Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: ......... 14/11/2018 14:07:40
Io sono per le sanzioni UE.Sanzionate sempre di più.

Da: Margheritan 14/11/2018 14:15:04
Qualcuno mi aiuta? Mi mandate la
Formula del nuovo atto
Penale

Da: Vanagloria transit 14/11/2018 14:20:24
Esatto. Praticamente inserire i DD lgs 96 e 207 all'interno della l. Nuova che sostituisca interamente la l. 247, con devoluzione del contenzioso al giudice previsto dalla l. 300/1970. Una buona cosa (che quindi molto difficilmente faranno)

Da: cap harlock 14/11/2018 14:29:59
la legge 300/70 è lo statuto dei lavoratori

Da: El chico 1 - 14/11/2018 14:31:14
x chiccag
colegacion2014@libero.it

Da: domanda importante 2 - 14/11/2018 14:33:04
Ma il magic team si occuperà anche dei ricorsi a difesa dei triangolati?

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Da: Lol300 1 - 14/11/2018 14:39:35
Scusate ragazzi, cosa succede il 30 novembre e chi vi ha dato questa informazione?

Da: Unione Europea 14/11/2018 15:09:57
Ph
Guarda mail

Da: Ph_D 1 - 14/11/2018 15:13:15
I triangolati non sono difendibili.

Da: Difesa ad hoc 1 - 14/11/2018 15:35:34
Si può sostenere la seminfermità !!!!!

Da: Difesa ad hoc 1 - 14/11/2018 15:36:17
...dalla nascita ...

Da: pdf 14/11/2018 16:26:07
Cosa succede il 30 novembre?

Da: X Trentino novembre 14/11/2018 16:30:34
Va suca va

Da: El chico 14/11/2018 16:35:41
I trangolati in Italia non sono difendibili, ma in Spagna una qualche forma di difesa si piò trovare.

Da: Ph_D 1 - 14/11/2018 16:39:45
In Spagna non esistono "triangolati".

Ci sono solo cittadini italiani iscrittisi con un titolo rumeno.

Diventano "triangolati" laddove dalla Spagna si trasferiscono in Italia senza prima essersi integrato in Spagna e dichiarando falsamente di essere "Abogados".

Chiaro che sono difendibili in Spagna, ma non sarà battaglia facile e bisognerà essere pronti ad andare in CGUE.

Mi chiedo se siano disposti a farlo...

Da: Ph_D 1 - 14/11/2018 16:42:41
Chi "triangola" lo ha fatto perché la triangolazione costa meno del master... se il problema è il costo, il fatto di dover pagare un abogado in Spagna, sarà ostacolo per molti...

Sebbene, per cause del genere, onorari spagnoli sono inferiori a quelli italiani per un ricorso al TAR...

Da: secondo me... 14/11/2018 17:05:13
la difesa dei triangolati è possibile anche in italia

Da: Ph_D 14/11/2018 17:16:47
In Italia la difesa si chiama "rito abbreviato".
Dicono che sia molto utile...

Non scherziamo col fuoco. Non illudiamo questi nostri cugini rumeni... Male consigliati.

Da: Maestro87 1 - 14/11/2018 17:16:54
No, vi prego!!!
Aridaje de triangolo!

Da: e proprio il caso di dire 14/11/2018 17:56:07
- Messaggio eliminato -

Da: pdf 14/11/2018 18:08:28
Tutto bello, ma cosa succede il 30 movembre?

Da: Zeta 4 14/11/2018 18:12:49
secondo me, gli avocat sono disponibilissimi ad andare anche alla Corte di giustizia europea, importante che a difenderli non ci sia un professorino che perde tutte le cause e con il titolo invalido accertato dal Tar del Lazio.

Da: abo 14/11/2018 18:46:47
@PH_D

perché a tuo avviso i triangolati rischiano procedimenti penali?

Da: L''amaro Lucano 1 - 14/11/2018 18:55:04
Il triangolato non truffato e relativi agevolatori dovrebbero entrare in Tribunale solo come imputati.
Non succederà mai però siamo allo schifo perché si sta solo tentando di mescolarsi tra la folla senza titolo.

