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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 23/03/2009 14:35:28
concordo con perplessa però sono anche tanti i dirigenti che neppure utilizzano a pieno le risorse di cui dispongono e cedono anche le loro prerogative al capo dell'ufficio. Dove invece il dirigente è consapevole della funzione svolta, i risutati si vedono.

Da: xela 23/03/2009 15:59:39
vi ringrazio del feed back, aspetto one day che ha tracciato il suo elaborato similmente al mio, in relazione poi alla disponibilita' di disporre delle risorse di uomini e mezzi il diirgente giustizia vedrebbe il suo ruolo molto simile a quello svolto dai responsabili di processo in altri ministeri ,e cioe' quasi niente ;

cioe' non e' responsabile delle risorse di tutto l'ufficio giudiziario ma solo dell'area ad esso assegnato.

non e' responsabile della programmazione, questa e' assegnata ai mag procuratori capo.

non e' responsabile e non rispobnde della legge 626 sulla sicurezza.

ha quindi un a piccolissima leva sulle risorse ( come organizzare i suoi collaboratori , se ne ha) .

quindi se bisognava tracciare solo il potere organizzatorio e gestorio del dirgente nella giustizia deglia uffici perifertici,
non essendovi potere gestorio ed organizzatorio non si poteva elaborare un granche' e cioe' scrivere quello che puo' far un capo settore in altro ministero.

allora quando si parla di organizzazione di un ufficio, non viene in discussione solo la leva dirigenziale, ma atresi' tutta la normativa utilizzabile e la tecnologia.-( al fine di migliorarne la produttivita')

dai primi feed back alquanto negativi, pero' rispondo:

dall 'elaborato si evince conoscenza ,non mi sembra avulsa, del processo telematico c'e' ,anche se in sedi campioni.

dall'elaborato a mio parere si evince la conoscenza delle norme di riforma, il concetto di processo , il bpr
non sono avulsi ma attuati nell'inps, nelle agenzie finanze e quasi tutti i ministeri, spetta al dirigente proporli.
dall'elaborato si evince una spiccata attitudine organizzatoria, non e' poco.
comunque e' un piacere il confronto.

Da: secchiona 23/03/2009 16:01:57
Ma quanto siete brave!!!!!!

Da: one day 23/03/2009 16:23:26
rettifico: nel mio intervento precedente anzichè abbandonare volevo scrivere abbondare.

x xela: è difficile esprimere un'opinione su un compito in base a quello riportato sul forum. molto dipende da come è strutturato l'elaborato, dalla chiarezza espositiva e dall'aderenza alle richieste della traccia. sicuramente, per quello che hai riportato, ti sei riferito a tecniche di management attuali e efficaci per la soluzioni di problematiche in cui si mette in discussione il modus operandi dell'intera struttura. molto dipende da come hai articolato tali argomentazioni e se hai saputo prospettare un modello organizzativo aderente alla realtà operativa dell'uff. giudiziario da te esaminato. nel mio intervento precedente intendevo evidenziare che oltre l'organizzazione dell'uff. giudiziario bisognava concentrarsi sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali (non ricordo se si diceva anche finanziarie). alla fine, tutti ci chiediamo se abbiamo fatto un buon elaborato, ma tutti rimaniamo nel dubbio. dal confronto si può solo provare a interpretare le richieste della traccia, e ciascuno di noi si fa un'idea del proprio elaborato in base al ricordo che ha di esso.

Da: be 23/03/2009 16:54:39
PER XELA COSA E' IL BPR ?

Da: be 23/03/2009 17:23:20
COMUNQUE UN ELABORATO TROPPO TEORICO , INFARCITO DI TERMINI DI SCIEZE GETSIONALI ECC . POTEVA RISUALTARE VUOTO DI CONTENUTI . LA DIFFICOLTA' STAVA NEL TROVARE IL GIUSTO EQUILIBRIO NELL'ELEBORATO CHE DIMOSTRASSE LA CONOSCENZA SIA DELLE PROBLEMATICHE CONCRETE SIA DELLE MODERNE TEORIE DI SCIENZE DELL'ORGANIZZAZIONE . LA DIFFICOLTA ' ERA IN OGNI PAROLA , CHE ANDAVA NECESSARIAMENTE SOPPESATA . IN PARTICOLARE , A LIVELLO PSICOLOGICO , IN OGNI ELABPRATO E' FONDAMENTALE LA PRIMA PARTE , SE SI SBALAGLIA LA PARTENZA SI RISCHIA CHE CHI CORREGGE NON ARRIVI NEANCHE A LEGGERE LA SECONDA PAGINA.

