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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: L.A.W. 01/03/2018 09:26:11
certi giudici trattano male anche gli avvocati. tranquilli! ripeto non succede nulla se gli abogados sono uniti. resto sono davvero solo chiacchiere.

Da: Per Tutti 01/03/2018 09:32:24
uniti, tranquilli, si arriva a dama, prima o poi...

Da: Notengodinero 01/03/2018 09:35:44
Se le punte non riescono a segnare è giusto che il mister provveda alla sostituzione. Meglio la panchina che una partita persa dove i tre punti sono fondamentali.

Da: G.b 01/03/2018 09:56:43
Se avessero appigli seri e concreti per procedere con le cancellazioni lo farebbero di certo.

Da: GIURISTAIMPARZIALE 01/03/2018 09:58:18
- Messaggio eliminato -

Da: G.b 01/03/2018 09:59:39
allo stato attuale siamo tutti iscritti con procedimenti pendenti giudiziali e stragiudiziali. le cancellazioni per i colleghi romeni sono state rapide ed indolori perché la romania stessa aveva disconosciuto il titolo... in questa situazione non è accaduto ciò, io vedo un forte arbitrio da parte dell'italia in totale dispregio di tutte le regole più banali.

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Da: Per G.b 01/03/2018 10:00:04
quali sono"appigli seri e concreti per procedere con le cancellazioni".
te lo chiedo da giurista...
la sentenza del tar vedrete che non entrerà minimamente in merito alle IMI o alla regolarità del titolo (siamo iscritti in spagna ed il tar non sarebbe competente nemmeno in italia!!!!!! coa, cnf, cassazione....).

Da: Il misterioso 01/03/2018 10:02:14
Percorso illecito?No è illecito solo qui..la Spagna ride.e ride anche l'Europa.dove si evince?Dal carteggio per chi ha fatto accesso.Perche è illecito?Perchè sarebbe illecito tutto pur di stoppacci qui..

Da: G.b 01/03/2018 10:06:48
sono stato frainteso, il mio era un periodo ipotetico che voleva sottendere proprio l'impossibilità di cancellarci.
ripensate al percorso romeno, in quel caso era tutto pacifico.
Vi invito a leggere la circolare 2 c del cnf dove è la stessa spagna a cancellare gli abogados morosi specificando che se costoro dovessero ritornare in regola coi pagamenti l'italia avrebbe dovuto iscriverli di nuovo...

Da: elpaso74 01/03/2018 10:11:00
La Romania non ha disconosciuto alcunchè.....la regolarità dell'Ordine lo decide il Giudice e, su questo punto, in Romania è tutto regolare se non di più...i problemi sono solo in Italia.
Per gli abogados il problema è l'iter dal 2011 in poi che viene messo in discussione....i problemi sono di tutti quelli post 2011 forse a partire dal Tar di ieri per il quale ancora non ho capito cosa è successo ieri.
Certo che se la sentenza dovesse essere negativa, probabilmente, il castello granitico del "non hanno nulla in mano" o "in italia non possono fare nulla" comincerà a dare segni di cedimento....per tutti anche quelli già "salvi".

Da: Per G.b 01/03/2018 10:12:01
ah ok, allora siamo esattamente sulla stessa linea.
poi al tar può anche andar male e creare qualche grana nelle integrazioni nei coa ostili, ma da lì a cancellare tutti.
capisco la retorica di giurista, che massimizza per mettere davanti alla supponenza i ricorrenti, però su ragazzi cancella 10.000 abogados regolarmente iscritti in spagna non è mica così facile eh...

Da: opinione 01/03/2018 10:15:29
Scusate un ragionamento. Se ogni COA non cancella, se la Spagna non cancella, se sia i COA e la Spagna non cancellano, se il CNF è uscito non bene sulla questione abogados perché l'Europa ha sempre ribadito che non c'è abuso di diritto, e che per iscriversi basta il certificato di iscrizione all'ordine spagnolo....facendo tutte queste premesse secondo voi perché il ministero di giustizia porta avanti una causa persa in partenza? perché un TAR o un Consiglio di Stato dovrebbero giudicare su questioni interne alla Spagna? ma se lo facessero non sarebbe illegittimo?

