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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: balkis 05/02/2017 20:26:33

@ uncat

Dimentichi una cosa ... noi abbiamo l'esigenza di aver giustizia al più presto e magari che un ùgiudice rinvii alla CGUE al più presto. Il TAR faccia ciò che crede ma una cosa è certa ...

noi siamo nel giusto e non ci fermiamo.

Da: uncat 05/02/2017 20:40:18
Balkis, io spero ovviamente che vada tutto per il meglio, però sono abituata a ragionare anche sulle possibili conseguenze negative , perché credo che per valutare correttamente occorra valutare tutti i lati della vicenda.In ogni caso se rinviano alla CGUE , la giustizia non sarà proprio rapida..anche se a quel punto è chiaro che gli abogados avranno la meglio.ad essere sincera, per me non concederanno il rinvio per questo, per non fare figuracce in Europa. Detto questo, ti giuro che non conosco common. so chi è di nome perché seguivo il forum anche quando non scrivevo, anche quando c'era il forum vecchio, per cui mi sono,fatta un'idea di tutti più o meno.Poi sono disinvolta di natura, sono così, non è perché ho già scritto sul forum..davvero.ho la mia personalità particolare.ma ho iniziato a scrivere da poco solo come uncat.non so più come dirtelo.

Da: El chico 05/02/2017 20:44:06
Ma come ti avrei offeso?

Da: balkis 05/02/2017 20:44:49

Infatti, abbiamo considerato tutto ... nella peggiore delle ipotesi, tutti (o quasi) si saranno integrati.

Da: uncat 05/02/2017 20:50:16
È chiaro che siete nel giusto e che non,dovete fermarvi, però neanche picchiare la testa contro il muro, tanto per non fermarvi..secondo me se va male al Tar nel merito ma non credo, il CdS si può sempre adire.Na pensa se andate al Cds e il Cds non vi da il rinvio pregiudiziale e poi visto che la valutazione è sommaria, non ribalta neppure la decisione del Tar..capisco che vi state preoccupando per i soggetti che devono essere integrati prima, ma sinceramente la mia opinione è questa: li integreranno senza batter ciglio sebbene la causa sia ancora pendente..vuoi sapere perché ? perché altrimenti facciamo nomi e cognomi di gente iscritta all'albo nelle stesse condizioni integrata e poi vediamo..

Da: balkis 05/02/2017 21:01:21

Ripeto ... non credo che il CdS ci darà ragione e non credo nemmeno nel rinvio alla CGUE ma se questo non avverrà è solo per ragioni politiche.

E, se le ragioni sono politiche, non vedo perchè il TAR nel merito dovrebbe darci ragione. Il CdS a quel punto sarebbe solo una formalità.

Io spero invece di trovare un Giudice che si accorga che viviamo un'ingiustizia ... e a questo punto più ne interpello più sono le probabilità.

Nel frattempo dovremmo integrarci tutti.

Ma tu credi davvero che non sanno che abbiamo ragione e che comunque non si può metter naso negli affari di un altro stato ???
Dici che non hanno nemmeno letto il parere dell'Avvocatura di Stato ???

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Da: uncat 05/02/2017 21:01:57
secondo me, Balkis, non è proprio esatto, perché se chiedete e vi concedono il rinvio a quel punto potrebbero anche bloccare le integrazioni nel frattempo con la scusa del procedimento in corso..per quello che io aspetterei..è. Chiaro che alla Cgue la vittoria è sicura, però a mio avviso è necessaria maggiore ponderazione..
se invece non si fa nulla adesso (fermo restando che era necessario ricorrere) per me integrano senza troppi problemi..

Chico, parlavi con me?no, vero?

Da: balkis 05/02/2017 21:02:27

@ El Chico

Non ho mai detto che mi hai offeso, direi che è il caso di chiuderla e andare oltre.

Da: El chico 05/02/2017 21:06:01
Per me e' chiusa .

Da: balkis 05/02/2017 21:10:45

Sono 2 cose totalmente diverse e non mi pare di leggere nel D.Lgs. 96/01 che per l'integrazione è necessario il riconoscimento del titolo da parte del Ministero della Giustizia.

