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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: abo 13/11/2018 23:59:00
@URJC

Ti ringrazio della risposta! speriamo per il meglio. Sarebbe una tragedia per chi, intrapresa questa via, ha investito, lavorato, costruito, perseguito ed intrapreso progetti lavorativi e personali per via dell'avvio di una professione. Il rischio di trovarsi dalla sera alla mattina senza lavoro è una prospettiva terrorizzante.
Speriamo bene!

Da: URJC 1 - 14/11/2018 00:07:53
Abo

Pensa che c'è gente a cui manca meno di un anno all'integrazione che per colpa del rigetto del ministero rischiano di vedere due anni da stabiliti in fumo. Comunque il giudice vaglierà il percorso intrapreso dagli italiani alla URJC e se lo interpreta conforme alla normativa e senza violazioni tutto sanato. In caso contrario che siano in 500 o in 1000 o in 5000 nulla cambia. Si annulla. (e il numero ex studenti con questo percorso è poco sotto i 2500 quindi un discreto numero)

Da: manca poco... 1 - 14/11/2018 00:16:06
-16

Da: abo 1 - 14/11/2018 00:17:17
@URCJ

Chiarissimo, sinceramente non so molto della procedura, mi sembrerebbe particolare che una Università statale possa in barba ad ogni buona norma elargire regalie accademiche. Io so esclusivamente che nel mio percorso ho dovuto ripetere varie volte gli esami, studiare le materie oggetto di esame oltre che la lingua, che per mia fortuna già conoscevo in maniera basica.
Dai post precedenti sembrerebbe che per i convalidados la situazione non dovrebbe essere drammatica, cosa che invece per i "triangolati" sembra invece prendere quella china...

Da: Ph_D 14/11/2018 00:18:00
Non vedo l'ora che venga il 30 novembre così finalmente la pianti

Jajajaja

Da: abo 14/11/2018 00:20:14
@Ph_D

Perdonami mi sei sembrato uno dei più competenti in materia. Perdonami se fossi ripetitivo, a tuo avviso quale epilogo potrà prendere questa questione, so che ti chiedo un parere da cartomante ma in ballo c'è molto...

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Da: Ph_D 1 - 14/11/2018 01:04:32
Come detto da utente Urjc. Siete appesi a una sentenza.

Da: abo 14/11/2018 01:30:46
finger crossed!

Da: abo 14/11/2018 01:32:08
@Ph_D

e dovremo attendere i primi del 2019...

Da: abo 14/11/2018 01:33:02
@Ph_D

ma la storia del 30 novembre da dove è sbucata? ho notato che nel thread è ricorrente, a mo' di memento mori.

Da: 30 novembre 1 1 - 14/11/2018 07:59:17
è il d day tutti lo sanno...

come si fa a non saperlo ?

detterà la fine dei falsi abogados.

Da: avis23 14/11/2018 09:23:02
Per URJC
Prima di poter esprimere qualsiasi parere bisognerebbe sapere come ha argomentato il ministero per negare il riconoscimento. E su quali basi lo ha fatto. Finché non si sa questo è difficile fare considerazioni.

Da: URJC 1 - 14/11/2018 09:36:43
Avis23

È quello che sostengo: è impossibile far ogni prevsione visto che tranne il ministero e l'università sanno il contenuto del diniego e del relativo ricorso.
L'Unica cosa chiara è che il ministero ha ritenuto non idonee le lauree respingendo la richiesta dell'Università la quale si è trovata a rimettere la vita professionale di svariati abogados in mano a un giudice il quale farà le sue considerazioni. Ci si augura a favore.

Da: URJC 1 - 14/11/2018 09:39:02
aggiungo solo per chiarezza che se l'esito sarà negativo i vari Albi applicheranno la sentenza senza aspettare un secondo grado di giudizio. Così come informalemente detto da ICAM.

Da: Maestro87 1 - 14/11/2018 09:43:44
Tra il dire e il fare...se vi fosse un appello a ribaltare gli esiti di un'ipotetica sentenza avversa?