Quello che penso è che in questo Paese la mancanza di lavoro e le barriere all'ingresso te le fanno pesare e mai si è felici se nuovi avvocati si immettono nel mercato...non è mai stato un Paese per giovani....

Da: Il misterioso 01/03/2018 10:17:28
La cassazione non ha mai detto che i rumeni sono irregolari e non se ne occupa, perché non può farlo, ma solo che non possono esercitare in Italia ed indica anche il motivo.

Da: G.b 01/03/2018 10:18:03
esattamente, capisco che qualche volta non è facile comprendere un tono ironico e per evitare allarmismi - in futuro - eviterò.

elpaso74
forse, anzi sicuramente, sono ignorante in materia ma avevo letto diverse sentenze sulla questione Bota, so che (correggimi se sbaglio) poi hanno "rettificato"... sta di fatto che il titolo romeno, almeno dalle mie parti è poco in voga.

Da: G.b 01/03/2018 10:19:58
misterioso

alla fine - però - il titolo romeno non è spendibile, su questo siamo d'accordo?

Da: esame cnf 01/03/2018 10:20:28
Una cosa il ministero di giustizia aveva concesso il riconoscimento x l'esame al cnf anche ai post 2011 poi ha cambiato idea, allora se uno ha passato l'esame al cnf post 2011 viene cancellato? ma il diritto è si oggi hai requisiti e domani non li hai? ma non fate ridere

Da: Jim Lee 01/03/2018 10:20:29
Roba da pazzi.
Gente che non sarà sull'albo manco da 5 anni ( e già sarebbero pochi 7) che dice che altri avrebbero sbagliato professione....
Ma andate a fare un giro và, chissà che la neve vi schiarisca le idee.

Da: Zio caro 01/03/2018 10:21:05
Balkis
Mi spiace dirti che io non remo contro Ph perché ,anzi , se vince sono ben contento. Figurati che interesse ho di farlo perdere. E anche ieri ho ribadito che, finché non vedo la sentenza, non credo che sia andata male, se non altro perché obiettivamente le carte son quelle. Come si fa a pensare che io sia contento se perde ? Cioè...remerei contro il mio stesso interesse.
Ma se tu sei convinto .. "e va bene così..senza parole".
Ah non remo neanche contro di te perché non ti conosco quindi figurati .
Non so se è chiara la differenza tra remare contro e spronare la gente per ottenere un risultato utile.

Da: G.b 01/03/2018 10:22:24
Jim Lee, sante parole... giudicare da un forum è davvero troppo facile, concordo.

Da: G.b 01/03/2018 10:24:43
esame cnf

giustissima riflessione, per altro giorni fa sono usciti i risultati. Quei soggetti sono risultati idonei avendo gli stessi requisiti dei 332... siamo nel metafisico, nell'iperuranico.

Da: elpaso74 01/03/2018 10:26:29
Il titolo Rumeno non è in voga.......fenomeno bloccato.
Tuttavia non lo è non perchè vi siano problemi in Romania, i problemi sono solo in Italia....
Il titolo Rumeno è spendibile......ti stai sbagliando.

Da: G.b 01/03/2018 10:32:21
elpaso74

non essendo al di dentro della materia è giusto evidenziare la tua specificazione e rettifica alla mia boutade.

spero di trovare convergenza sulla questione che ho messo in evidenza prima: la circolare n. 2 del 2017 consultabile sul sito del cnf dispone la cancellazone di molti soggetti morosi perché lo chiede la spagna e, al contempo, specifica che se i morosi dovessero ritornare in regola coi pagamenti l'italia sarebbe tenuta ad iscriverli di nuovo...

Da: Jim Lee 01/03/2018 10:34:35
La storiella del cambiate mestiere perché non siete in grado di tutelare i propri interessi quindi nemmeno quegli degli altri la potrebbe scrivere un avvocato 60enne che ha patrocinato migliaia di cause. In bocca a certi soggetti invece..... meglio che tacciano

Da: G.b 01/03/2018 10:38:10
Jim Lee

però è anche vero che se vai nel panico al primo intoppo e piangi su un forum per ipotetiche pronunzie negative del Tar qualche domanda me la porrei.

Da: si opus sit 01/03/2018 10:46:25
A mio parere, vi possono essere due scenari: 1) il tar si pronuncia con una sentenza favorevole al Ministero motivando che gli imi parlano di "impossibilità ad esercitare" , senza entrare in merito alla regolarità o meno delle iscrizioni.

