Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: lii03 12/11/2017 22:06:29

Diciamo che anche una sostituzione d'udienza, a meno che non sia per un mero rinvio, ha la sua importanza, una sostituzione implica la conoscenza e quindi lo studio del procedimentp de quo.

Sarà il verbale d'udienza a valorizzare la sostituzione e le sue implicità.

Lavorare nel Tribunale circondariale o in Tribunali in altre regioni, dove sta il problema? soprattutto se il mandato è stato conferito nel domicilio professionale dichiarato.

Ad esempio, nel penale le denuncie/querele vengono fatte in una regione del nord, ma la competenza è in una regione del sud Italia, quindi chi abita al nord ti da il mandato per un procedimento che si svolge in sud Italia.

Si prende l'aereo, il giorno prima, e si va in udienza, nulla di particolare o, in alternativa, si nomina un domiciliatario che ti sostituisca nelle predette udienze.

L'importante è che l'Ordinario, dopo l'illustrazione di rito, ti firmi l'Intesa.

Comunque

Da: Zio caro 12/11/2017 22:08:47
Bravo balkis

Da: lii03 12/11/2017 22:10:47

Parlando in astratto e generale, un agente fa bene a continuare a fare l'agente, almeno risparmia brutte figure e qualche denuncia!

Da: cesenatico 13/11/2017 07:13:27
Beh certo in astratto...

Da: elpaso74 13/11/2017 09:34:51
Oggi su tutti i giornali.....si va in croazia, bulgaria, romania per iscriversi ad un corso di laurea in medicina, odontoiatria etc etc con euro 25.000 tutto compreso....che bel business per le agenzie.
Dunque non solo gli avvocati ma anche gli altri futuri professionisti, si è passati dal percorso con già la laurea in italia alla iscrizione per conseguire la laurea.....l'Italia sta facendo passi avanti!!!!!!!!!poi quando vai in ospedale, con laureati in Italia, se sei fortunato esci vivo.....certo non tutti sono dei caproni ma queste migrazioni la dicono lunga!!!!!!!!
Evviva evviva!!!!!

Da: El chico 13/11/2017 13:31:18
Balkis,

In astratto e gnerale la legge è chiara, se ci si iscrive in un coa al solo fine di eludere una norma, o per magari risparmiare sulla quota di iscrizione, allora si il coa potrebbe riscontrare un illecito disciplinare, almeno a mio avviso.

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Da: balkis 13/11/2017 15:36:02

@ lii03

"Parlando in astratto e generale, un agente fa bene a continuare a fare l'agente, almeno risparmia brutte figure e qualche denuncia!"

Ti vedo ferrato sull'argomento.
Chi è questo agente che deve continuare a fare l'agente per evitare brutte figure e qualche denuncia ?

Che brutta figura avrebbe fatto ?

E quale condotta ha assunto affinchè possa essere denunciato ?

Ti prego rendici edotti.

Da: lii03 13/11/2017 21:44:19

El hico quello che scrivi è talmente ovvio, come dire che l'acqua calda si fa con il fuoco, vabbé!

Chiunque, senza la dovuta buona fede, elude una norma, automaticamente, si configura un illecito!

Egr. Balkis, non capisco perché mi rivolge la parola, non la conosco e francamente e conseguentemente non la ho mai considerato, pertanto le chiedo cortesemente di non rivolgersi più alla mia persona!

Da: gianlucaornese 13/11/2017 22:09:53
Avete fatto caso al fatto che, alcuni coa italiani, oltre al CNF, hanno deciso di disapplicare una norma nazionale ( quella relativa all'assicurazione sugli infortuni)???
Ora si può?
Vogliamo parlare del b2 di inglese per il concorso all'INPS?
Concordo con chi decide di studiare all'estero,magari restandoci, a noi gli ostacoli li pongono alla fine, a loro all'inizio e, sull'accesso a mezzo test di ingresso, mi riservo.

Da: Nicolas Corbu 13/11/2017 23:03:23
Livio,

fammi capire,

in un forum di utenti di anonimi dove tutti non si conoscono..