Da: Zio caro 1 - 14/11/2018 20:29:13
Su questo forum abbiamo sempre detto che l'Italia non ha il diritto di sindacare il nostro titolo di abogado (omologati) perchè solo la Spagna può farlo.
Quindi se la Spagna ha deciso di iscrivere - per esempio - senza master, l'Italia non può dire nulla.
Giustissimo.
Però adesso da più parti si vorrebbe giudicare il percorso altrui e sindacare perchè la Spagna ha iscritto determinati soggetti all'albo al pari di altri e ha rilasciato a tali soggetti determinati certificati.
Giusto o sbagliato che sia, non spetta a noi sindacare.
Come sempre spetta alla Spagna, che sinceramente - a casa sua - può fare quello che le pare.
Se vuole rilasciare a Tizio un certificato con scritto "genio del diritto", lo può fare.
Quindi se la Spagna - per motivi a noi ignoti - ha deciso di iscrivere in un certo modo certe persone e rilasciare certificati in un certo modo..saranno affari suoi.
Di certo la Spagna sa quello che fa e, se l'ha davvero fatto, avrà avuto le sue ragioni per farlo.
Sicuramente la Spagna non ignora la differenza tra abogado e abogado inscrito e nemmeno la "questione rumena" sulla legittimità o meno degli Ordini..
Quindi suppongo che qualunque cosa abbia fatto, abbia agito a ragion veduta .. (per tale motivo io penso - perchè non li ho mai visti - che i triangolati - sempre che esistano davvero - non abbiano dei certificati uguali ai nostri.. ci sarà probabilmente qualche sfumatura diversa..).
Cmq, quello che è certo è che nessuno può dare lezioni alla Spagna su quello che deve o non deve fare , nè su come deve iscrivere in albo, nè su come deve rilasciare certificati.
Altrimenti non lamentiamoci se poi con noi omologati si comportano allo stesso modo, pretendendo di dire cosa deve o non deve fare la Spagna.
Quindi per me resta fermo il principio per cui lo Stato è sovrano e fa quello che vuole.
Non è che, quando il problema non ci riguarda, cambiamo orientamento.....

Chiaramente non sto dicendo nè che il percorso di triagolazione sia regolare nè che non lo sia ..non mi esprimo proprio, perchè NON spetta a me esprimermi, ma solo lo Stato Spagnolo può giudicare..
E dico che solo la Spagna può giudicare in quanto non sono sicuro che sia sempre anche l'Italia a dover giudicare nel caso triangolazione .. mi spiego.
è vero che la triangolazione si "consumerebbe" in Italia (quindi ,da questo punto di vista, spetterebbe all'Italia giudicare ) , ma si può guardare la questione anche da un altro angolo visuale, ossia:
se per i motivi più svariati e che a noi non interessano Tizio (che, per noi, sostanzialmente , sarebbe un mero abogado inscrito) invece per la Spagna è formalmente abogado (parlerebbero in tal senso il certificato identico agli abogados e l'iscrizione sull'albo identica *)... l'Italia sarebbe obbligata a iscriverlo in quanto formalmente (in base al censo e al cert) abogado e quindi, vista così la questione, il problema triangolazione forse neppure si porrebbe.

ricapitolando:
-un modo di vedere le cose è che Tizio, essendo nella sostanza un mero abogado inscrito, non può venire in Italia a dire che è abogado;
-un altro modo di vedere le cose è che Tizio ha formalmente un cert e un'iscrizione all'albo spagnolo come un abogado (e mica si è iscritto così da solo) nonostante abbia fatto un percorso "diverso dal solito" .
Quindi, in base a quanto (parrebbe) attestato dalla Spagna a livello formale...e nonostante la forma non corrisponda alla sostanza.... potrebbe esserci una "via d'uscita".

* in base a quanto riportato su questo forum.

Da: Ph_D 14/11/2018 20:37:18
E già, un professorino che però patrocina regolarmente in Italia, a differenza tua... Tra un poco ti servirà il penalista.

@ Zio caro

Spesso abbiamo avuto punti di vista differenti ma....

Mi pare quello che tu stai dicendo non è incompatibile con quello che sosteniamo in tanti. La Spagna può fare quello che vuole ma la Spagna ha iscritto come STABILITI, non come ABOGADOS. I triangolati esistono e se chiedi al Colegio, sono tenuti a dirti se un tuo collega lo è...

@ z 4

Sinceramente, non ti rispondo perché mi sembra come sparare sulla Crocerossa... Sei proprio indifendibile, sotto ogni punto di vista... Se non riesci a capire che uno stabilito non si può stabilire... Questo è MOLTO grave.

Da: Ph_D 14/11/2018 20:43:07
Forse non ci siamo capiti... I "triangolati" non sono una invenzione... ed i nuovi certificati lo mettono nero su bianco.

FINE DEL GIOCO

Un triangolato serio, farebbe la seguente.