2)il tar si pronuncia a nostro favore motivando che gli imi nella loro integrità spiegano la regolarità delle iscrizioni e che il d.lgs 96/2001 richiede regolare certificato d'iscrizione e stop.

Se l'organo giudicante studia bene il caso è palese la nostra regolarità, se invece si basa su uno studio superficiale allora potrebbe optare anche per dar ragione al Ministero e quindi bisogna andare avanti con il Cds.

Io avrei impostato la nostra tesi in modo semplice e puntando tutto sulla legge che è a nostro favore e tralasciando la giurisprudenza varia o altri ragionamenti complessi. Purtroppo bisogna tenere conto che questi hanno ben poca voglia di andare a "spulciarsi" tutti gli atti e i documenti nel dettaglio...si fanno la loro lettura e sulla base di quanto capito e della loro conoscenza giuridica nazionale pronunciano...

Da: mentiroso 01/03/2018 10:52:24
- Messaggio eliminato -

Da: Il misterioso 01/03/2018 10:53:48
Ma se PhD esercita in Spagna e ha dato provo di ciò?Cosa possono dire sull'esercizio?

Da: G.b 01/03/2018 10:57:13
il misterioso

non possono dire un cazzo. parlando in termini tecnici.

Da: Il misterioso 01/03/2018 11:11:38
Stiamo discutendo sul nulla.Giuridicamente Cosa possono dire se non che il titolo è irregolare.Ma non possono dire che il titolo è irregolare perché non ne hanno la competenza.Non possono motivare solo 'no perché ci stanno antipatici'.
Non riesco a trovare una ragione giuridica Se l'avete ditemela.L'unica è la speranza che la Spagna cancelli.Il rifiuto del ministero si basava su questo:No perché sappiamo che vi cancelleranno.Se non cancellano, anche condizionato devi per forza omologare..

Da: Jim Lee 01/03/2018 11:14:22
GB

Vero. Ma ciò non autorizza assolutamente nessuno a denigrare chi (forse) è un po' più debole (perlomeno sul forum) solo perché esprime una opinione di merito. Come invece ho letto.

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Da: L.A.W.	01/03/2018 09:26:11
certi giudici trattano male anche gli avvocati. tranquilli! ripeto non succede nulla se gli abogados sono uniti. resto sono davvero solo chiacchiere.

Da: Per Tutti	01/03/2018 09:32:24
uniti, tranquilli, si arriva a dama, prima o poi...

Da: Notengodinero	01/03/2018 09:35:44
Se le punte non riescono a segnare è giusto che il mister provveda alla sostituzione. Meglio la panchina che una partita persa dove i tre punti sono fondamentali.

Da: G.b	01/03/2018 09:56:43
Se avessero appigli seri e concreti per procedere con le cancellazioni lo farebbero di certo.

Da: GIURISTAIMPARZIALE	01/03/2018 09:58:18
- Messaggio eliminato -

Da: G.b	01/03/2018 09:59:39
allo stato attuale siamo tutti iscritti con procedimenti pendenti giudiziali e stragiudiziali. le cancellazioni per i colleghi romeni sono state rapide ed indolori perché la romania stessa aveva disconosciuto il titolo... in questa situazione non è accaduto ciò, io vedo un forte arbitrio da parte dell'italia in totale dispregio di tutte le regole più banali.

Da: Per G.b	01/03/2018 10:00:04
quali sono"appigli seri e concreti per procedere con le cancellazioni". te lo chiedo da giurista... la sentenza del tar vedrete che non entrerà minimamente in merito alle IMI o alla regolarità del titolo (siamo iscritti in spagna ed il tar non sarebbe competente nemmeno in italia!!!!!! coa, cnf, cassazione....).

Da: Il misterioso	01/03/2018 10:02:14
Percorso illecito?No è illecito solo qui..la Spagna ride.e ride anche l'Europa.dove si evince?Dal carteggio per chi ha fatto accesso.Perche è illecito?Perchè sarebbe illecito tutto pur di stoppacci qui..