Ti faccio notare che a quel punto sarebbe inevitabile per loro ritrovarsi dai 3.000 a 5.000 ricorsi giudiziali.

Roba da mettere in ginocchio il Paese oltre che far perdere poltrone e cadere il Governo.

... non scherziamo !!!

Da: balkis 05/02/2017 21:13:37

E poi ci sono le nuove elezioni dei COA ... vedrai che i nostri voti saranno desiderati.

Da: uncat 05/02/2017 21:17:39
No, Balkis..stanno facendo un ragionamento molto più sottile secondo me.stanno dicendo: solo la Spagna può dire che i titoli sono regolari o no.bene.e pensano: noi a livello sommario, laddove non corriamo rischi, facciamo finta di non aver ben capito che la Spagna ha,rettificato così noi non diciamo che i,titoli non sono validi in via definitiva perché sappiamo di non poterlo fare, però finche' la questione è analizzata in via sommaria ci giochiamo,dato che i documenti sono numerosi e quindi potrebbe essere che non abbiamo letto tutto..quindi se vogliono giocare politicamente, noi politicamente facciamo finta che non hanno potuto leggere tutto adesso, sapendo che il gioco dura solo in sede cautelare, perché nel merito appunto non possono mettere il naso negli affari della Spagna.politicamente capiamo anche noi che non possono far fare troppe figure al resistente, quindi come ho già detto , diranno che abbiamo ragione noi, ma che era difficile per il,resistente comprendere subito le rettifiche giusto per evitare risarcimenti .. Se il loro gioco è questo, e io lo penso, andiamogli dietro con le nostre mosse se vogliamo ottenere il risultato

Da: uncat 05/02/2017 21:25:25
io sono praticamente dell'idea di assecondare il loro gioco politico, addirittura suggerendogli attraverso gli atti in che modo dare ragione agli abogados senza far fare troppo figure al resistente..tanto se il loro disegno è questo è inutile pensare di fare il contrario..cioè, essendo ovvio che non possono mettere il naso negli affari della Spagna, la soluzione è quella di dar ragione agli abogados, facendo meno rumore possibile.

Da: El chico 05/02/2017 21:29:32
Uncat
E se invece rinviassero alla cgce tu credi che il Regno di Spagna non interverrebbe? Io ritengo che lo fara'?

Da: uncat 05/02/2017 21:37:45
Non accetteranno il rinvio alla cgue perché sanno bene che la vittoria de gli abogados è sicura, poi ci sarebbe tanto rumore per l'ennesima vittoria degli abogados e sicuramente dovrebbero risarcire i danni..perché secondo voi la Commissione non è ancora intervenuta? Per me le hanno promesso che sistemeranno tutto e che laveranno i panni sporchi..

Da: balkis 05/02/2017 21:45:29

Ora però parli di strategia e certamente la tua ha una logica e merita rispetto, ma è altrettanto logica la nostra e direi che merita pari rispetto.

Personalmente credo che se uno fa credere al suo antagonista che è disposto a subire la sua arroganza questi, molto probabilmente, si sentirà più forte e sarà più determinato.

Devono sapere che rischiano assieme alla reputazione anche la poltrona.

Risponderemo colpo su colpo nell'amministrativo, civile e penale. Abbiamo le professionalità per farlo e se costretti lo faremo.

Da: El chico 05/02/2017 21:50:24
Uncat
Per me sei poco informata.

Da: balkis 05/02/2017 22:00:22

... oltre ad avere una struttura logistica e preparazione da far invidia al più convinto antagonista. Qui qualcuno ne ha fatto una questione personale.

Il governo nel frattempo cadrà,

... vedremo !!!