1) Si cancellerebbe da stabilito prima che intervenga la Procura (perché diciamo chiaramente, anche se si integra, la sua integrazione sarebbe INESISTENTE perché ottenuta in violazione della direttiva...)
2) Comincerebbe percorso spagnolo "serio"

Se non lo fa, peggio per lui...

Art. 21-nonies l. n. 241/90

2-bis. I provvedimenti amministrativi conseguiti sulla base di false rappresentazioni dei fatti o di dichiarazioni sostitutive di certificazione e dell'atto di notorieta' false o mendaci per effetto di condotte costituenti reato, accertate con sentenza passata in giudicato, possono essere annullati dall'amministrazione anche dopo la scadenza del termine di diciotto mesi di cui al comma 1, fatta salva l'applicazione delle sanzioni penali nonche' delle sanzioni previste dal capo VI del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445.

----

Da: Ph_D 14/11/2018 20:46:41
Giusto per chiarire, un conto è il convalidado iscritto sulla base della giurisprudenza spagnola - il quale non hai mai nascosto il suo percorso (chiedere ai colegios) - un conto è il triangolato che si è sempre firmato ABOGADO non essendolo...

Quante possibilità ci sono che, venuta a galla la cosa, qualcuno pensi veramente che era in buona fede? Era abogado inscrito a sua insaputa, pensava di essere abogado???

Ma dite sul serio?

Vi rendete conto che questa storia della triangolazione non può andare avanti????

Da: Zio caro 14/11/2018 21:10:57
Ph
io non dubito che tali soggetti, nella sostanza, siano appunto stabiliti in Spagna..
però mi è parso di capire - da quello che è stato detto sul forum- che, a parte la nuova dicitura sul certificato (io, non avendolo visto, non posso nè confermare nè smentire) prima di questa modifica il cert era uguale al nostro.
E anche mi è parso di capire che tali soggetti siano iscritti all'albo come noi, non con una dicitura diversa, neanche adesso.
Se così fosse, non si capisce perchè, pur essendo stabiliti, siano considerati formalmente abogados (albo non differenziato e cert "vecchio").

Da: abo 14/11/2018 21:21:50
@Ph_D

scusami se ti chiedo cose probabilmente scontate, ho capito che i triangolati sarebbero coloro che acquisito il titolo in romania o altrove si sono stabiliti in spagna come abogados dopodiché si sono ristabiliti in italia. Il percorso mi puzza assai, ma nel pratico quale reato potrebbe essere contestato in questo caso?

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Da: .........	14/11/2018 14:07:40
Io sono per le sanzioni UE.Sanzionate sempre di più.

Da: Margheritan	14/11/2018 14:15:04
Qualcuno mi aiuta? Mi mandate la Formula del nuovo atto Penale

Da: Vanagloria transit	14/11/2018 14:20:24
Esatto. Praticamente inserire i DD lgs 96 e 207 all'interno della l. Nuova che sostituisca interamente la l. 247, con devoluzione del contenzioso al giudice previsto dalla l. 300/1970. Una buona cosa (che quindi molto difficilmente faranno)

Da: cap harlock	14/11/2018 14:29:59
la legge 300/70 è lo statuto dei lavoratori

Da: El chico	1 - 14/11/2018 14:31:14
x chiccag colegacion2014@libero.it

Da: domanda importante	2 - 14/11/2018 14:33:04
Ma il magic team si occuperà anche dei ricorsi a difesa dei triangolati?

Da: Lol300	1 - 14/11/2018 14:39:35
Scusate ragazzi, cosa succede il 30 novembre e chi vi ha dato questa informazione?

Da: Ph_D	1 - 14/11/2018 15:13:15
I triangolati non sono difendibili.

Da: Difesa ad hoc	1 - 14/11/2018 15:35:34
Si può sostenere la seminfermità !!!!!

Da: Difesa ad hoc	1 - 14/11/2018 15:36:17
...dalla nascita ...

Da: El chico	14/11/2018 16:35:41
I trangolati in Italia non sono difendibili, ma in Spagna una qualche forma di difesa si piò trovare.

Da: Ph_D	1 - 14/11/2018 16:39:45
In Spagna non esistono "triangolati". Ci sono solo cittadini italiani iscrittisi con un titolo rumeno. Diventano "triangolati" laddove dalla Spagna si trasferiscono in Italia senza prima essersi integrato in Spagna e dichiarando falsamente di essere "Abogados". Chiaro che sono difendibili in Spagna, ma non sarà battaglia facile e bisognerà essere pronti ad andare in CGUE. Mi chiedo se siano disposti a farlo...