Da: G.b	01/03/2018 10:06:48
sono stato frainteso, il mio era un periodo ipotetico che voleva sottendere proprio l'impossibilità di cancellarci. ripensate al percorso romeno, in quel caso era tutto pacifico. Vi invito a leggere la circolare 2 c del cnf dove è la stessa spagna a cancellare gli abogados morosi specificando che se costoro dovessero ritornare in regola coi pagamenti l'italia avrebbe dovuto iscriverli di nuovo...

Da: elpaso74	01/03/2018 10:11:00
La Romania non ha disconosciuto alcunchè.....la regolarità dell'Ordine lo decide il Giudice e, su questo punto, in Romania è tutto regolare se non di più...i problemi sono solo in Italia. Per gli abogados il problema è l'iter dal 2011 in poi che viene messo in discussione....i problemi sono di tutti quelli post 2011 forse a partire dal Tar di ieri per il quale ancora non ho capito cosa è successo ieri. Certo che se la sentenza dovesse essere negativa, probabilmente, il castello granitico del "non hanno nulla in mano" o "in italia non possono fare nulla" comincerà a dare segni di cedimento....per tutti anche quelli già "salvi".

Da: Per G.b	01/03/2018 10:12:01
ah ok, allora siamo esattamente sulla stessa linea. poi al tar può anche andar male e creare qualche grana nelle integrazioni nei coa ostili, ma da lì a cancellare tutti. capisco la retorica di giurista, che massimizza per mettere davanti alla supponenza i ricorrenti, però su ragazzi cancella 10.000 abogados regolarmente iscritti in spagna non è mica così facile eh...

Da: opinione	01/03/2018 10:15:29
Scusate un ragionamento. Se ogni COA non cancella, se la Spagna non cancella, se sia i COA e la Spagna non cancellano, se il CNF è uscito non bene sulla questione abogados perché l'Europa ha sempre ribadito che non c'è abuso di diritto, e che per iscriversi basta il certificato di iscrizione all'ordine spagnolo....facendo tutte queste premesse secondo voi perché il ministero di giustizia porta avanti una causa persa in partenza? perché un TAR o un Consiglio di Stato dovrebbero giudicare su questioni interne alla Spagna? ma se lo facessero non sarebbe illegittimo? Quello che penso è che in questo Paese la mancanza di lavoro e le barriere all'ingresso te le fanno pesare e mai si è felici se nuovi avvocati si immettono nel mercato...non è mai stato un Paese per giovani....

Da: Il misterioso	01/03/2018 10:17:28
La cassazione non ha mai detto che i rumeni sono irregolari e non se ne occupa, perché non può farlo, ma solo che non possono esercitare in Italia ed indica anche il motivo.

Da: G.b	01/03/2018 10:18:03
esattamente, capisco che qualche volta non è facile comprendere un tono ironico e per evitare allarmismi - in futuro - eviterò. elpaso74 forse, anzi sicuramente, sono ignorante in materia ma avevo letto diverse sentenze sulla questione Bota, so che (correggimi se sbaglio) poi hanno "rettificato"... sta di fatto che il titolo romeno, almeno dalle mie parti è poco in voga.

Da: G.b	01/03/2018 10:19:58
misterioso alla fine - però - il titolo romeno non è spendibile, su questo siamo d'accordo?

Da: esame cnf	01/03/2018 10:20:28
Una cosa il ministero di giustizia aveva concesso il riconoscimento x l'esame al cnf anche ai post 2011 poi ha cambiato idea, allora se uno ha passato l'esame al cnf post 2011 viene cancellato? ma il diritto è si oggi hai requisiti e domani non li hai? ma non fate ridere

Da: Jim Lee	01/03/2018 10:20:29
Roba da pazzi. Gente che non sarà sull'albo manco da 5 anni ( e già sarebbero pochi 7) che dice che altri avrebbero sbagliato professione.... Ma andate a fare un giro và, chissà che la neve vi schiarisca le idee.

Da: Zio caro	01/03/2018 10:21:05
Balkis Mi spiace dirti che io non remo contro Ph perché ,anzi , se vince sono ben contento. Figurati che interesse ho di farlo perdere. E anche ieri ho ribadito che, finché non vedo la sentenza, non credo che sia andata male, se non altro perché obiettivamente le carte son quelle. Come si fa a pensare che io sia contento se perde ? Cioè...remerei contro il mio stesso interesse. Ma se tu sei convinto .. "e va bene così..senza parole". Ah non remo neanche contro di te perché non ti conosco quindi figurati . Non so se è chiara la differenza tra remare contro e spronare la gente per ottenere un risultato utile.