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Da: Eiffel 23/03/2009 18:56:46
E' frustrante tutto questo congetturare mentre le operazioni di correzioni si svolgono nel gran segreto...di Pulcinella (chi deve sapere sa).

Da: one day 23/03/2009 19:45:03
perchè frustrante? si cerca di capire dal confronto con gli altri se almeno si è rimasti in tema. è difficile studiare per un orale che non si farà...e allora si cerca di approfondire perchè comunque i 40 o più, saranno scelti tra coloro che hanno partecipato (almeno su questo dovremmo essere sicuri). d'altro canto di cosa dovremmo parlare in un forum di concorsi?

Da: speranza 23/03/2009 19:47:55
xela la tua mi sembra nell' insieme una buona prova, anche se forse troppo incentrata sul management.

Da: speranza 23/03/2009 19:53:24
esterno ma come mai sei passato alle procedure, non pensi di finire prima commerciale? io finora ho letto una novantina di pagine di commerciale e quando parlo di leggere significa proprio leggere e non studiare per fissare i concetti, questo lo faccio solo dopo la prima lettura, ma non sono ancora arrivata a questa fase per nessuna materia; può essere che il mio metodo non sia dei migliori, voi quale metodo seguite?

Da: esterno 23/03/2009 20:07:16
di diritto commerciale ho letto gli argomenti più importanti: società e titoli di credito; diciamo che un primo approccio l'ho avuto. Ho pensato di iniziare la procedura penale perchè sono completamente digiuno e voglio almeno fare una buona lettura.

Da: speranza 23/03/2009 21:28:34
io già non ricordo quasi più niente di quello che ho letto di procedura penale; allora segui anche tu il metodo della prima lettura? io penso che in tal modo, quando si va a rileggere, tutto scorre meglio.

Da: esterno 23/03/2009 21:50:45
devo necessariamente fare in questo modo, una prima lettura è necessario, anche perchè la mia memoria ormai è molto ridotta.

Da: dotto 23/03/2009 23:20:32
concordo con perplessa ma apprezzo questi ultimi interventi di xela e one day.
Io come vi avevo già scritto sono stato molto pratico e molto poco teorico. Sono partito da una pregiudiziale che mi ha un pò urtato e ha condizionato il mio lavoro: i controllori in aula hanno fatto entrare di tutto. Io sono entrato con una bottiglia d'acqua un pacco di grissini e il codice amministrativo, c'era gente accanto a me che aveva sul banco grattacieli di dispense. Ho quindi deciso di dare un taglio molto pratico all'elaborato, citando solo la norma ma non parafrasandola perchè con tutti quei testi introdotti in aula, a parafrasare le norme siamo capaci tutti.
Nella seconda prova, mi ricordo di aver scritto che il dirigente doveva valutare le risorse a disposizione ed in base a quelle ottenere il massimo risultato, sfruttando l'interfungibilità, elevando l'autostima dei dipendenti, avere ottimi rapporti con i sindacati, intervenire tempestivamente nella risoluzione dei conflitti, valutare i carichi di lavoro e ripartirli in base alle capacità umane e professionali di ciascuno ed al feedback che ciascun dipendente da a prescindere dal livello" (es. nel mio ufficio c'è un B1 con la terza media che da anni manda avanti una cancelleria meglio di un C2 e tutti i suoi colleghi, anche di qualifica superiore dipendono da lui, mentre ho un B3 laureato che non vale una cicca).
Ho poi molto banalmente parlato di come si può velocizzare ed ottimizzare il servizio con le scarse risorse a disposizione (es. stampanti di rete e fotocopiatori in rete, uso della posta elettronica interna per i dipendenti e magistrati e di quella esterna per i rapporti con foro e utenza).
Ho detto che è fondamentale che il dirigente conosca le statistiche del proprio ufficio e che conosca bene la relazione ispettiva successiva all'ispezione ministeriale da usare come base di partenza per una riorganizzazione dei servizi.
Insomma, banalità di questo tipo, niente di così approfondito e curato come i miei amici xela e one day

Da: one day 24/03/2009 10:12:28
dotto, a mio parere il tuo elaborato non è male, hai dimostrato di conoscere la realtà operativa dell'ufficio, e non è poco

Da: be 24/03/2009 15:08:16
novità ?