Da: URJC 14/11/2018 09:54:42
è questo il paradosso. Uno con prima sentenza negativa e seconda positiva si troverebbe ad avere un lasso di tempo senza "titolo". La legge parla di prima sentenza esecutiva quindi solo una massima comprensione dell'ordine aspetterebbe il secondo grado ma con il rischio che sia esposta a censura in quanto lascerebbe gli iscritti senza titolo legittimante che eserciterebbero abusivamente. Vorrei dirvi che la sentenza è tra 3 anni e anche positiva ma è corretto che chi si trovi in questa posizione abbia ben presente che un rischio eventuale è imminente e che non funziona come in Italia che le sentenze arrivano dopo anni.

Da: Maestro87 1 - 14/11/2018 10:00:01
No no ma è chiaro...ma ritornerei sempre alle origini del discorso: perché icam ha accettato questo percorso? Ritengo che delle riflessioni giuridiche siano state fatte e a favore degli studenti, altrimenti non avrebbero iscritto nessuno.

Da: Abogado85 1 - 14/11/2018 10:01:43
Colleghi la sentenza passa in giudicato scaduto il termine per l'appello. Fino ad allora non ha senso cancellare gli abogados.

Da: URJC 1 - 14/11/2018 10:04:47
ICAM si è fidato del titolo emesso dalla URJC. Non si necessita, come anche in Italia, che il titolo venga immediatamente iscritto dal Ministero. Il problema è nato solo quando il ministero a gennaio 2018 ha detto "per noi questi titoli non sono idonei". A quel punto a febbraio 2018 la URJC ha fatto ricorso amministrativo avverso il diniego.

Da: avis23 14/11/2018 10:10:19
Ma secondo me è meglio che esca il prima possibile! Almeno uno sa cosa fare. Non è un bene stare appesi per due/tre anni come accadrebbe in Italia
Comunque in linea teorica mi sembrerebbe assurdo annullare tutti i titoli. Poi boh. Aspettiamo e vedremo

Da: Uno alla volta 2 - 14/11/2018 10:56:40
Hanno iniziato coi rumeni
Ora tocca ai triangolini
Poi sarà il turno dei convalidati
Alla fine i post 2011.
Finalmente sarà fatta giustizia e il mercato tornerà a essere gestito da chi l'abilitazione se l'è sudata.

Da: X Uno alla volta 14/11/2018 11:05:29
.....magari come il tuo dominus!!........hahahahha ma vai a fare le fotocopie.....hahahahahaha

Da: per uno alla volta 14/11/2018 11:09:22
poi dopo i post 2011 salteranno fuori quelli che hanno cambiato le residenza per 6 ed hanno partecipato a sessioni d'esame che hanno visto percentuali di successo pari al 96%.

si fa presto a fare qualche certificato storico di residenza...

chi opera nella legge è più forte.
percorsi legittimi inattaccabili...

Da: ......... 1 - 14/11/2018 11:20:57
Uno alla volta tocca a tutti, presto o tardi toccherà anche a te,ma in quanti si ricorderanno di te?

Da: Vanagloria transit 14/11/2018 11:54:02
Da più parti (anf inclusa) si auspica una nuova legge prof. forense.
La vera soluzione è lì, in un senso o nell'altro. Se la fanno.... (ovviamente non con questa maggioranza, visti i ministri)

Da: Per vanagloria 1 - 14/11/2018 12:24:57
Spiega perbene perché altrimenti scrivi cose inutili che non danno alcun apporto

Da: Maestro87 14/11/2018 13:02:16
Vanagloria intende dire che, attualmente, ci sarebbero i presupposti per una riforma dell'esame.
È nel contratto di governo ed uno dei punti cardine sarebbe "la maggior trasparenza"
Se un esame fosse riconosciuto incontrovertibilmente come trasparente ed equo si eliminerebbero molti problemi.

Da: Vanagloria transit 14/11/2018 13:28:44
X x vanagloria
Infatti il mio post era per chi un minimo si è informato (v. Maestro).
È ovvio che i miei post sono del tutto inutili per chi non si interessa di ordinamento professionale, de iure condito et condendo.
_____

Da: Per vanagloria 14/11/2018 13:30:19
Nei forum si parla a tutti.
Non si fanno riferimenti personali. Se utile, parlane.

Da: Maestro87 14/11/2018 13:37:27
Anche qui polemica? Dopo una settimana di esegesi della triangolazione, ripicche e minacce di sciagure inutili non si può dire qualcosa di sensato?
La questione posta da Vanagloria è interessante perché un esame equo non legittimerebbe scorciatoie e percorsi alternativi che, attualmente, diventano quasi obbligatori.
La via estera, qualunque essa sia sarebbe solo una scelta formativa.

