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DIRIGENTI MIN. GIUSTIZIA - CORSO VIRTUALE ORALI-
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Da: birba 16/03/2009 19:31:44
...........sproloqui a parte vorrei riprendere la retta via (dello studio) che ho già abbandonato da un paio di giorni......

Da: birba 16/03/2009 19:35:00
......per diritto amministrativo cosa avete intenizione id usare? simone o altro e pensate che alcuni argomenti si possano saltare e quali?

Da: one day 16/03/2009 19:50:36
si forse le idee al momento non sono molto chiare neanche da parte di chi dovrebbe dare le giuste direttive e guidare il cambiamento. per amministrativo penso che anche il simone può andare bene, il mio purtroppo non è aggiornatissimo-

Da: be 16/03/2009 21:19:58
è proprio vero che per alcuni dirigenti il magistrato capo dell'ufficio è un comodo alibi , buono per tutte le stagioni

Da: be 16/03/2009 21:35:19
a proposito della domanda sul controllo di gestione : è uno dei controlli istituiti dalla legge 286/1999 e non ha niente a che vedere con la gestione ( concreta ) dell'ufficio . il compito quindi prevedeva una risposta molto tecnica sulla normativa vigente in materia di dirigenza , non specifica degli uff giud. poi solo la parte finale del compito richiamava gli uffici giud . almeno così ho capito io.

Da: speranza 16/03/2009 21:39:29
un comodo alibi?....veramente fino a poco tempo fa si scriveva il contrario, cioè che il dirigente serviva per scaricare su di lui eventuali demeriti.

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Da: be 16/03/2009 21:45:52
si ma pensiamo anche che non tutti i magistrati-capo uff sono peggiori dei dirigenti . accade anche il contrario , e qualche dirigente copre le sue pecche o grazie al magistrato oppure riversando sul magistrato responsabilità che spetterebbero al dir. quando non hanno il coraggio di dire dei non li fanno dire al magistrato .avete mai partecipato alle riunioni sindacali, sono dei veri e propri teatrini dove dir e magistrato si mettono daccordo prima ed ognuno da la colpa all'altro di un eventuale mancato accordo .

Da: be 16/03/2009 22:10:51
mi secca essere l'ultima della serata a scrivere

Da: birba 16/03/2009 22:17:11
questa sera chiudo io la serata: a proposito del controllo di gestione, anche io ho parlato della normativa generale e solo in fine della specificità dell'ufficio giudiziario. buona notte a tutti!

Da: C2 interno e rassegnato 16/03/2009 22:21:57
Sono costretto a dissentire da birba... io la vedo in senso diametralmente opposto, con una frase che ho letto proprio sui forum tempo fa: "se va tutto bene è merito del capo ufficio, se va tutto male è colpa del dirigente". Senza contare che io so che l'associazione dirigenti giustizia si sta battendo proprio per il totale affrancamento della dirigenza dal capo dell'ufficio.
Ciò detto, in uno dei miei soliti attacchi di buonismo, io penso che la 240 volesse scindere effettivamente i ruoli spostando sui dirigenti competenze e materie che fino ad allora erano del magistrato. Es. potere contrattuale (inteso come capacità di impegnare l'ufficio giudiziario con la firma di contratti, cosa che prima faceva il magistrato); potere disciplinare; gestione del personale e della formazione.
Quanto al controllo di gestione, io ho parlato del SECIN (senza nominarlo perchè non ne ricordavo il nome) ho parlato del report di gestione da redigere annualmente con il capo dell'ufficio nel quale vengono individuati preventivamente gli obiettivi ed indicato il peso specifico di ciascun obiettivo e poi a consuntivo la percentuale di raggiungimento di ciascun obiettivo, rapportato alle risorse umane e strumentali a disposizione.
Apprezzo e condivido l'impostazione data da one day.

Da: birba 16/03/2009 23:36:44
sono solo piccoli passettini (peraltro inevitabili, attesa la normativa vigente). L'associazione dirigenti potrebbe fare molto di più ma non "osa" probabilmente per non entrare in rotta di collisione con i diversi capi degli uffici.
Tanto è che hanno tranquillamente accettato il "congelamento" della dirigenza di alcuni uffici. Io penso che tale situazione difficilmente potrà cambiare perchè la funzione è assolutamente atipica e specifica.
Ho letto qualche giorno fa gli atti di un convengno sulla efficienza degli uffici giudiziari e sono rimasta meravigliata per la totale assenza della componente della dirigenza amministrativa, probabilmente neppure invitata e nei diversi discorsi il riferimento al dirigente dell'ufficio era rivolto al capo dell'ufficio. ciò è molto significativo!

