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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Legale Comunit. 12/12/2019 21:54:44
La sentenza sostanzialmente non dice tanto ...
il sono riuscito a vederla ma non dispongo della copia .
Da quello che ho potuto apprendere dice che la convalida a far data da 2013 - 2014 non era più fattibile .
Domani verrà pubblicata ,

Da: Mimmolotto 12/12/2019 22:10:25
Beh, direi che è tutto molto vago.
Che significa 2013/2014?
Che significa che l'università sta collaborando con gli studenti se nemmeno abbiamo una sentenza pubblicata?
Prima di parlare vediamo la sentenza, e comunque, come già detto, farà testo la sentenzia firme.
Quindi evitiamoci inutili seghe mentali.
Che poi rappresentano il 99% delle migliaia di pagine di questa discussione.

Da: MALOVER 13/12/2019 06:27:48
Sti ca...
Se la sentenza dice che dal 2013... altro che segue mentali. Rimanendo in tema: segati !

Da: Fabio1988. 1 - 13/12/2019 13:42:57
Sono dell'idea di dover far presente al ex Re Juan Carlos
Alfonso Víctor María de Borbón e suo figlio di quello che stanno passando 3000/4000 studenti italiani che si sono rivolti ad una università pubblica che prende il suo nome è che ha innaugurato lui stesso nel 1998.
Una targa ricorda l'evento all'ingresso del rettorato.
Molti di questi hanno mogli e figli da mantenere e su quel titolo hanno riposto soldi speranze e sacrifici....
Forse sarebbe opportuno chiamare ad un tavolo di trattative e mediazione il ministro dell'educazione spagnolo il rettore e tutte le autorità coinvolte in questa vicenda...
Io sostengo che chi ha più responsabilità di tutti sia il ministero che era informato della situazione e non ha diffidato e/o impedito all'università di fare esami e rilasciare i titoli....

Da: Legale Comunit. 13/12/2019 13:50:52
Concordo con te nella più assoluta maniera

Da: sentenzaURJC 13/12/2019 19:47:14
Buonasera a tutti. La sentenza URJC é uscita. Chi volesse una copia integrale può scrivere in privato al seguente indirizzo email sentenza.urjc.recurso.143.2018@gmail.com

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Da: MALOVER 13/12/2019 21:49:02
Fabio1988, credo che è meglio il Papa...
Scherzi a parte, il problema è serio. Urgono rimedi seri!

Da: balkis 1 - 13/12/2019 22:02:52

Non era prevedibile ?

Se ho compreso bene, vi sorprende che una matricola (che per definizione di regola si iscrive al primo anno) venga iscritta ad un anno successivo al primo per sostenere gli esami del primo anno e qualcuno non sia d'accordo ?

Ho compreso bene ?

Da: balkis 13/12/2019 22:05:59

Mi auguro di aver capito male, ma vi faccio comunque il mio in bocca al lupo, sono certo che verrete assistiti nel migliore dei modi.

Mi risulta che gente molto competente vi segue.

Auguri !!!

Da: JBJB 13/12/2019 22:06:17
@balkis perdonami ma l'immatricolazione negli anni successivi al primo è normale prassi. E se fosse accaduto che una "matricola" come la chiami tu si fosse iscritta semplicemente perché per motivi familiare si fosse dovuta trasferire a Madrid ed avesse scelto quella stessa struttura?

Da: JBJB 13/12/2019 22:08:06
@balkis secondo il tuo ragionamento ogni cambio di uni sarebbe illegittimo.

Da: JBJB 13/12/2019 22:08:09
@balkis secondo il tuo ragionamento ogni cambio di uni sarebbe illegittimo.

Da: balkis 1 - 13/12/2019 22:14:19

Mai parllato di illegittimità.

Ho parlato di "audacia", che solitamente mi pare implica dei rischi.

Ho anche fatto in più occasioni i complimenti ai promotori.

Da: JBJB 13/12/2019 22:15:47
@balkis, sull'audacia sono sinceramente d'accordo. Ma per chi si fosse immatricolato prima del famoso termine stabilito al 30.9.15 non ritengo si possa eccepire alcunché. Non sei d'accordo?

Da: Mimmolotto 13/12/2019 22:15:51
Scusate ma qualcuno la posta la sentenza o si continua a parlare del nulla?