...tu non rivolgi la parola a Balkis (utente anonimo) perchè non lo conosci?

Da: balkis 13/11/2017 23:54:25

Bah !!!

Da: Zio caro 14/11/2017 09:06:35
Ecco Lii,
Hai parlato giustamente di buona fede..
Per questa ragione ,secondo me , la norma non viene violata nel caso si partecipi / presenzi (dato che vale anche questo in base al parere) a udienze dall'ordinario di intesa..proprio perché non ci si può sottrarre a farlo, quindi non c'è intento elusivo della norma.

Da: L.A.W. 14/11/2017 10:09:57
elpaso74. vuoi dire che i medici rumeni o gli avv.ti spagnoli sono meno bravi di quelli italiani?

Da: elpaso74 14/11/2017 11:27:25
Volevo dire che la migrazione la dice lunga sulle solite corporazioni italiane dove vanno avanti solo i soliti noti.....non è giusto dover trovare un'altra via solo perchè in Italia non si riesce ad affermarsi nella professione ma non per limiti di studio ma per altri ben noti....tutto qui!!!!
Magari mi sono espresso male nel post precedente ma non credo di aver fatto riferimento a chi è più bravo o meno....

Da: gianlucaornese 14/11/2017 12:07:32
Avete fatto caso al fatto che, alcuni coa italiani, oltre al CNF, hanno deciso di disapplicare una norma nazionale ( quella relativa all'assicurazione sugli infortuni)???
Ora si può?
Vogliamo parlare del b2 di inglese per il concorso all'INPS?
Concordo con chi decide di studiare all'estero,magari restandoci, a noi gli ostacoli li pongono alla fine, a loro all'inizio e, sull'accesso a mezzo test di ingresso, mi riservo.

Da: lii03 14/11/2017 16:47:31

Ciao Zio,

non ho capito di quale parere del CNF parli, se posti il link.

Per come la penso io, ma è così, lo stabilito, una volta avuta l'intesa concordata con l'ordinario, può fare tutto ciò che può fare l'ordinario.

La causa, il procedimento è dell'avvocato stabilito, (punto)! il quale volendo, (ma solo volendo), la può anche fare insieme all'ordinario.

Diversamente, se ci fossero limiti allo stabilito, si avrebbe un vulnus inaccettabile nel diritto alla difesa del cliente

Comunque ritengo questo ragionamento abbastanza elementare e conseguentemente logico.

Da: Zio caro 14/11/2017 17:49:11
Si sono d'accordo. Però in concreto di verificano anche casi differenti per esempio la sostituzione.comunque ogni caso è a sé..
Il parere era stato postato un po' di tempo fa..si discuteva dell'attività stragiudiziale tipo atti non firmati .inoltre tra le righe risultava che il soggetto aveva presenziato a delle udienze senza che la presenza fosse stata segnata ma l' ordinario l'aveva attestata .e mi pare che per via di questo fatto (nessuna attestazione ufficiale della presenza) il Coa avrebbe potuto fare dei controlli (chiaro che se invece la presenza è segnata i controlli vengono meno).pero' l'attività risultava valida come stragiudiziale..io ricordo questo a grandi linee.

Da: Ph_D 15/11/2017 02:27:18
Hanno hackerato account di un noto utente del forum.
Da un paio di settimane scrive post logici e coerenti. A chi mi riferisco? Adesso che ho spezzato una lancia a suo favore, mi aspetto che mi smentisca... jajajaja

Da: Ph_D 15/11/2017 08:39:38
Parlando in generale è in astratto, per chi vuole diventare avvocato senza aver mai svolto la professione, la via migliore é la 3 giorni. Con percentuali sul 50% é più conveniente che mai...

Lo stabilimento presupponi lo svolgimento di una attività effettiva. Ora, non dico che si debbano portare fatture e modello 5, ma mi pare ovvio che deve trattarsi di una attività "seria". E non si può prendere come base la continuità professionale ex L. 247/12. Perche quella nozione vale per permanenza in albo non per soddisfacimento direttiva 98/5/CE.
Cinque affari l'anno possono bastare. Anche 4, 3 e persino 1 solo se si tratta di affare di notevole complessità ed elevato valore. Immaginate per esempio un abogado chiamato a gestire un complesso processo penale (io non faccio penale ma si bene che le parcelle per i reati più gravi superano quanto dichiarano molti neo-avvocati in modello 5...).