Da: uncat 05/02/2017 22:09:14
Ma quale poco informata Chico.ma secondo te interviene la Spagna? quella dice: io non ho annullato e punto.é forse intervenuta in materia di abuso del diritto? No Balkis, non intendo dire che bisogna subire, ma intendo dire che bisogna batterli cercando di capire i loro giochi.poi per i risarcimenti ci arrangiamo in altri modo, non so se mi spiego..cominciamo a ottenere quel che serve, poi il resto.certo che la vostra opinione merita rispetto , ma io penso che trattandosi di questione solo cautelare (in caso di appello) non c'è nessuna ragione per cui il CdS non dovrebbe assestarsi su quello che ha detto il Tar, non essendovi nuovi apporti e dovendosi provvedere in via rapida.insomma la scusa per non vedere le rettifiche ce l'hanno.ovviamente ti ripeto spero che invece le vedano.poi a che servirebbe ipoteticamente convincere il CdS in sede cautelare se non si convince il Tar nel merito?

Da: El chico 05/02/2017 22:15:04
Certo, se si arrivasse alla cgue la Spagna sarebbe quasi ad intervenire.
Vedi che sei poco informata, la questione abuso di diritto non riguardava la regolarita' dei titoli, ma la correttezza delle modalita' di utilizzo in altro stato comunitario.

Da: El chico 05/02/2017 22:16:25
*quasi obbligata ad intervenire

Da: uncat 05/02/2017 22:18:09
Te lo dico onestamente: se vinci mi attacco a quello che hai ottenuto, se perdi, faccio un atto più "circoscritto"..

Da: balkis 05/02/2017 22:35:52

Giusto.

Da: gianlucaornese 05/02/2017 23:15:27
Ho letto velocemente. Sapete come la penso. Deve risolversi tutto nel Paese di origine.
Se la Spagna continuasse a far finta di nulla, non NUTRO speranze nei giudici nostrani.
V.si Presidente A*M
Mi hanno fornito un indirizzo dove inoltrare istanze. Sul punto mi sono confrontato con Ph_D e sguirò il suo consiglio. Il forum non mi piace più. Qst nuovi inquilini hanno rovinato tutto. Seguo solo phd,balkis, el chico. Saluto

Da: uncat 06/02/2017 00:05:37
Quando il popolo vince la Rivoluzione francese, il re con la sua famiglia si da alla fuga per paura di essere ghigliottinato..è normale..
a mio avviso la Spagna non interverrà mai, per una semplice ragione: ha fatto tutto quello che doveva fare evitando di annullare i titoli.cosa dovrebbe fare di più? Dire che sono regolari? Il,solo fatto di non averli annullati dimostra che sono regolari (per risponderti, Chico).ah, lo so cosa è l'abuso del diritto 😊😊😊 , ma la questione non cambia sostanzialmente, perché il punto è che gira e rigira c'è sempre la politica di mezzo, quindi si espongono solo nei limiti dello,stretto necessario.buonanotte

Da: gianlucaornese 06/02/2017 00:27:57
È la convinzione che frega le persone.

Da: lii03 06/02/2017 00:35:02

Quante illogicità giuridiche si leggono su questo forum, per non parlare del linguaggio di taluni: i giuristi da forum! vabbè, prendiamo atto.

Una cosa terra terra: ma se i titoli acquisiti in Spagna, fossero stati regolari, perché, per quale motivo, poi, non avrebbero iscritti gli altri di pari titolo, nello stesso periodo.

No, per capire.

L'errore di fondo, fatto non di poco conto, ma essenziale è che si confondono posizioni precedenti, acquisite con una normativa vigente diversa, sia nazionali, (Spagna - Italia), che internazionale, (direttive EU).

Parlando in astratto e generale si vedono posizioni di pseudo saccenti, che basandosi su presupposti fantasioni, rispetto al caso concreto, elaborano tesi incomprensibili, infatti, nelle ordinanze non vengono nemmeno prese in considerazione.

Un bagno di umiltà, a mio avviso, sarebbe opportuno!

Da: gianlucaornese 06/02/2017 00:54:36
Egr. lii03
Mai sentito parlare di discriminazione?
(Titoli identici, dispocicion 8 y 9...)
Qui è tutto tempo perso

Da: balkis 06/02/2017 01:08:52

Senti a me ... fatti un bagno con acqua ghiacciata e cubetti di ghiaccio (tanti) poi passa tutto.

Da: lii03 06/02/2017 01:14:57

Certo, Egr. gianluca, qui è un forum, e non una sede istituzionale, per cui è logico perdere tempo.