Da: JBJB 13/12/2019 22:18:03
@Mimmolotto ad avercela, chi dice di averla non sembra avere intenzione di divulgarla. Ma basta attendere un poco sul cedoj hanno caricato la prima sentenza del 4/11/19, dovrebbero quindi a brevissimo pubblicare anche quella di nostro interesse.

Da: JBJB 13/12/2019 22:18:06
@Mimmolotto ad avercela, chi dice di averla non sembra avere intenzione di divulgarla. Ma basta attendere un poco sul cedoj hanno caricato la prima sentenza del 4/11/19, dovrebbero quindi a brevissimo pubblicare anche quella di nostro interesse.

Da: Mimmolotto 13/12/2019 22:28:51
Ora, magari la sentenza è stata effettivamente pubblicata ed è pure negativa, ma il fatto che nessuno la possa produrre né ne sappia indicare il contenuto potrebbe anche far pensare ad una trollata di natale.
La novazione del marzo 19 è stata fatta chiaramente in favore dell'Università, altrimenti avrebbero detto a chiare lettere che le convalide posteriori al settembre 2015 erano illegittime.
Tutto é così assurdo...
Poi magari è tutto vero, ma vedere per credere.

Da: trallalla89 13/12/2019 22:41:12
Cosa è la novazione 2019?
Grazie

Da: Mimmolotto 13/12/2019 22:45:21
Va a pagina 1207

Da: JBJB 13/12/2019 22:58:04
@Mimmolotto, io la sentenza non la ho letta, ma d'altronde non conosco nessuno dell'ambiente. Ho potuto parlare con un paio di amici però i quali mi hanno confermato la negatività della stessa.
La sentenza al momento non è pubblicata altrimenti la avrei postata.
Sul CENDOJ la troverete tutti non appena lo sarà e suppongo ciò avvenga i primissimi giorni della prossima settimana (da quanto ho capito la sentenza è del 4/11 e ieri sera l'ultima caricata dello stesso tribunale e sezione è stata la prima della stessa data)

Da: trallalla89 13/12/2019 23:05:33
Scusate ma la sentenza è impugnabile, pensate che il secondo grado di giudizio sia altrettanto negativo?
Vi chiedo inoltre, noi potremmo muoverci autonomamente con ricorsi o altro?

Da: JBJB 13/12/2019 23:13:23
Si è impugnabile. Per il resto non mi esprimo poiché non ne ho proprio idea, so pochissimo di tutta la questione.

Da: Mimmolotto 1 - 13/12/2019 23:31:07
Se la sentenza è o sarà negativa verrà certamente impugnata dall'università, ma l'esito a questo punto sarebbe imprevedibile.
Francamente non so neppure quale sarebbe l'organo competente (tribunal supremo?) né la durata del gravame.
Eventuali azioni individuali verso il ministero le vedo insensate, penso che l'urjc si sia dotata di specialisti di massimo livello, dove vogliamo andare noi?
Diversamente potremmo chieder conto all'università su cosa diamine ha combinato, ma anche qua piedi di piombo.
Mi sembra però veramente strano che una sentenza pubblicata un mese e mezzo fa e che si dice annulli migliaia di titoli emessi da un'università pubblica sia passata così in sordina.
Ai posteri.

Da: JBJB 13/12/2019 23:32:22
@Mimmolotto come darti torto!