Da: ministeriale 24/03/2009 15:09:26
correzione compiti fine giugno

Da: one day 24/03/2009 15:46:28
si sa nulla sulla composizione della commissione o su come procedono le correzioni?

Da: secchiona 24/03/2009 15:59:50
Posso studiare con più grinta.....

Da: ministeriale 24/03/2009 16:17:14
della commissione nulla, ma per le correzioni si sa che la percentuale non supera il 6%; visto l'approssimarsi della primavera meglio una salutare passeggiata.

Da: secchiona 24/03/2009 16:25:58
..e io invece studio....

Da: secchiona 24/03/2009 16:25:59
..e io invece studio....

Da: one day 24/03/2009 16:42:06
x secchiona: cosa studi?

Da: menagramo 24/03/2009 16:51:42
io invece non sto studiando affatto e spero di non aver superato gli scritti.
in questo momento il mio ufficio è sotto ispezione, alla dirigente stanno facendo vedere i sorci verdi per colpa di dipendenti zotici e pusillanimi che l'hanno boicottata... stronzi!

io non vorrei essere al posto della dirigente per tutto l'oro del mondo!

Da: secchiona 24/03/2009 16:52:01
La riforma del diritto fallimentare..

Da: ministeriale 24/03/2009 18:11:44
i risultati li conosceremo a metà luglio, periodo in cui invierano le comunicazioni: inizio orali dopo il 20 ottobre.

Da: birba 24/03/2009 18:30:15
come si fa a mantenere un livello costante di concentrazione con queste informazioni.....vengono meno le spinte immediate per studiare!

Da: birba 24/03/2009 18:54:24
tanto per essere coerente, ora chiudo i libri e anche il pc. bye,bye.

Da: speranza 24/03/2009 19:53:26
per me queste sono buone notizie, perchè almeno si comincia a studiare sul serio quando si è sicuri del risultato degli scritti.

Da: speranza 24/03/2009 19:54:47
...ed il tempo per studiare non sarà tantissimo, ma comunque sufficiente.

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Da: birba	23/03/2009 14:35:28
concordo con perplessa però sono anche tanti i dirigenti che neppure utilizzano a pieno le risorse di cui dispongono e cedono anche le loro prerogative al capo dell'ufficio. Dove invece il dirigente è consapevole della funzione svolta, i risutati si vedono.

Da: xela	23/03/2009 15:59:39
vi ringrazio del feed back, aspetto one day che ha tracciato il suo elaborato similmente al mio, in relazione poi alla disponibilita' di disporre delle risorse di uomini e mezzi il diirgente giustizia vedrebbe il suo ruolo molto simile a quello svolto dai responsabili di processo in altri ministeri ,e cioe' quasi niente ; cioe' non e' responsabile delle risorse di tutto l'ufficio giudiziario ma solo dell'area ad esso assegnato. non e' responsabile della programmazione, questa e' assegnata ai mag procuratori capo. non e' responsabile e non rispobnde della legge 626 sulla sicurezza. ha quindi un a piccolissima leva sulle risorse ( come organizzare i suoi collaboratori , se ne ha) . quindi se bisognava tracciare solo il potere organizzatorio e gestorio del dirgente nella giustizia deglia uffici perifertici, non essendovi potere gestorio ed organizzatorio non si poteva elaborare un granche' e cioe' scrivere quello che puo' far un capo settore in altro ministero. allora quando si parla di organizzazione di un ufficio, non viene in discussione solo la leva dirigenziale, ma atresi' tutta la normativa utilizzabile e la tecnologia.-( al fine di migliorarne la produttivita') dai primi feed back alquanto negativi, pero' rispondo: dall 'elaborato si evince conoscenza ,non mi sembra avulsa, del processo telematico c'e' ,anche se in sedi campioni. dall'elaborato a mio parere si evince la conoscenza delle norme di riforma, il concetto di processo , il bpr non sono avulsi ma attuati nell'inps, nelle agenzie finanze e quasi tutti i ministeri, spetta al dirigente proporli. dall'elaborato si evince una spiccata attitudine organizzatoria, non e' poco. comunque e' un piacere il confronto.