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Da: abo	13/11/2018 23:59:00
@URJC Ti ringrazio della risposta! speriamo per il meglio. Sarebbe una tragedia per chi, intrapresa questa via, ha investito, lavorato, costruito, perseguito ed intrapreso progetti lavorativi e personali per via dell'avvio di una professione. Il rischio di trovarsi dalla sera alla mattina senza lavoro è una prospettiva terrorizzante. Speriamo bene!

Da: URJC	1 - 14/11/2018 00:07:53
Abo Pensa che c'è gente a cui manca meno di un anno all'integrazione che per colpa del rigetto del ministero rischiano di vedere due anni da stabiliti in fumo. Comunque il giudice vaglierà il percorso intrapreso dagli italiani alla URJC e se lo interpreta conforme alla normativa e senza violazioni tutto sanato. In caso contrario che siano in 500 o in 1000 o in 5000 nulla cambia. Si annulla. (e il numero ex studenti con questo percorso è poco sotto i 2500 quindi un discreto numero)

Da: abo	1 - 14/11/2018 00:17:17
@URCJ Chiarissimo, sinceramente non so molto della procedura, mi sembrerebbe particolare che una Università statale possa in barba ad ogni buona norma elargire regalie accademiche. Io so esclusivamente che nel mio percorso ho dovuto ripetere varie volte gli esami, studiare le materie oggetto di esame oltre che la lingua, che per mia fortuna già conoscevo in maniera basica. Dai post precedenti sembrerebbe che per i convalidados la situazione non dovrebbe essere drammatica, cosa che invece per i "triangolati" sembra invece prendere quella china...

Da: Ph_D	14/11/2018 00:18:00
Non vedo l'ora che venga il 30 novembre così finalmente la pianti Jajajaja

Da: abo	14/11/2018 00:20:14
@Ph_D Perdonami mi sei sembrato uno dei più competenti in materia. Perdonami se fossi ripetitivo, a tuo avviso quale epilogo potrà prendere questa questione, so che ti chiedo un parere da cartomante ma in ballo c'è molto...

Da: Ph_D	1 - 14/11/2018 01:04:32
Come detto da utente Urjc. Siete appesi a una sentenza.

Da: abo	14/11/2018 01:32:08
@Ph_D e dovremo attendere i primi del 2019...

Da: abo	14/11/2018 01:33:02
@Ph_D ma la storia del 30 novembre da dove è sbucata? ho notato che nel thread è ricorrente, a mo' di memento mori.

Da: 30 novembre	1 1 - 14/11/2018 07:59:17
è il d day tutti lo sanno... come si fa a non saperlo ? detterà la fine dei falsi abogados.

Da: avis23	14/11/2018 09:23:02
Per URJC Prima di poter esprimere qualsiasi parere bisognerebbe sapere come ha argomentato il ministero per negare il riconoscimento. E su quali basi lo ha fatto. Finché non si sa questo è difficile fare considerazioni.

Da: URJC	1 - 14/11/2018 09:36:43
Avis23 È quello che sostengo: è impossibile far ogni prevsione visto che tranne il ministero e l'università sanno il contenuto del diniego e del relativo ricorso. L'Unica cosa chiara è che il ministero ha ritenuto non idonee le lauree respingendo la richiesta dell'Università la quale si è trovata a rimettere la vita professionale di svariati abogados in mano a un giudice il quale farà le sue considerazioni. Ci si augura a favore.

Da: URJC	1 - 14/11/2018 09:39:02
aggiungo solo per chiarezza che se l'esito sarà negativo i vari Albi applicheranno la sentenza senza aspettare un secondo grado di giudizio. Così come informalemente detto da ICAM.

Da: Maestro87	1 - 14/11/2018 09:43:44
Tra il dire e il fare...se vi fosse un appello a ribaltare gli esiti di un'ipotetica sentenza avversa?

Da: URJC	14/11/2018 09:54:42
è questo il paradosso. Uno con prima sentenza negativa e seconda positiva si troverebbe ad avere un lasso di tempo senza "titolo". La legge parla di prima sentenza esecutiva quindi solo una massima comprensione dell'ordine aspetterebbe il secondo grado ma con il rischio che sia esposta a censura in quanto lascerebbe gli iscritti senza titolo legittimante che eserciterebbero abusivamente. Vorrei dirvi che la sentenza è tra 3 anni e anche positiva ma è corretto che chi si trovi in questa posizione abbia ben presente che un rischio eventuale è imminente e che non funziona come in Italia che le sentenze arrivano dopo anni.