Da: Fabio1988. 14/12/2019 07:44:19
Secondo voi se la sentenza sarà davvero negativa, non appena pubblicata su Cendoj i giornali di tutta Europa in primis italia e Spagna non manderanno la notizia in televisione?
Il Re Juan Carlos con che onore leggerà tutto ciò, ed anche il ministro dell'istruzione, tutti felici di vedere come il loro sistema educativo offra titoli che i giornali hanno già classificato come falsi...dovranno abbassare il ranking del sistema universitario spagnolo...qualcuno dovrà dare spiegazioni...Io credo che non sarà un Natale sereno per nessuno.
Bisognerà anche chiedersi se per problemi che ha creato lo stato spagnolo debbano rimetterci solo gli studenti o qualcuno dovrà dimettersi ed essere licenziato?
Punire con la revoca del titolo gli studenti vittime di errori non loro? Non mi sembra nè logico nè moralmente corretto tutto ciò..
Uno studente più di immatricolarsi, pagare le tasse universitarie, sostenere gli esami con profitto, richiedere la laurea pagando la relativa tassa, cosa avrebbe dovuto fare di più?
Se si guarda la modifica legislativa di quest'anno vi è da parte del Governo la chiara l'intenzione di aiutare e salvare gli studenti, in caso contrario la questione dovrà finire necessariamente a livello giurisdizionale e politico anche in Europa. Vi è stata una lesione al diritto di studio di moltissimi cittadini europei
Io credo che gli studenti debbano, tramite un organismo di mediazione europeo o nazionale, chiamare subito ad un tavolo di trattative il ministro, il rettore e il governo ed esporre in maniera chiara tutte le loro preoccupazioni chiedendo una soluzione che salvaguradi gli studenti.

Da: Carlos I 14/12/2019 11:03:04
Finché è il paese di destinazione a far problemi, effettivamente si può pensare anche a possibili ed eventuali fini protezionistici.
Ma nel momento in cui è la Spagna a far problemi, sarebbe il caso di prenderne atto e mettersi l'animo in pace.
Dopotutto oggettivamente la questione è stata davvero tirata troppo in lungo.

Da: abogados 2 - 14/12/2019 16:07:44
Scusatemi, però prima di fare o dire qualunque cosa è meglio aspettare di leggere la sentenza per valutare gli estremi ed i rimedi.

Però per quanto riguarda la convalidacion i dubbi e le perplessità sono sempre state tante (io in tempi non sospetti avevo sempre pensato che fosse un escamotage non fattibile).

Naturalmente mi spiace per i colleghi proprio perché a distanza di tanti anni si trovano in seria difficoltà, male che vada ( e so che è una magra consolazione) potete agire chiedendo il risarcimento all'università che credo possa essere quantificato in somme importanti.
Era meglio il titolo, però bisogna prendere atto che era un tentativo in extremis basato su una interpretazione giuridica molto azzardata.
Aspettiamo la sentenza comunque.

Balkis
1) e a te sorprende che pur sapendo che le imi fossero negative vi abbiano piallato al tar?
2) sembri una parodia di puffo quattrocchi, intervieni solo per fare ironici auguri agli altri perché sei pieno di bile per essere stato criticato come legale.
Se hai problemi di nervi cerca di risolverli fuori dal forum e non scaricare qui le tue frustrazioni, grazie.
Non disturbarti a rispondermi perché sprecheresti tempo sottratto ai tuoi innumerevoli clienti 😉

P.s. No, la convalidacion non era così, hai capito male. Rileggi lentamente il forum

Da: trallalla89 14/12/2019 19:45:56
Scusate ma questa norma di marzo 2019 "salva università " non ha nessun effetto sanante sui titoli?

Da: Marco Rossi 1 - 14/12/2019 23:42:21
Ho sentito il mio parente che rientra nel caso della URJC. La sua valutazione del comma C inserito a marzo è che quella è una norma salva studenti. Bisogna dunque vedere qual era la domanda che ha posto l'Università: ipotizziamo che l'Università abbia chiesto al giudice di dichiarare valido il suo percorso di studi, sarebbe normale che il giudice abbia detto che no, non lo era. Ciò non toglie però che quel comma introdotto a marzo non sia effettivamente un salvacondotto ancora utilizzabile (anche a seguito della sentenza) che consente agli studenti di ottenere il titolo. Guardate bene che quel comma non è uno generico, parla proprio di questo caso, parla degli studenti che hanno terminato gli studi dopo settembre 2015. Quel comma dice che, "fatta salva la responsabilità dell'università", gli studenti che terminano gli studi dopo settembre 2015 possono richiedere il titolo ufficiale che corrisponde a quello del rettorato dell'Università.