Ma, comunque, chiedo: come può un Stato europeo discrimare titoli o persone?

Ecco, si entra nelle illogicità precitate!

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Da: balkis	05/02/2017 20:26:33
@ uncat Dimentichi una cosa ... noi abbiamo l'esigenza di aver giustizia al più presto e magari che un ùgiudice rinvii alla CGUE al più presto. Il TAR faccia ciò che crede ma una cosa è certa ... noi siamo nel giusto e non ci fermiamo.

Da: uncat	05/02/2017 20:40:18
Balkis, io spero ovviamente che vada tutto per il meglio, però sono abituata a ragionare anche sulle possibili conseguenze negative , perché credo che per valutare correttamente occorra valutare tutti i lati della vicenda.In ogni caso se rinviano alla CGUE , la giustizia non sarà proprio rapida..anche se a quel punto è chiaro che gli abogados avranno la meglio.ad essere sincera, per me non concederanno il rinvio per questo, per non fare figuracce in Europa. Detto questo, ti giuro che non conosco common. so chi è di nome perché seguivo il forum anche quando non scrivevo, anche quando c'era il forum vecchio, per cui mi sono,fatta un'idea di tutti più o meno.Poi sono disinvolta di natura, sono così, non è perché ho già scritto sul forum..davvero.ho la mia personalità particolare.ma ho iniziato a scrivere da poco solo come uncat.non so più come dirtelo.

Da: balkis	05/02/2017 20:44:49
Infatti, abbiamo considerato tutto ... nella peggiore delle ipotesi, tutti (o quasi) si saranno integrati.

Da: uncat	05/02/2017 20:50:16
È chiaro che siete nel giusto e che non,dovete fermarvi, però neanche picchiare la testa contro il muro, tanto per non fermarvi..secondo me se va male al Tar nel merito ma non credo, il CdS si può sempre adire.Na pensa se andate al Cds e il Cds non vi da il rinvio pregiudiziale e poi visto che la valutazione è sommaria, non ribalta neppure la decisione del Tar..capisco che vi state preoccupando per i soggetti che devono essere integrati prima, ma sinceramente la mia opinione è questa: li integreranno senza batter ciglio sebbene la causa sia ancora pendente..vuoi sapere perché ? perché altrimenti facciamo nomi e cognomi di gente iscritta all'albo nelle stesse condizioni integrata e poi vediamo..

Da: balkis	05/02/2017 21:01:21
Ripeto ... non credo che il CdS ci darà ragione e non credo nemmeno nel rinvio alla CGUE ma se questo non avverrà è solo per ragioni politiche. E, se le ragioni sono politiche, non vedo perchè il TAR nel merito dovrebbe darci ragione. Il CdS a quel punto sarebbe solo una formalità. Io spero invece di trovare un Giudice che si accorga che viviamo un'ingiustizia ... e a questo punto più ne interpello più sono le probabilità. Nel frattempo dovremmo integrarci tutti. Ma tu credi davvero che non sanno che abbiamo ragione e che comunque non si può metter naso negli affari di un altro stato ??? Dici che non hanno nemmeno letto il parere dell'Avvocatura di Stato ???

Da: uncat	05/02/2017 21:01:57
secondo me, Balkis, non è proprio esatto, perché se chiedete e vi concedono il rinvio a quel punto potrebbero anche bloccare le integrazioni nel frattempo con la scusa del procedimento in corso..per quello che io aspetterei..è. Chiaro che alla Cgue la vittoria è sicura, però a mio avviso è necessaria maggiore ponderazione.. se invece non si fa nulla adesso (fermo restando che era necessario ricorrere) per me integrano senza troppi problemi.. Chico, parlavi con me?no, vero?

Da: balkis	05/02/2017 21:02:27
@ El Chico Non ho mai detto che mi hai offeso, direi che è il caso di chiuderla e andare oltre.