Da: secchiona	23/03/2009 16:01:57
Ma quanto siete brave!!!!!!

Da: one day	23/03/2009 16:23:26
rettifico: nel mio intervento precedente anzichè abbandonare volevo scrivere abbondare. x xela: è difficile esprimere un'opinione su un compito in base a quello riportato sul forum. molto dipende da come è strutturato l'elaborato, dalla chiarezza espositiva e dall'aderenza alle richieste della traccia. sicuramente, per quello che hai riportato, ti sei riferito a tecniche di management attuali e efficaci per la soluzioni di problematiche in cui si mette in discussione il modus operandi dell'intera struttura. molto dipende da come hai articolato tali argomentazioni e se hai saputo prospettare un modello organizzativo aderente alla realtà operativa dell'uff. giudiziario da te esaminato. nel mio intervento precedente intendevo evidenziare che oltre l'organizzazione dell'uff. giudiziario bisognava concentrarsi sui principi e sui metodi di gestione delle risorse umane e materiali (non ricordo se si diceva anche finanziarie). alla fine, tutti ci chiediamo se abbiamo fatto un buon elaborato, ma tutti rimaniamo nel dubbio. dal confronto si può solo provare a interpretare le richieste della traccia, e ciascuno di noi si fa un'idea del proprio elaborato in base al ricordo che ha di esso.

Da: be	23/03/2009 17:23:20
COMUNQUE UN ELABORATO TROPPO TEORICO , INFARCITO DI TERMINI DI SCIEZE GETSIONALI ECC . POTEVA RISUALTARE VUOTO DI CONTENUTI . LA DIFFICOLTA' STAVA NEL TROVARE IL GIUSTO EQUILIBRIO NELL'ELEBORATO CHE DIMOSTRASSE LA CONOSCENZA SIA DELLE PROBLEMATICHE CONCRETE SIA DELLE MODERNE TEORIE DI SCIENZE DELL'ORGANIZZAZIONE . LA DIFFICOLTA ' ERA IN OGNI PAROLA , CHE ANDAVA NECESSARIAMENTE SOPPESATA . IN PARTICOLARE , A LIVELLO PSICOLOGICO , IN OGNI ELABPRATO E' FONDAMENTALE LA PRIMA PARTE , SE SI SBALAGLIA LA PARTENZA SI RISCHIA CHE CHI CORREGGE NON ARRIVI NEANCHE A LEGGERE LA SECONDA PAGINA.

Da: Eiffel	23/03/2009 18:56:46
E' frustrante tutto questo congetturare mentre le operazioni di correzioni si svolgono nel gran segreto...di Pulcinella (chi deve sapere sa).

Da: one day	23/03/2009 19:45:03
perchè frustrante? si cerca di capire dal confronto con gli altri se almeno si è rimasti in tema. è difficile studiare per un orale che non si farà...e allora si cerca di approfondire perchè comunque i 40 o più, saranno scelti tra coloro che hanno partecipato (almeno su questo dovremmo essere sicuri). d'altro canto di cosa dovremmo parlare in un forum di concorsi?

Da: speranza	23/03/2009 19:47:55
xela la tua mi sembra nell' insieme una buona prova, anche se forse troppo incentrata sul management.

Da: speranza	23/03/2009 19:53:24
esterno ma come mai sei passato alle procedure, non pensi di finire prima commerciale? io finora ho letto una novantina di pagine di commerciale e quando parlo di leggere significa proprio leggere e non studiare per fissare i concetti, questo lo faccio solo dopo la prima lettura, ma non sono ancora arrivata a questa fase per nessuna materia; può essere che il mio metodo non sia dei migliori, voi quale metodo seguite?

Da: esterno	23/03/2009 20:07:16
di diritto commerciale ho letto gli argomenti più importanti: società e titoli di credito; diciamo che un primo approccio l'ho avuto. Ho pensato di iniziare la procedura penale perchè sono completamente digiuno e voglio almeno fare una buona lettura.

Da: speranza	23/03/2009 21:28:34
io già non ricordo quasi più niente di quello che ho letto di procedura penale; allora segui anche tu il metodo della prima lettura? io penso che in tal modo, quando si va a rileggere, tutto scorre meglio.