Da: Ph_D	1 - 14/11/2018 16:42:41
Chi "triangola" lo ha fatto perché la triangolazione costa meno del master... se il problema è il costo, il fatto di dover pagare un abogado in Spagna, sarà ostacolo per molti... Sebbene, per cause del genere, onorari spagnoli sono inferiori a quelli italiani per un ricorso al TAR...

Da: secondo me...	14/11/2018 17:05:13
la difesa dei triangolati è possibile anche in italia

Da: Ph_D	14/11/2018 17:16:47
In Italia la difesa si chiama "rito abbreviato". Dicono che sia molto utile... Non scherziamo col fuoco. Non illudiamo questi nostri cugini rumeni... Male consigliati.

Da: Maestro87	1 - 14/11/2018 17:16:54
No, vi prego!!! Aridaje de triangolo!

Da: e proprio il caso di dire	14/11/2018 17:56:07
- Messaggio eliminato -

Da: pdf	14/11/2018 18:08:28
Tutto bello, ma cosa succede il 30 movembre?

Da: Zeta 4	14/11/2018 18:12:49
secondo me, gli avocat sono disponibilissimi ad andare anche alla Corte di giustizia europea, importante che a difenderli non ci sia un professorino che perde tutte le cause e con il titolo invalido accertato dal Tar del Lazio.

Da: abo	14/11/2018 18:46:47
@PH_D perché a tuo avviso i triangolati rischiano procedimenti penali?

Da: L''amaro Lucano	1 - 14/11/2018 18:55:04
Il triangolato non truffato e relativi agevolatori dovrebbero entrare in Tribunale solo come imputati. Non succederà mai però siamo allo schifo perché si sta solo tentando di mescolarsi tra la folla senza titolo.

Da: Zio caro	1 - 14/11/2018 20:29:13
Su questo forum abbiamo sempre detto che l'Italia non ha il diritto di sindacare il nostro titolo di abogado (omologati) perchè solo la Spagna può farlo. Quindi se la Spagna ha deciso di iscrivere - per esempio - senza master, l'Italia non può dire nulla. Giustissimo. Però adesso da più parti si vorrebbe giudicare il percorso altrui e sindacare perchè la Spagna ha iscritto determinati soggetti all'albo al pari di altri e ha rilasciato a tali soggetti determinati certificati. Giusto o sbagliato che sia, non spetta a noi sindacare. Come sempre spetta alla Spagna, che sinceramente - a casa sua - può fare quello che le pare. Se vuole rilasciare a Tizio un certificato con scritto "genio del diritto", lo può fare. Quindi se la Spagna - per motivi a noi ignoti - ha deciso di iscrivere in un certo modo certe persone e rilasciare certificati in un certo modo..saranno affari suoi. Di certo la Spagna sa quello che fa e, se l'ha davvero fatto, avrà avuto le sue ragioni per farlo. Sicuramente la Spagna non ignora la differenza tra abogado e abogado inscrito e nemmeno la "questione rumena" sulla legittimità o meno degli Ordini.. Quindi suppongo che qualunque cosa abbia fatto, abbia agito a ragion veduta .. (per tale motivo io penso - perchè non li ho mai visti - che i triangolati - sempre che esistano davvero - non abbiano dei certificati uguali ai nostri.. ci sarà probabilmente qualche sfumatura diversa..). Cmq, quello che è certo è che nessuno può dare lezioni alla Spagna su quello che deve o non deve fare , nè su come deve iscrivere in albo, nè su come deve rilasciare certificati. Altrimenti non lamentiamoci se poi con noi omologati si comportano allo stesso modo, pretendendo di dire cosa deve o non deve fare la Spagna. Quindi per me resta fermo il principio per cui lo Stato è sovrano e fa quello che vuole. Non è che, quando il problema non ci riguarda, cambiamo orientamento..... Chiaramente non sto dicendo nè che il percorso di triagolazione sia regolare nè che non lo sia ..non mi esprimo proprio, perchè NON spetta a me esprimermi, ma solo lo Stato Spagnolo può giudicare.. E dico che solo la Spagna può giudicare in quanto non sono sicuro che sia sempre anche l'Italia a dover giudicare nel caso triangolazione .. mi spiego. è vero che la triangolazione si "consumerebbe" in Italia (quindi ,da questo punto di vista, spetterebbe all'Italia giudicare ) , ma si può guardare la questione anche da un altro angolo visuale, ossia: se per i motivi più svariati e che a noi non interessano Tizio (che, per noi, sostanzialmente , sarebbe un mero abogado inscrito) invece per la Spagna è formalmente abogado (parlerebbero in tal senso il certificato identico agli abogados e l'iscrizione sull'albo identica )... l'Italia sarebbe obbligata a iscriverlo in quanto formalmente (in base al censo e al cert) abogado e quindi, vista così la questione, il problema triangolazione forse neppure si porrebbe. ricapitolando: -un modo di vedere le cose è che Tizio, essendo nella sostanza un mero abogado inscrito, non può venire in Italia a dire che è abogado; -un altro modo di vedere le cose è che Tizio ha formalmente un cert e un'iscrizione all'albo spagnolo come un abogado (e mica si è iscritto così da solo) nonostante abbia fatto un percorso "diverso dal solito" . Quindi, in base a quanto (parrebbe) attestato dalla Spagna a livello formale...e nonostante la forma non corrisponda alla sostanza.... potrebbe esserci una "via d'uscita". in base a quanto riportato su questo forum.