Ipotizziamo dunque che l'Università, per colpa o dolo, abbia delle responsabilità e abbia rilasciato un titolo che non poteva rilasciare: quel comma dice che gli studenti che hanno terminato gli studi dopo settembre 2015 possono richiedere il titolo universitario ufficiale "estudiantes que finalicen sus estudios universitarios con carácter posterior al 30 de septiembre de 2015 podrán solicitar la expedición del título universitario oficial que corresponda al Rectorado de la Universitad"

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Da: Legale Comunit.	12/12/2019 21:54:44
La sentenza sostanzialmente non dice tanto ... il sono riuscito a vederla ma non dispongo della copia . Da quello che ho potuto apprendere dice che la convalida a far data da 2013 - 2014 non era più fattibile . Domani verrà pubblicata ,

Da: Mimmolotto	12/12/2019 22:10:25
Beh, direi che è tutto molto vago. Che significa 2013/2014? Che significa che l'università sta collaborando con gli studenti se nemmeno abbiamo una sentenza pubblicata? Prima di parlare vediamo la sentenza, e comunque, come già detto, farà testo la sentenzia firme. Quindi evitiamoci inutili seghe mentali. Che poi rappresentano il 99% delle migliaia di pagine di questa discussione.

Da: MALOVER	13/12/2019 06:27:48
Sti ca... Se la sentenza dice che dal 2013... altro che segue mentali. Rimanendo in tema: segati !

Da: Fabio1988.	1 - 13/12/2019 13:42:57
Sono dell'idea di dover far presente al ex Re Juan Carlos Alfonso Víctor María de Borbón e suo figlio di quello che stanno passando 3000/4000 studenti italiani che si sono rivolti ad una università pubblica che prende il suo nome è che ha innaugurato lui stesso nel 1998. Una targa ricorda l'evento all'ingresso del rettorato. Molti di questi hanno mogli e figli da mantenere e su quel titolo hanno riposto soldi speranze e sacrifici.... Forse sarebbe opportuno chiamare ad un tavolo di trattative e mediazione il ministro dell'educazione spagnolo il rettore e tutte le autorità coinvolte in questa vicenda... Io sostengo che chi ha più responsabilità di tutti sia il ministero che era informato della situazione e non ha diffidato e/o impedito all'università di fare esami e rilasciare i titoli....

Da: Legale Comunit.	13/12/2019 13:50:52
Concordo con te nella più assoluta maniera

Da: sentenzaURJC	13/12/2019 19:47:14
Buonasera a tutti. La sentenza URJC é uscita. Chi volesse una copia integrale può scrivere in privato al seguente indirizzo email sentenza.urjc.recurso.143.2018@gmail.com

Da: MALOVER	13/12/2019 21:49:02
Fabio1988, credo che è meglio il Papa... Scherzi a parte, il problema è serio. Urgono rimedi seri!

Da: balkis	1 - 13/12/2019 22:02:52
Non era prevedibile ? Se ho compreso bene, vi sorprende che una matricola (che per definizione di regola si iscrive al primo anno) venga iscritta ad un anno successivo al primo per sostenere gli esami del primo anno e qualcuno non sia d'accordo ? Ho compreso bene ?

Da: balkis	13/12/2019 22:05:59
Mi auguro di aver capito male, ma vi faccio comunque il mio in bocca al lupo, sono certo che verrete assistiti nel migliore dei modi. Mi risulta che gente molto competente vi segue. Auguri !!!

Da: JBJB	13/12/2019 22:06:17
@balkis perdonami ma l'immatricolazione negli anni successivi al primo è normale prassi. E se fosse accaduto che una "matricola" come la chiami tu si fosse iscritta semplicemente perché per motivi familiare si fosse dovuta trasferire a Madrid ed avesse scelto quella stessa struttura?

Da: JBJB	13/12/2019 22:08:06
@balkis secondo il tuo ragionamento ogni cambio di uni sarebbe illegittimo.

Da: JBJB	13/12/2019 22:08:09
@balkis secondo il tuo ragionamento ogni cambio di uni sarebbe illegittimo.

Da: balkis	1 - 13/12/2019 22:14:19
Mai parllato di illegittimità. Ho parlato di "audacia", che solitamente mi pare implica dei rischi. Ho anche fatto in più occasioni i complimenti ai promotori.

Da: JBJB	13/12/2019 22:15:47
@balkis, sull'audacia sono sinceramente d'accordo. Ma per chi si fosse immatricolato prima del famoso termine stabilito al 30.9.15 non ritengo si possa eccepire alcunché. Non sei d'accordo?