Da: esterno	23/03/2009 21:50:45
devo necessariamente fare in questo modo, una prima lettura è necessario, anche perchè la mia memoria ormai è molto ridotta.

Da: dotto	23/03/2009 23:20:32
concordo con perplessa ma apprezzo questi ultimi interventi di xela e one day. Io come vi avevo già scritto sono stato molto pratico e molto poco teorico. Sono partito da una pregiudiziale che mi ha un pò urtato e ha condizionato il mio lavoro: i controllori in aula hanno fatto entrare di tutto. Io sono entrato con una bottiglia d'acqua un pacco di grissini e il codice amministrativo, c'era gente accanto a me che aveva sul banco grattacieli di dispense. Ho quindi deciso di dare un taglio molto pratico all'elaborato, citando solo la norma ma non parafrasandola perchè con tutti quei testi introdotti in aula, a parafrasare le norme siamo capaci tutti. Nella seconda prova, mi ricordo di aver scritto che il dirigente doveva valutare le risorse a disposizione ed in base a quelle ottenere il massimo risultato, sfruttando l'interfungibilità, elevando l'autostima dei dipendenti, avere ottimi rapporti con i sindacati, intervenire tempestivamente nella risoluzione dei conflitti, valutare i carichi di lavoro e ripartirli in base alle capacità umane e professionali di ciascuno ed al feedback che ciascun dipendente da a prescindere dal livello" (es. nel mio ufficio c'è un B1 con la terza media che da anni manda avanti una cancelleria meglio di un C2 e tutti i suoi colleghi, anche di qualifica superiore dipendono da lui, mentre ho un B3 laureato che non vale una cicca). Ho poi molto banalmente parlato di come si può velocizzare ed ottimizzare il servizio con le scarse risorse a disposizione (es. stampanti di rete e fotocopiatori in rete, uso della posta elettronica interna per i dipendenti e magistrati e di quella esterna per i rapporti con foro e utenza). Ho detto che è fondamentale che il dirigente conosca le statistiche del proprio ufficio e che conosca bene la relazione ispettiva successiva all'ispezione ministeriale da usare come base di partenza per una riorganizzazione dei servizi. Insomma, banalità di questo tipo, niente di così approfondito e curato come i miei amici xela e one day

Da: one day	24/03/2009 10:12:28
dotto, a mio parere il tuo elaborato non è male, hai dimostrato di conoscere la realtà operativa dell'ufficio, e non è poco

Da: ministeriale	24/03/2009 15:09:26
correzione compiti fine giugno

Da: one day	24/03/2009 15:46:28
si sa nulla sulla composizione della commissione o su come procedono le correzioni?

Da: secchiona	24/03/2009 15:59:50
Posso studiare con più grinta.....

Da: ministeriale	24/03/2009 16:17:14
della commissione nulla, ma per le correzioni si sa che la percentuale non supera il 6%; visto l'approssimarsi della primavera meglio una salutare passeggiata.

Da: secchiona	24/03/2009 16:25:58
..e io invece studio....

Da: secchiona	24/03/2009 16:25:59
..e io invece studio....

Da: menagramo	24/03/2009 16:51:42
io invece non sto studiando affatto e spero di non aver superato gli scritti. in questo momento il mio ufficio è sotto ispezione, alla dirigente stanno facendo vedere i sorci verdi per colpa di dipendenti zotici e pusillanimi che l'hanno boicottata... stronzi! io non vorrei essere al posto della dirigente per tutto l'oro del mondo!

Da: secchiona	24/03/2009 16:52:01
La riforma del diritto fallimentare..

Da: ministeriale	24/03/2009 18:11:44
i risultati li conosceremo a metà luglio, periodo in cui invierano le comunicazioni: inizio orali dopo il 20 ottobre.

Da: birba	24/03/2009 18:30:15
come si fa a mantenere un livello costante di concentrazione con queste informazioni.....vengono meno le spinte immediate per studiare!

Da: birba	24/03/2009 18:54:24
tanto per essere coerente, ora chiudo i libri e anche il pc. bye,bye.

Da: speranza	24/03/2009 19:53:26
per me queste sono buone notizie, perchè almeno si comincia a studiare sul serio quando si è sicuri del risultato degli scritti.

Da: speranza	24/03/2009 19:54:47
...ed il tempo per studiare non sarà tantissimo, ma comunque sufficiente.