Da: balkis	05/02/2017 21:10:45
Sono 2 cose totalmente diverse e non mi pare di leggere nel D.Lgs. 96/01 che per l'integrazione è necessario il riconoscimento del titolo da parte del Ministero della Giustizia. Ti faccio notare che a quel punto sarebbe inevitabile per loro ritrovarsi dai 3.000 a 5.000 ricorsi giudiziali. Roba da mettere in ginocchio il Paese oltre che far perdere poltrone e cadere il Governo. ... non scherziamo !!!

Da: balkis	05/02/2017 21:13:37
E poi ci sono le nuove elezioni dei COA ... vedrai che i nostri voti saranno desiderati.

Da: uncat	05/02/2017 21:17:39
No, Balkis..stanno facendo un ragionamento molto più sottile secondo me.stanno dicendo: solo la Spagna può dire che i titoli sono regolari o no.bene.e pensano: noi a livello sommario, laddove non corriamo rischi, facciamo finta di non aver ben capito che la Spagna ha,rettificato così noi non diciamo che i,titoli non sono validi in via definitiva perché sappiamo di non poterlo fare, però finche' la questione è analizzata in via sommaria ci giochiamo,dato che i documenti sono numerosi e quindi potrebbe essere che non abbiamo letto tutto..quindi se vogliono giocare politicamente, noi politicamente facciamo finta che non hanno potuto leggere tutto adesso, sapendo che il gioco dura solo in sede cautelare, perché nel merito appunto non possono mettere il naso negli affari della Spagna.politicamente capiamo anche noi che non possono far fare troppe figure al resistente, quindi come ho già detto , diranno che abbiamo ragione noi, ma che era difficile per il,resistente comprendere subito le rettifiche giusto per evitare risarcimenti .. Se il loro gioco è questo, e io lo penso, andiamogli dietro con le nostre mosse se vogliamo ottenere il risultato

Da: uncat	05/02/2017 21:25:25
io sono praticamente dell'idea di assecondare il loro gioco politico, addirittura suggerendogli attraverso gli atti in che modo dare ragione agli abogados senza far fare troppo figure al resistente..tanto se il loro disegno è questo è inutile pensare di fare il contrario..cioè, essendo ovvio che non possono mettere il naso negli affari della Spagna, la soluzione è quella di dar ragione agli abogados, facendo meno rumore possibile.

Da: El chico	05/02/2017 21:29:32
Uncat E se invece rinviassero alla cgce tu credi che il Regno di Spagna non interverrebbe? Io ritengo che lo fara'?

Da: uncat	05/02/2017 21:37:45
Non accetteranno il rinvio alla cgue perché sanno bene che la vittoria de gli abogados è sicura, poi ci sarebbe tanto rumore per l'ennesima vittoria degli abogados e sicuramente dovrebbero risarcire i danni..perché secondo voi la Commissione non è ancora intervenuta? Per me le hanno promesso che sistemeranno tutto e che laveranno i panni sporchi..

Da: balkis	05/02/2017 21:45:29
Ora però parli di strategia e certamente la tua ha una logica e merita rispetto, ma è altrettanto logica la nostra e direi che merita pari rispetto. Personalmente credo che se uno fa credere al suo antagonista che è disposto a subire la sua arroganza questi, molto probabilmente, si sentirà più forte e sarà più determinato. Devono sapere che rischiano assieme alla reputazione anche la poltrona. Risponderemo colpo su colpo nell'amministrativo, civile e penale. Abbiamo le professionalità per farlo e se costretti lo faremo.

Da: El chico	05/02/2017 21:50:24
Uncat Per me sei poco informata.

Da: balkis	05/02/2017 22:00:22
... oltre ad avere una struttura logistica e preparazione da far invidia al più convinto antagonista. Qui qualcuno ne ha fatto una questione personale. Il governo nel frattempo cadrà, ... vedremo !!!

Da: uncat	05/02/2017 22:09:14
Ma quale poco informata Chico.ma secondo te interviene la Spagna? quella dice: io non ho annullato e punto.é forse intervenuta in materia di abuso del diritto? No Balkis, non intendo dire che bisogna subire, ma intendo dire che bisogna batterli cercando di capire i loro giochi.poi per i risarcimenti ci arrangiamo in altri modo, non so se mi spiego..cominciamo a ottenere quel che serve, poi il resto.certo che la vostra opinione merita rispetto , ma io penso che trattandosi di questione solo cautelare (in caso di appello) non c'è nessuna ragione per cui il CdS non dovrebbe assestarsi su quello che ha detto il Tar, non essendovi nuovi apporti e dovendosi provvedere in via rapida.insomma la scusa per non vedere le rettifiche ce l'hanno.ovviamente ti ripeto spero che invece le vedano.poi a che servirebbe ipoteticamente convincere il CdS in sede cautelare se non si convince il Tar nel merito?

