. Ecco, in un caso del genere, lo Stato non potrebbe annullare titolo professionale. Caso B Mi iscrivo come medico, con falsa autocertificazione. Non mi sono mai laureato in medicina! Dopo 30 anni, la mia iscrizione verrà annullata. Il legittimo affidamento non opera... ---

Da: Europa	02/12/2018 12:51:16
Condivido ma nel caso degli avvocati europei, se viene dichiarato il titolo di origine nullo, penso, ribadisco: penso, che travolgerebbe anche l'eventuale successiva integrazione.

Da: Ph_D	02/12/2018 12:52:40
Aggiungo che non credo legittimo affidamento si possa applicare a chi è laureato urjc... se causa va male. Perche il Ministerio è stato rápido nel contestare i titoli... Quindi, anche se vi integrate, non risolverete nulla. Dovete sperare in tsjm e - se andrà male - ricorrere autonomamente contro Ministerio...

Da: Zio caro	02/12/2018 13:05:04
"Aggiungo che non credo legittimo affidamento si possa applicare a chi è laureato urjc... se causa va male. Perche il Ministerio è stato rápido nel contestare i titoli..." Non è che il Min sia stato rapido a contestare i titoli.. Non li ha registrati proprio, quindi a mio avviso non vi può essere nessun affidamento (diverso sarebbe il caso in cui li avesse registrati e successivamente ci avesse ripensato) Condivido Europa h. 12.51.16

Da: avis23	02/12/2018 13:10:41
Io chiedevo in'altra Cosa. Un soggetto deposita istanza di integrazione. L'ordine delibera avvenuta integrazione. Poi non passano gli atti al P.M. o qualcosa del genere? Dopo quanto tempo finisce l'iter?

Da: Ph_D	02/12/2018 13:12:20
Avis, ma leggere il d.lgs 96/01?????

Da: Ph_D	02/12/2018 13:12:50
Le risposte le trovi nella legge!

Da: El chico	02/12/2018 14:05:57
Marco Rossi Il 14 di novembre al TSJ Madrid non mi risulta ci sia nulla. Siccome saro' a Madrid per altre cose, ho semplicemente fatto la mia disponibilità" , a titolo di cortesia , a chi volesse ricevere informazioni dalla cancelleria sul procedimento dei convalidati.

Da: El chico	02/12/2018 14:06:49
Marco Rossi Il 14 di dicembre. No novembre.

Da: Europa	02/12/2018 14:12:56
Scusa avis23, ma tu parlavi vi perfezionamento dell'integrazione e questa domanda ci ha indotto a risponderti così..

Da: Top Abogados	02/12/2018 14:13:03
Ph in Italia è un anno e sei mesi.In Spagna 4 anni dal momento dall'iscrizione se non erro?

Da: Abogado85	02/12/2018 14:14:45
Phd Ma anche la laurea è un atto amministrativo, in realtà è sul certificato di laurea che si fonda il legittimo affidamento. In ogni caso, ad oggi nessuno sa il motivo per cui il ministero non ha iscritto le lauree. Infatti non c'è stata alcuna comunicazione ufficiale da parte del.ministero competente in merito al mio titolo. Per me quindi rimane valido.Pertanto Il legittimo affidamento è ancora in essere

Da: Europa	02/12/2018 14:20:48
Una volta presentata la domanda per la dispensa della prova attitudinale, a parte i termini previsti dalla legge, i tempi a volte si allungano in quanto i COA chiedono integrazione di documentazione. Per integrazione di documentazione non voglio dire necessariamente master o altro, spesso chiedono la produzione di atti giudiziari o stragiudiziari se ritengono non sufficienti quelli allegati alla domanda. A volte è capitato di rinviare il passaggio all'albo ordinario in quanto hanno rilevato che negli atti o nella corrispondenza non si è usato il titolo di origine per esteso ma avv. abg. etc. In questo caso chiedono un anno di documentazione corretta..

Da: Europa	02/12/2018 14:23:11
o meglio: chiedono un ulteriore anno in cui si dimostri di aver usato il titolo correttamente

Da: Zio caro	02/12/2018 14:49:18
per quello che ne so io, in base sia alla mia esperienza sia a quanto mi hanno riferito dei Colleghi, alcuni Ordini ci impiegano tanto a integrare non perchè ci sia qualcosa che non va, ma semplicemente perchè hanno tanto lavoro e tanti stabiliti. Chi invece ha usato scorrettamente il titolo di origine - a quanto ho saputo da fonte che reputo attendibile - non è proprio stato integrato, il Coa di riferimento non gli ha detto: "ti do un altro anno..." ..."none none"...non li hanno integrati, punto.

Da: Vince138	02/12/2018 15:31:47
Le università spagnole sono le uniche legittimate dalla costituzione a poter rilasciare titoli accademici e nessun altro organo( ministerio ) ha facoltà di impedire ciò . Il ministerio mantiene L ' unico incombente di registrare le lauree in apposito registro , e non anche di sindacare circa la L legittimità dinun percorso . Queste sono le difese di Urjc manti i il TSJ. il ministerio non si è costituito in giudizio . Il legittimo impedimento esiste e come ed esiste soprattutto responsabilità dei collegios ed abogacia che bene sapevano delle diatribe in tal senso . Sulla base di informazioni che ho avuto a Madrid alcuni giorni orsono sembrerebbe vi siano in corso trattative tra uni e ministero ...