Da: Mimmolotto	13/12/2019 22:15:51
Scusate ma qualcuno la posta la sentenza o si continua a parlare del nulla?

Da: JBJB	13/12/2019 22:18:03
@Mimmolotto ad avercela, chi dice di averla non sembra avere intenzione di divulgarla. Ma basta attendere un poco sul cedoj hanno caricato la prima sentenza del 4/11/19, dovrebbero quindi a brevissimo pubblicare anche quella di nostro interesse.

Da: JBJB	13/12/2019 22:18:06
@Mimmolotto ad avercela, chi dice di averla non sembra avere intenzione di divulgarla. Ma basta attendere un poco sul cedoj hanno caricato la prima sentenza del 4/11/19, dovrebbero quindi a brevissimo pubblicare anche quella di nostro interesse.

Da: Mimmolotto	13/12/2019 22:28:51
Ora, magari la sentenza è stata effettivamente pubblicata ed è pure negativa, ma il fatto che nessuno la possa produrre né ne sappia indicare il contenuto potrebbe anche far pensare ad una trollata di natale. La novazione del marzo 19 è stata fatta chiaramente in favore dell'Università, altrimenti avrebbero detto a chiare lettere che le convalide posteriori al settembre 2015 erano illegittime. Tutto é così assurdo... Poi magari è tutto vero, ma vedere per credere.

Da: trallalla89	13/12/2019 22:41:12
Cosa è la novazione 2019? Grazie

Da: JBJB	13/12/2019 22:58:04
@Mimmolotto, io la sentenza non la ho letta, ma d'altronde non conosco nessuno dell'ambiente. Ho potuto parlare con un paio di amici però i quali mi hanno confermato la negatività della stessa. La sentenza al momento non è pubblicata altrimenti la avrei postata. Sul CENDOJ la troverete tutti non appena lo sarà e suppongo ciò avvenga i primissimi giorni della prossima settimana (da quanto ho capito la sentenza è del 4/11 e ieri sera l'ultima caricata dello stesso tribunale e sezione è stata la prima della stessa data)

Da: trallalla89	13/12/2019 23:05:33
Scusate ma la sentenza è impugnabile, pensate che il secondo grado di giudizio sia altrettanto negativo? Vi chiedo inoltre, noi potremmo muoverci autonomamente con ricorsi o altro?

Da: JBJB	13/12/2019 23:13:23
Si è impugnabile. Per il resto non mi esprimo poiché non ne ho proprio idea, so pochissimo di tutta la questione.

Da: Mimmolotto	1 - 13/12/2019 23:31:07
Se la sentenza è o sarà negativa verrà certamente impugnata dall'università, ma l'esito a questo punto sarebbe imprevedibile. Francamente non so neppure quale sarebbe l'organo competente (tribunal supremo?) né la durata del gravame. Eventuali azioni individuali verso il ministero le vedo insensate, penso che l'urjc si sia dotata di specialisti di massimo livello, dove vogliamo andare noi? Diversamente potremmo chieder conto all'università su cosa diamine ha combinato, ma anche qua piedi di piombo. Mi sembra però veramente strano che una sentenza pubblicata un mese e mezzo fa e che si dice annulli migliaia di titoli emessi da un'università pubblica sia passata così in sordina. Ai posteri.

Da: JBJB	13/12/2019 23:32:22
@Mimmolotto come darti torto!

Da: Fabio1988.	14/12/2019 07:44:19
Secondo voi se la sentenza sarà davvero negativa, non appena pubblicata su Cendoj i giornali di tutta Europa in primis italia e Spagna non manderanno la notizia in televisione? Il Re Juan Carlos con che onore leggerà tutto ciò, ed anche il ministro dell'istruzione, tutti felici di vedere come il loro sistema educativo offra titoli che i giornali hanno già classificato come falsi...dovranno abbassare il ranking del sistema universitario spagnolo...qualcuno dovrà dare spiegazioni...Io credo che non sarà un Natale sereno per nessuno. Bisognerà anche chiedersi se per problemi che ha creato lo stato spagnolo debbano rimetterci solo gli studenti o qualcuno dovrà dimettersi ed essere licenziato? Punire con la revoca del titolo gli studenti vittime di errori non loro? Non mi sembra nè logico nè moralmente corretto tutto ciò.. Uno studente più di immatricolarsi, pagare le tasse universitarie, sostenere gli esami con profitto, richiedere la laurea pagando la relativa tassa, cosa avrebbe dovuto fare di più? Se si guarda la modifica legislativa di quest'anno vi è da parte del Governo la chiara l'intenzione di aiutare e salvare gli studenti, in caso contrario la questione dovrà finire necessariamente a livello giurisdizionale e politico anche in Europa. Vi è stata una lesione al diritto di studio di moltissimi cittadini europei Io credo che gli studenti debbano, tramite un organismo di mediazione europeo o nazionale, chiamare subito ad un tavolo di trattative il ministro, il rettore e il governo ed esporre in maniera chiara tutte le loro preoccupazioni chiedendo una soluzione che salvaguradi gli studenti.