Da: Ph_D	14/11/2018 20:37:18
E già, un professorino che però patrocina regolarmente in Italia, a differenza tua... Tra un poco ti servirà il penalista. @ Zio caro Spesso abbiamo avuto punti di vista differenti ma.... Mi pare quello che tu stai dicendo non è incompatibile con quello che sosteniamo in tanti. La Spagna può fare quello che vuole ma la Spagna ha iscritto come STABILITI, non come ABOGADOS. I triangolati esistono e se chiedi al Colegio, sono tenuti a dirti se un tuo collega lo è... @ z 4 Sinceramente, non ti rispondo perché mi sembra come sparare sulla Crocerossa... Sei proprio indifendibile, sotto ogni punto di vista... Se non riesci a capire che uno stabilito non si può stabilire... Questo è MOLTO grave.

Da: Ph_D	14/11/2018 20:43:07
Forse non ci siamo capiti... I "triangolati" non sono una invenzione... ed i nuovi certificati lo mettono nero su bianco. FINE DEL GIOCO Un triangolato serio, farebbe la seguente. 1) Si cancellerebbe da stabilito prima che intervenga la Procura (perché diciamo chiaramente, anche se si integra, la sua integrazione sarebbe INESISTENTE perché ottenuta in violazione della direttiva...) 2) Comincerebbe percorso spagnolo "serio" Se non lo fa, peggio per lui... Art. 21-nonies l. n. 241/90 2-bis. I provvedimenti amministrativi conseguiti sulla base di false rappresentazioni dei fatti o di dichiarazioni sostitutive di certificazione e dell'atto di notorieta' false o mendaci per effetto di condotte costituenti reato, accertate con sentenza passata in giudicato, possono essere annullati dall'amministrazione anche dopo la scadenza del termine di diciotto mesi di cui al comma 1, fatta salva l'applicazione delle sanzioni penali nonche' delle sanzioni previste dal capo VI del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445. ----

Da: Ph_D	14/11/2018 20:46:41
Giusto per chiarire, un conto è il convalidado iscritto sulla base della giurisprudenza spagnola - il quale non hai mai nascosto il suo percorso (chiedere ai colegios) - un conto è il triangolato che si è sempre firmato ABOGADO non essendolo... Quante possibilità ci sono che, venuta a galla la cosa, qualcuno pensi veramente che era in buona fede? Era abogado inscrito a sua insaputa, pensava di essere abogado??? Ma dite sul serio? Vi rendete conto che questa storia della triangolazione non può andare avanti????

Da: Zio caro	14/11/2018 21:10:57
Ph io non dubito che tali soggetti, nella sostanza, siano appunto stabiliti in Spagna.. però mi è parso di capire - da quello che è stato detto sul forum- che, a parte la nuova dicitura sul certificato (io, non avendolo visto, non posso nè confermare nè smentire) prima di questa modifica il cert era uguale al nostro. E anche mi è parso di capire che tali soggetti siano iscritti all'albo come noi, non con una dicitura diversa, neanche adesso. Se così fosse, non si capisce perchè, pur essendo stabiliti, siano considerati formalmente abogados (albo non differenziato e cert "vecchio").

Da: abo	14/11/2018 21:21:50
@Ph_D scusami se ti chiedo cose probabilmente scontate, ho capito che i triangolati sarebbero coloro che acquisito il titolo in romania o altrove si sono stabiliti in spagna come abogados dopodiché si sono ristabiliti in italia. Il percorso mi puzza assai, ma nel pratico quale reato potrebbe essere contestato in questo caso?