Da: Ph_D	02/12/2018 15:39:38
"Ph in Italia è un anno e sei mesi.In Spagna 4 anni dal momento dall'iscrizione se non erro?" NI. In Spagna esiste la revisiòn de oficio (anche dopo i 4 anni) mentre in Italia esiste la categoria giuridica della inesistenza/nullità che grossomodo funziona alla stessa maniera. vedi esempio del medico senza laurea. @"Phd Ma anche la laurea è un atto amministrativo, in realtà è sul certificato di laurea che si fonda il legittimo affidamento. In ogni caso, ad oggi nessuno sa il motivo per cui il ministero non ha iscritto le lauree. Infatti non c'è stata alcuna comunicazione ufficiale da parte del.ministero competente in merito al mio titolo. Per me quindi rimane valido.Pertanto Il legittimo affidamento è ancora in essere" Insomma, è un po' più complesso di così... Hai avuto per caso un certificato provvisorio? No... Dovete vincere battaglia su legalità per percorso IN SPAGNA e su affidamento del percorso IN SPAGNA. Se però non la vincete in Spagna, in Italia siete nei guai, perché non potete invocare il legittimo affidamento IN ITALIA...

Da: Ph_D	02/12/2018 15:43:26
"Sulla base di informazioni che ho avuto a Madrid alcuni giorni orsono sembrerebbe vi siano in corso trattative tra uni e ministero". Anche a me risulta, ma sono solo indiscrezioni. Tua fonte?

Da: ...........	02/12/2018 15:48:29
Perdonami Phd...in Italia la annullabilità esiste anche per gli atti contro legge (non nullità) revisione de ufficio de che...Mutatiis mirandi.In Spagna la situzione è ancora più chiara nullità dove? che tu ne sei la prova titolo efficace al 100% ed operativo con la Spagna a vigilare.I 4 anni sono una realtà di fatto incontestabile su ogni punto di vista.Detto ciò e torniamo al solito discorso non c'è alcuna irregolarità perché le IMI stesse parlano chiaro.Non volerlo ammettere è un abuso che prima poi verrà pagato in euro.

Da: Vince138	02/12/2018 15:51:17
Mia fonte è di un procurator sua Madrid ... a te da quante persone è stato detto ?

Da: Ph_D	02/12/2018 16:48:41
Da: ........... Non devi sostenere la tesi giuridica che ti rassicura maggiormente, ma quella più giusta... L'iscrizione in Spagna non è "salva" perché è passato molto tempo, ma perché è avvenuta sulla base della giurisprudenza vigente. PUNTO. Perché in Spagna, anche dopo 40 anni, è possibile dichiarare la nullità di un atto IN VIOLAZIONE DELLA LEGGE, salvo una "piccola" postilla... https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565 Artículo 106. Revisión de disposiciones y actos nulos. 1. Las Administraciones P�ºblicas, en cualquier momento, por iniciativa propia o a solicitud de interesado, y previo dictamen favorable del Consejo de Estado u órgano consultivo equivalente de la Comunidad Autónoma, si lo hubiere, declararán de oficio la nulidad de los actos administrativos que hayan puesto fin a la vía administrativa o que no hayan sido recurridos en plazo, en los supuestos previstos en el artículo 47.1. 2. Asimismo, en cualquier momento, las Administraciones P�ºblicas de oficio, y previo dictamen favorable del Consejo de Estado u órgano consultivo equivalente de la Comunidad Autónoma si lo hubiere, podrán declarar la nulidad de las disposiciones administrativas en los supuestos previstos en el artículo 47.2. 3. El órgano competente para la revisión de oficio podrá acordar motivadamente la inadmisión a trámite de las solicitudes formuladas por los interesados, sin nece*******d de recabar Dictamen del Consejo de Estado u órgano consultivo de la Comunidad Autónoma, cuando las mismas no se basen en alguna de las causas de nulidad del artículo 47.1 o carezcan manifiestamente de fundamento, así como en el supuesto de que se hubieran desestimado en cuanto al fondo otras solicitudes sustancialmente iguales. 4. Las Administraciones P�ºblicas, al declarar la nulidad de una disposición o acto, podrán establecer, en la misma resolución, las indemnizaciones que proceda reconocer a los interesados, si se dan las circunstancias previstas en los artículos 32.2 y 34.1 de la Ley de Régimen Jurídico del Sector P�ºblico sin perjuicio de que, tratándose de una disposición, subsistan los actos firmes dictados en aplicación de la misma. 5. Cuando el procedimiento se hubiera iniciado de oficio, el transcurso del plazo de seis meses desde su inicio sin dictarse resolución producirá la caducidad del mismo. Si el procedimiento se hubiera iniciado a solicitud de interesado, se podrá entender la misma desestimada por silencio administrativo. --- Cosa non ti è chiaro in "cualquier momento"? Però poi la legge spagnola - saggiamente - aggiunge anche questo... Artículo 110. Límites de la revisión. Las facultades de revisión establecidas en este Capítulo, no podrán ser ejercidas cuando por prescripción de acciones, por el tiempo transcurrido o por otras circunstancias, su ejercicio resulte contrario a la equidad, a la buena fe, al derecho de los particulares o a las leyes. Adesso è chiaro? Però non mi si venga a dire che, dopo 4 anni, un atto in Spagna non può più essere rimesso in discussione....