Allo stesso modo, 10 affari costituiti da sostituzioni in udienza per p.c. dove l'abogado non abbia firmato alcun atto processuale mi lascerebbero perplesso. Specie se abogado non produce altro... E se abogado non spunta neanche nei verbali? Io - da Coa - rigetterei integrazione. É onere di abogado dimostrare attività svolta, non onore del Coa dimostrare il contrario.

Sullo stragiudiziale, certo che può essere urltilizzato. Ma che si intende con tale espressione? Direi attività documentabile. Redazione di contratti, diffide ad adempiere, partecipazioni a mediazioni...

Se io dovessi individuare un "limite" prevederei che:
- attività svolta da avvocato debba essere tale, in termini di impegno orario o di remunerazione, da dimostrare svolgimento stabile. Se 10 sostituzioni udienza per p.c. mi vengono pagate 100 euro (e sto volutamente esagerando) queste 10 cause mi fruttano 1.000 euro e comunque mi impegnano al massimo 10 mattinate lavorative... Uno studente che fa un lavoretto partime in 2 mesi guadagna più di quella cifra...
Ecco che io non integrerei un simile abogado. Se non mi dimostra di aver fatto altro... Non è detto che un abogado alle prima armi venga pagato, ma integrazione non è un diritto incondizionato. Presuppone aver svolto attività da avvocato... De manca tale attività... esiste esame per avvocati stranieri.

Da: Ph_D 15/11/2017 08:52:39
E in astratto

Da: Zio caro 15/11/2017 10:49:15
Io direi che se il Cnf mediante parere si è espresso in una certa maniera , quello è da tenere in considerazione. Poi ciascuno può pensare quel che crede, secondo me.

Da: Ph_D 16/11/2017 17:31:31
Buongiorno. Qualcosa non va. Come mai oggi non ho letto le solite sparate terroristiche?

I mitomani dove sono? La verità é che tutto procede a gonfie vele. Le integrazioni proseguono. Gli anti-abogados sono stato sconfitti.
Anche in quei coa più bellicosi (penso ad uno in Sicilia che ha dovuto fare marcia indietro).

Da: Zio caro 16/11/2017 18:00:27
Bene..che bella notizia!😊

Da: Zio caro 16/11/2017 18:02:02
Adesso speriamo nella vittoria degli abogados anche dell'udienza di febbraio e successive .. 😊

Da: nerone87 16/11/2017 18:25:57

e pur si muove

https://www.luju.ro/avocati/barouri/razboiul-barourilor-dupa-ce-a-inchis-paginile-de-facebook-ale-barourilor-traditionale-unbr-bota-a-notificat-unbr-florea-sa-inceteze-in-5-zile-sa-mai-foloseasca-denumirile-unbr-baroul-bucuresti-baroul-dolj-si-baroul-suceava-continuarea-utilizarii-marcilor-

Da: gianlucaornese 16/11/2017 19:41:55
@nerone87
non riesco a trovare l' articolo, per conoscenza personale vorrei leggerlo, puoi sintetizzare o postare la pagina diretta?

Da: nerone87 16/11/2017 20:34:55
Gianluca l'articolo dice che l'UNBR Bota ha registrato agli uffici marchi romeno e europeo il nome ed il marchio dell'UNBR e che ora essendone la proprietaria è l'unica che può usarli. In forza di ciò ha fatto notificare all'altro UNBR un ordine di non usare il nome e il marchio e sono stati chiusi alcuni siti dell'UNBR tradizionale.

Da: siculospagnolo 16/11/2017 21:54:04
Ma come mai hanno registrato il marchio?

Da: MR. BROWNSTONE 16/11/2017 22:42:28
siculo non capisco la tua domanda.