Da: G.b	01/03/2018 10:22:24
Jim Lee, sante parole... giudicare da un forum è davvero troppo facile, concordo.

Da: G.b	01/03/2018 10:24:43
esame cnf giustissima riflessione, per altro giorni fa sono usciti i risultati. Quei soggetti sono risultati idonei avendo gli stessi requisiti dei 332... siamo nel metafisico, nell'iperuranico.

Da: elpaso74	01/03/2018 10:26:29
Il titolo Rumeno non è in voga.......fenomeno bloccato. Tuttavia non lo è non perchè vi siano problemi in Romania, i problemi sono solo in Italia.... Il titolo Rumeno è spendibile......ti stai sbagliando.

Da: G.b	01/03/2018 10:32:21
elpaso74 non essendo al di dentro della materia è giusto evidenziare la tua specificazione e rettifica alla mia boutade. spero di trovare convergenza sulla questione che ho messo in evidenza prima: la circolare n. 2 del 2017 consultabile sul sito del cnf dispone la cancellazone di molti soggetti morosi perché lo chiede la spagna e, al contempo, specifica che se i morosi dovessero ritornare in regola coi pagamenti l'italia sarebbe tenuta ad iscriverli di nuovo...

Da: Jim Lee	01/03/2018 10:34:35
La storiella del cambiate mestiere perché non siete in grado di tutelare i propri interessi quindi nemmeno quegli degli altri la potrebbe scrivere un avvocato 60enne che ha patrocinato migliaia di cause. In bocca a certi soggetti invece..... meglio che tacciano

Da: G.b	01/03/2018 10:38:10
Jim Lee però è anche vero che se vai nel panico al primo intoppo e piangi su un forum per ipotetiche pronunzie negative del Tar qualche domanda me la porrei.

Da: si opus sit	01/03/2018 10:46:25
A mio parere, vi possono essere due scenari: 1) il tar si pronuncia con una sentenza favorevole al Ministero motivando che gli imi parlano di "impossibilità ad esercitare" , senza entrare in merito alla regolarità o meno delle iscrizioni. 2)il tar si pronuncia a nostro favore motivando che gli imi nella loro integrità spiegano la regolarità delle iscrizioni e che il d.lgs 96/2001 richiede regolare certificato d'iscrizione e stop. Se l'organo giudicante studia bene il caso è palese la nostra regolarità, se invece si basa su uno studio superficiale allora potrebbe optare anche per dar ragione al Ministero e quindi bisogna andare avanti con il Cds. Io avrei impostato la nostra tesi in modo semplice e puntando tutto sulla legge che è a nostro favore e tralasciando la giurisprudenza varia o altri ragionamenti complessi. Purtroppo bisogna tenere conto che questi hanno ben poca voglia di andare a "spulciarsi" tutti gli atti e i documenti nel dettaglio...si fanno la loro lettura e sulla base di quanto capito e della loro conoscenza giuridica nazionale pronunciano...

Da: mentiroso	01/03/2018 10:52:24
- Messaggio eliminato -

Da: Il misterioso	01/03/2018 10:53:48
Ma se PhD esercita in Spagna e ha dato provo di ciò?Cosa possono dire sull'esercizio?

Da: G.b	01/03/2018 10:57:13
il misterioso non possono dire un cazzo. parlando in termini tecnici.

Da: Il misterioso	01/03/2018 11:11:38
Stiamo discutendo sul nulla.Giuridicamente Cosa possono dire se non che il titolo è irregolare.Ma non possono dire che il titolo è irregolare perché non ne hanno la competenza.Non possono motivare solo 'no perché ci stanno antipatici'. Non riesco a trovare una ragione giuridica Se l'avete ditemela.L'unica è la speranza che la Spagna cancelli.Il rifiuto del ministero si basava su questo:No perché sappiamo che vi cancelleranno.Se non cancellano, anche condizionato devi per forza omologare..

Da: Jim Lee	01/03/2018 11:14:22
GB Vero. Ma ciò non autorizza assolutamente nessuno a denigrare chi (forse) è un po' più debole (perlomeno sul forum) solo perché esprime una opinione di merito. Come invece ho letto.