Da: Maestro87	1 - 14/11/2018 10:00:01
No no ma è chiaro...ma ritornerei sempre alle origini del discorso: perché icam ha accettato questo percorso? Ritengo che delle riflessioni giuridiche siano state fatte e a favore degli studenti, altrimenti non avrebbero iscritto nessuno.

Da: Abogado85	1 - 14/11/2018 10:01:43
Colleghi la sentenza passa in giudicato scaduto il termine per l'appello. Fino ad allora non ha senso cancellare gli abogados.

Da: URJC	1 - 14/11/2018 10:04:47
ICAM si è fidato del titolo emesso dalla URJC. Non si necessita, come anche in Italia, che il titolo venga immediatamente iscritto dal Ministero. Il problema è nato solo quando il ministero a gennaio 2018 ha detto "per noi questi titoli non sono idonei". A quel punto a febbraio 2018 la URJC ha fatto ricorso amministrativo avverso il diniego.

Da: avis23	14/11/2018 10:10:19
Ma secondo me è meglio che esca il prima possibile! Almeno uno sa cosa fare. Non è un bene stare appesi per due/tre anni come accadrebbe in Italia Comunque in linea teorica mi sembrerebbe assurdo annullare tutti i titoli. Poi boh. Aspettiamo e vedremo

Da: Uno alla volta	2 - 14/11/2018 10:56:40
Hanno iniziato coi rumeni Ora tocca ai triangolini Poi sarà il turno dei convalidati Alla fine i post 2011. Finalmente sarà fatta giustizia e il mercato tornerà a essere gestito da chi l'abilitazione se l'è sudata.

Da: X Uno alla volta	14/11/2018 11:05:29
.....magari come il tuo dominus!!........hahahahha ma vai a fare le fotocopie.....hahahahahaha

Da: per uno alla volta	14/11/2018 11:09:22
poi dopo i post 2011 salteranno fuori quelli che hanno cambiato le residenza per 6 ed hanno partecipato a sessioni d'esame che hanno visto percentuali di successo pari al 96%. si fa presto a fare qualche certificato storico di residenza... chi opera nella legge è più forte. percorsi legittimi inattaccabili...

Da: .........	1 - 14/11/2018 11:20:57
Uno alla volta tocca a tutti, presto o tardi toccherà anche a te,ma in quanti si ricorderanno di te?

Da: Vanagloria transit	14/11/2018 11:54:02
Da più parti (anf inclusa) si auspica una nuova legge prof. forense. La vera soluzione è lì, in un senso o nell'altro. Se la fanno.... (ovviamente non con questa maggioranza, visti i ministri)

Da: Per vanagloria	1 - 14/11/2018 12:24:57
Spiega perbene perché altrimenti scrivi cose inutili che non danno alcun apporto

Da: Maestro87	14/11/2018 13:02:16
Vanagloria intende dire che, attualmente, ci sarebbero i presupposti per una riforma dell'esame. È nel contratto di governo ed uno dei punti cardine sarebbe "la maggior trasparenza" Se un esame fosse riconosciuto incontrovertibilmente come trasparente ed equo si eliminerebbero molti problemi.

Da: Vanagloria transit	14/11/2018 13:28:44
X x vanagloria Infatti il mio post era per chi un minimo si è informato (v. Maestro). È ovvio che i miei post sono del tutto inutili per chi non si interessa di ordinamento professionale, de iure condito et condendo. _____

Da: Per vanagloria	14/11/2018 13:30:19
Nei forum si parla a tutti. Non si fanno riferimenti personali. Se utile, parlane.

Da: Maestro87	14/11/2018 13:37:27
Anche qui polemica? Dopo una settimana di esegesi della triangolazione, ripicche e minacce di sciagure inutili non si può dire qualcosa di sensato? La questione posta da Vanagloria è interessante perché un esame equo non legittimerebbe scorciatoie e percorsi alternativi che, attualmente, diventano quasi obbligatori. La via estera, qualunque essa sia sarebbe solo una scelta formativa.