Da: siculospagnolo 16/11/2017 22:54:53
Come mai le autorità preposte hanno registrato il marchio a Bota se in Romania è riconosciuto ed iscritto all'IMI solo Florea?

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Da: lii03	12/11/2017 22:06:29
Diciamo che anche una sostituzione d'udienza, a meno che non sia per un mero rinvio, ha la sua importanza, una sostituzione implica la conoscenza e quindi lo studio del procedimentp de quo. Sarà il verbale d'udienza a valorizzare la sostituzione e le sue implicità. Lavorare nel Tribunale circondariale o in Tribunali in altre regioni, dove sta il problema? soprattutto se il mandato è stato conferito nel domicilio professionale dichiarato. Ad esempio, nel penale le denuncie/querele vengono fatte in una regione del nord, ma la competenza è in una regione del sud Italia, quindi chi abita al nord ti da il mandato per un procedimento che si svolge in sud Italia. Si prende l'aereo, il giorno prima, e si va in udienza, nulla di particolare o, in alternativa, si nomina un domiciliatario che ti sostituisca nelle predette udienze. L'importante è che l'Ordinario, dopo l'illustrazione di rito, ti firmi l'Intesa. Comunque

Da: lii03	12/11/2017 22:10:47
Parlando in astratto e generale, un agente fa bene a continuare a fare l'agente, almeno risparmia brutte figure e qualche denuncia!

Da: cesenatico	13/11/2017 07:13:27
Beh certo in astratto...

Da: elpaso74	13/11/2017 09:34:51
Oggi su tutti i giornali.....si va in croazia, bulgaria, romania per iscriversi ad un corso di laurea in medicina, odontoiatria etc etc con euro 25.000 tutto compreso....che bel business per le agenzie. Dunque non solo gli avvocati ma anche gli altri futuri professionisti, si è passati dal percorso con già la laurea in italia alla iscrizione per conseguire la laurea.....l'Italia sta facendo passi avanti!!!!!!!!!poi quando vai in ospedale, con laureati in Italia, se sei fortunato esci vivo.....certo non tutti sono dei caproni ma queste migrazioni la dicono lunga!!!!!!!! Evviva evviva!!!!!

Da: El chico	13/11/2017 13:31:18
Balkis, In astratto e gnerale la legge è chiara, se ci si iscrive in un coa al solo fine di eludere una norma, o per magari risparmiare sulla quota di iscrizione, allora si il coa potrebbe riscontrare un illecito disciplinare, almeno a mio avviso.

Da: balkis	13/11/2017 15:36:02
@ lii03 "Parlando in astratto e generale, un agente fa bene a continuare a fare l'agente, almeno risparmia brutte figure e qualche denuncia!" Ti vedo ferrato sull'argomento. Chi è questo agente che deve continuare a fare l'agente per evitare brutte figure e qualche denuncia ? Che brutta figura avrebbe fatto ? E quale condotta ha assunto affinchè possa essere denunciato ? Ti prego rendici edotti.

Da: lii03	13/11/2017 21:44:19
El hico quello che scrivi è talmente ovvio, come dire che l'acqua calda si fa con il fuoco, vabbé! Chiunque, senza la dovuta buona fede, elude una norma, automaticamente, si configura un illecito! Egr. Balkis, non capisco perché mi rivolge la parola, non la conosco e francamente e conseguentemente non la ho mai considerato, pertanto le chiedo cortesemente di non rivolgersi più alla mia persona!

Da: gianlucaornese	13/11/2017 22:09:53
Avete fatto caso al fatto che, alcuni coa italiani, oltre al CNF, hanno deciso di disapplicare una norma nazionale ( quella relativa all'assicurazione sugli infortuni)??? Ora si può? Vogliamo parlare del b2 di inglese per il concorso all'INPS? Concordo con chi decide di studiare all'estero,magari restandoci, a noi gli ostacoli li pongono alla fine, a loro all'inizio e, sull'accesso a mezzo test di ingresso, mi riservo.

Da: Nicolas Corbu	13/11/2017 23:03:23
Livio, fammi capire, in un forum di utenti di anonimi dove tutti non si conoscono.. ...tu non rivolgi la parola a Balkis (utente anonimo) perchè non lo conosci?