Da: Carlos I	14/12/2019 11:03:04
Finché è il paese di destinazione a far problemi, effettivamente si può pensare anche a possibili ed eventuali fini protezionistici. Ma nel momento in cui è la Spagna a far problemi, sarebbe il caso di prenderne atto e mettersi l'animo in pace. Dopotutto oggettivamente la questione è stata davvero tirata troppo in lungo.

Da: abogados	2 - 14/12/2019 16:07:44
Scusatemi, però prima di fare o dire qualunque cosa è meglio aspettare di leggere la sentenza per valutare gli estremi ed i rimedi. Però per quanto riguarda la convalidacion i dubbi e le perplessità sono sempre state tante (io in tempi non sospetti avevo sempre pensato che fosse un escamotage non fattibile). Naturalmente mi spiace per i colleghi proprio perché a distanza di tanti anni si trovano in seria difficoltà, male che vada ( e so che è una magra consolazione) potete agire chiedendo il risarcimento all'università che credo possa essere quantificato in somme importanti. Era meglio il titolo, però bisogna prendere atto che era un tentativo in extremis basato su una interpretazione giuridica molto azzardata. Aspettiamo la sentenza comunque. Balkis 1) e a te sorprende che pur sapendo che le imi fossero negative vi abbiano piallato al tar? 2) sembri una parodia di puffo quattrocchi, intervieni solo per fare ironici auguri agli altri perché sei pieno di bile per essere stato criticato come legale. Se hai problemi di nervi cerca di risolverli fuori dal forum e non scaricare qui le tue frustrazioni, grazie. Non disturbarti a rispondermi perché sprecheresti tempo sottratto ai tuoi innumerevoli clienti 😉 P.s. No, la convalidacion non era così, hai capito male. Rileggi lentamente il forum

Da: trallalla89	14/12/2019 19:45:56
Scusate ma questa norma di marzo 2019 "salva università " non ha nessun effetto sanante sui titoli?

Da: Marco Rossi	1 - 14/12/2019 23:42:21
Ho sentito il mio parente che rientra nel caso della URJC. La sua valutazione del comma C inserito a marzo è che quella è una norma salva studenti. Bisogna dunque vedere qual era la domanda che ha posto l'Università: ipotizziamo che l'Università abbia chiesto al giudice di dichiarare valido il suo percorso di studi, sarebbe normale che il giudice abbia detto che no, non lo era. Ciò non toglie però che quel comma introdotto a marzo non sia effettivamente un salvacondotto ancora utilizzabile (anche a seguito della sentenza) che consente agli studenti di ottenere il titolo. Guardate bene che quel comma non è uno generico, parla proprio di questo caso, parla degli studenti che hanno terminato gli studi dopo settembre 2015. Quel comma dice che, "fatta salva la responsabilità dell'università", gli studenti che terminano gli studi dopo settembre 2015 possono richiedere il titolo ufficiale che corrisponde a quello del rettorato dell'Università. Ipotizziamo dunque che l'Università, per colpa o dolo, abbia delle responsabilità e abbia rilasciato un titolo che non poteva rilasciare: quel comma dice che gli studenti che hanno terminato gli studi dopo settembre 2015 possono richiedere il titolo universitario ufficiale "estudiantes que finalicen sus estudios universitarios con carácter posterior al 30 de septiembre de 2015 podrán solicitar la expedición del título universitario oficial que corresponda al Rectorado de la Universitad"