Da: El chico	05/02/2017 22:15:04
Certo, se si arrivasse alla cgue la Spagna sarebbe quasi ad intervenire. Vedi che sei poco informata, la questione abuso di diritto non riguardava la regolarita' dei titoli, ma la correttezza delle modalita' di utilizzo in altro stato comunitario.

Da: El chico	05/02/2017 22:16:25
*quasi obbligata ad intervenire

Da: uncat	05/02/2017 22:18:09
Te lo dico onestamente: se vinci mi attacco a quello che hai ottenuto, se perdi, faccio un atto più "circoscritto"..

Da: gianlucaornese	05/02/2017 23:15:27
Ho letto velocemente. Sapete come la penso. Deve risolversi tutto nel Paese di origine. Se la Spagna continuasse a far finta di nulla, non NUTRO speranze nei giudici nostrani. V.si Presidente A*M Mi hanno fornito un indirizzo dove inoltrare istanze. Sul punto mi sono confrontato con Ph_D e sguirò il suo consiglio. Il forum non mi piace più. Qst nuovi inquilini hanno rovinato tutto. Seguo solo phd,balkis, el chico. Saluto

Da: uncat	06/02/2017 00:05:37
Quando il popolo vince la Rivoluzione francese, il re con la sua famiglia si da alla fuga per paura di essere ghigliottinato..è normale.. a mio avviso la Spagna non interverrà mai, per una semplice ragione: ha fatto tutto quello che doveva fare evitando di annullare i titoli.cosa dovrebbe fare di più? Dire che sono regolari? Il,solo fatto di non averli annullati dimostra che sono regolari (per risponderti, Chico).ah, lo so cosa è l'abuso del diritto 😊😊😊 , ma la questione non cambia sostanzialmente, perché il punto è che gira e rigira c'è sempre la politica di mezzo, quindi si espongono solo nei limiti dello,stretto necessario.buonanotte

Da: gianlucaornese	06/02/2017 00:27:57
È la convinzione che frega le persone.

Da: lii03	06/02/2017 00:35:02
Quante illogicità giuridiche si leggono su questo forum, per non parlare del linguaggio di taluni: i giuristi da forum! vabbè, prendiamo atto. Una cosa terra terra: ma se i titoli acquisiti in Spagna, fossero stati regolari, perché, per quale motivo, poi, non avrebbero iscritti gli altri di pari titolo, nello stesso periodo. No, per capire. L'errore di fondo, fatto non di poco conto, ma essenziale è che si confondono posizioni precedenti, acquisite con una normativa vigente diversa, sia nazionali, (Spagna - Italia), che internazionale, (direttive EU). Parlando in astratto e generale si vedono posizioni di pseudo saccenti, che basandosi su presupposti fantasioni, rispetto al caso concreto, elaborano tesi incomprensibili, infatti, nelle ordinanze non vengono nemmeno prese in considerazione. Un bagno di umiltà, a mio avviso, sarebbe opportuno!

Da: gianlucaornese	06/02/2017 00:54:36
Egr. lii03 Mai sentito parlare di discriminazione? (Titoli identici, dispocicion 8 y 9...) Qui è tutto tempo perso

Da: balkis	06/02/2017 01:08:52
Senti a me ... fatti un bagno con acqua ghiacciata e cubetti di ghiaccio (tanti) poi passa tutto.

Da: lii03	06/02/2017 01:14:57
Certo, Egr. gianluca, qui è un forum, e non una sede istituzionale, per cui è logico perdere tempo. Ma, comunque, chiedo: come può un Stato europeo discrimare titoli o persone? Ecco, si entra nelle illogicità precitate!