Da: Zio caro	14/11/2017 09:06:35
Ecco Lii, Hai parlato giustamente di buona fede.. Per questa ragione ,secondo me , la norma non viene violata nel caso si partecipi / presenzi (dato che vale anche questo in base al parere) a udienze dall'ordinario di intesa..proprio perché non ci si può sottrarre a farlo, quindi non c'è intento elusivo della norma.

Da: L.A.W.	14/11/2017 10:09:57
elpaso74. vuoi dire che i medici rumeni o gli avv.ti spagnoli sono meno bravi di quelli italiani?

Da: elpaso74	14/11/2017 11:27:25
Volevo dire che la migrazione la dice lunga sulle solite corporazioni italiane dove vanno avanti solo i soliti noti.....non è giusto dover trovare un'altra via solo perchè in Italia non si riesce ad affermarsi nella professione ma non per limiti di studio ma per altri ben noti....tutto qui!!!! Magari mi sono espresso male nel post precedente ma non credo di aver fatto riferimento a chi è più bravo o meno....

Da: gianlucaornese	14/11/2017 12:07:32
Avete fatto caso al fatto che, alcuni coa italiani, oltre al CNF, hanno deciso di disapplicare una norma nazionale ( quella relativa all'assicurazione sugli infortuni)??? Ora si può? Vogliamo parlare del b2 di inglese per il concorso all'INPS? Concordo con chi decide di studiare all'estero,magari restandoci, a noi gli ostacoli li pongono alla fine, a loro all'inizio e, sull'accesso a mezzo test di ingresso, mi riservo.

Da: lii03	14/11/2017 16:47:31
Ciao Zio, non ho capito di quale parere del CNF parli, se posti il link. Per come la penso io, ma è così, lo stabilito, una volta avuta l'intesa concordata con l'ordinario, può fare tutto ciò che può fare l'ordinario. La causa, il procedimento è dell'avvocato stabilito, (punto)! il quale volendo, (ma solo volendo), la può anche fare insieme all'ordinario. Diversamente, se ci fossero limiti allo stabilito, si avrebbe un vulnus inaccettabile nel diritto alla difesa del cliente Comunque ritengo questo ragionamento abbastanza elementare e conseguentemente logico.

Da: Zio caro	14/11/2017 17:49:11
Si sono d'accordo. Però in concreto di verificano anche casi differenti per esempio la sostituzione.comunque ogni caso è a sé.. Il parere era stato postato un po' di tempo fa..si discuteva dell'attività stragiudiziale tipo atti non firmati .inoltre tra le righe risultava che il soggetto aveva presenziato a delle udienze senza che la presenza fosse stata segnata ma l' ordinario l'aveva attestata .e mi pare che per via di questo fatto (nessuna attestazione ufficiale della presenza) il Coa avrebbe potuto fare dei controlli (chiaro che se invece la presenza è segnata i controlli vengono meno).pero' l'attività risultava valida come stragiudiziale..io ricordo questo a grandi linee.

Da: Ph_D	15/11/2017 02:27:18
Hanno hackerato account di un noto utente del forum. Da un paio di settimane scrive post logici e coerenti. A chi mi riferisco? Adesso che ho spezzato una lancia a suo favore, mi aspetto che mi smentisca... jajajaja

Da: Ph_D	15/11/2017 08:39:38
Parlando in generale è in astratto, per chi vuole diventare avvocato senza aver mai svolto la professione, la via migliore é la 3 giorni. Con percentuali sul 50% é più conveniente che mai... Lo stabilimento presupponi lo svolgimento di una attività effettiva. Ora, non dico che si debbano portare fatture e modello 5, ma mi pare ovvio che deve trattarsi di una attività "seria". E non si può prendere come base la continuità professionale ex L. 247/12. Perche quella nozione vale per permanenza in albo non per soddisfacimento direttiva 98/5/CE. Cinque affari l'anno possono bastare. Anche 4, 3 e persino 1 solo se si tratta di affare di notevole complessità ed elevato valore. Immaginate per esempio un abogado chiamato a gestire un complesso processo penale (io non faccio penale ma si bene che le parcelle per i reati più gravi superano quanto dichiarano molti neo-avvocati in modello 5...). Allo stesso modo, 10 affari costituiti da sostituzioni in udienza per p.c. dove l'abogado non abbia firmato alcun atto processuale mi lascerebbero perplesso. Specie se abogado non produce altro... E se abogado non spunta neanche nei verbali? Io - da Coa - rigetterei integrazione. É onere di abogado dimostrare attività svolta, non onore del Coa dimostrare il contrario. Sullo stragiudiziale, certo che può essere urltilizzato. Ma che si intende con tale espressione? Direi attività documentabile. Redazione di contratti, diffide ad adempiere, partecipazioni a mediazioni... Se io dovessi individuare un "limite" prevederei che: - attività svolta da avvocato debba essere tale, in termini di impegno orario o di remunerazione, da dimostrare svolgimento stabile. Se 10 sostituzioni udienza per p.c. mi vengono pagate 100 euro (e sto volutamente esagerando) queste 10 cause mi fruttano 1.000 euro e comunque mi impegnano al massimo 10 mattinate lavorative... Uno studente che fa un lavoretto partime in 2 mesi guadagna più di quella cifra... Ecco che io non integrerei un simile abogado. Se non mi dimostra di aver fatto altro... Non è detto che un abogado alle prima armi venga pagato, ma integrazione non è un diritto incondizionato. Presuppone aver svolto attività da avvocato... De manca tale attività... esiste esame per avvocati stranieri.

Da: Zio caro	15/11/2017 10:49:15
Io direi che se il Cnf mediante parere si è espresso in una certa maniera , quello è da tenere in considerazione. Poi ciascuno può pensare quel che crede, secondo me.

Da: Ph_D	16/11/2017 17:31:31
Buongiorno. Qualcosa non va. Come mai oggi non ho letto le solite sparate terroristiche? I mitomani dove sono? La verità é che tutto procede a gonfie vele. Le integrazioni proseguono. Gli anti-abogados sono stato sconfitti. Anche in quei coa più bellicosi (penso ad uno in Sicilia che ha dovuto fare marcia indietro).

Da: Zio caro	16/11/2017 18:00:27
Bene..che bella notizia!😊

Da: Zio caro	16/11/2017 18:02:02
Adesso speriamo nella vittoria degli abogados anche dell'udienza di febbraio e successive .. 😊

Da: nerone87	16/11/2017 18:25:57
e pur si muove https://www.luju.ro/avocati/barouri/razboiul-barourilor-dupa-ce-a-inchis-paginile-de-facebook-ale-barourilor-traditionale-unbr-bota-a-notificat-unbr-florea-sa-inceteze-in-5-zile-sa-mai-foloseasca-denumirile-unbr-baroul-bucuresti-baroul-dolj-si-baroul-suceava-continuarea-utilizarii-marcilor-

Da: gianlucaornese	16/11/2017 19:41:55
@nerone87 non riesco a trovare l' articolo, per conoscenza personale vorrei leggerlo, puoi sintetizzare o postare la pagina diretta?

Da: nerone87	16/11/2017 20:34:55
Gianluca l'articolo dice che l'UNBR Bota ha registrato agli uffici marchi romeno e europeo il nome ed il marchio dell'UNBR e che ora essendone la proprietaria è l'unica che può usarli. In forza di ciò ha fatto notificare all'altro UNBR un ordine di non usare il nome e il marchio e sono stati chiusi alcuni siti dell'UNBR tradizionale.

Da: siculospagnolo	16/11/2017 21:54:04
Ma come mai hanno registrato il marchio?

Da: MR. BROWNSTONE	16/11/2017 22:42:28
siculo non capisco la tua domanda.

Da: siculospagnolo	16/11/2017 22:54:53
Come mai le autorità preposte hanno registrato il marchio a Bota se in Romania è riconosciuto ed iscritto all'IMI solo Florea?