Da: birba 17/03/2009 14:48:41
buon pomeriggio, allora qualche ora di studio la facciamo, io mi dedico ad amministrativo e voi? alla prossima

Da: one day 17/03/2009 16:21:16
protocollo di intesa alfabrun
http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://89.97.56.24/egov2012/

Da: one day 17/03/2009 19:48:19
grazie per l'apprezzamento a C2 i&r alias dotto.
allora, l'avete letto il protocollo di intesa o lo conoscevate già?

Da: be 17/03/2009 19:48:59
non è chiaro a quale protocollo ti riferisci

Da: be 17/03/2009 19:58:21
a si l'ho trovato

Da: one day 17/03/2009 20:00:44
protocollo di intesa alfano brunetta

Da: one day 17/03/2009 20:02:40
mi hai anticipato

Da: one day 17/03/2009 20:05:38
ma voi le trovate le energie per studiare? io faccio fatica

Da: speranza 17/03/2009 21:12:45
io non ho proprio il tempo per studiare, dovrei eliminare tutte le attività ricreative per trovare un pò di tempo.

Da: birba 17/03/2009 22:09:33
le energie cominciano a calare geometricamente....è ora di chiudere i libri: a domani

Da: ministeriale 18/03/2009 09:47:36
al di là di ogni previsione mi hanno riferito che mancano appena 250 compiti all'alba e che le previsioni sono sicuramente per il mese di maggio: la commissione ha manifestato l'idea di voler concludere tutta la procedura entro luglio. per questo intensificheranno le sedute. Relata refero!

Da: xela 18/03/2009 09:52:49
CAVOLO BIRBA QUANTO STUDI, meriti proprio

Da: speranza 18/03/2009 10:33:30
che brutta notizia, noi cominciavamo a sperare per ottobre.

Da: birba 18/03/2009 11:54:28
ciao xela, anche tu non scherzi, però! diciamo che non stiamo a dormire. ma la mia preoccupazione è che tutto questo impegno possa essere sprecato.

Da: birba 18/03/2009 15:44:13
se è vera l'informazione di ministeriale è una bella camorrìa! Per quanto mi riguarda, senza nulla togliere all'attendibilità delle parole del ministeriale, credo che sia più attendibile la notizia degli orali dopo l'estate

Da: commissione 18/03/2009 17:16:02
Risultati scritti entro fine maggio,orali e conclusione procedura entro prima metà luglio...

Da: birba 18/03/2009 17:25:58
io continuo a non crederci, penso che sia uno scherzo di qualche bontempone......

Da: one day 18/03/2009 18:28:00
però anche all'ufficio concorsi avevano indicato maggio-giugno, per cui potrebbe essere.

Da: speranza 18/03/2009 18:38:43
l' ufficio concorsi aggiorna le previsioni di trimestre in trimestre, quindi si andrebbe tranquillamente a settembre.

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Da: birba	16/03/2009 19:31:44
...........sproloqui a parte vorrei riprendere la retta via (dello studio) che ho già abbandonato da un paio di giorni......

Da: birba	16/03/2009 19:35:00
......per diritto amministrativo cosa avete intenizione id usare? simone o altro e pensate che alcuni argomenti si possano saltare e quali?

Da: one day	16/03/2009 19:50:36
si forse le idee al momento non sono molto chiare neanche da parte di chi dovrebbe dare le giuste direttive e guidare il cambiamento. per amministrativo penso che anche il simone può andare bene, il mio purtroppo non è aggiornatissimo-

Da: be	16/03/2009 21:19:58
è proprio vero che per alcuni dirigenti il magistrato capo dell'ufficio è un comodo alibi , buono per tutte le stagioni

Da: be	16/03/2009 21:35:19
a proposito della domanda sul controllo di gestione : è uno dei controlli istituiti dalla legge 286/1999 e non ha niente a che vedere con la gestione ( concreta ) dell'ufficio . il compito quindi prevedeva una risposta molto tecnica sulla normativa vigente in materia di dirigenza , non specifica degli uff giud. poi solo la parte finale del compito richiamava gli uffici giud . almeno così ho capito io.

Da: speranza	16/03/2009 21:39:29
un comodo alibi?....veramente fino a poco tempo fa si scriveva il contrario, cioè che il dirigente serviva per scaricare su di lui eventuali demeriti.

Da: be	16/03/2009 21:45:52
si ma pensiamo anche che non tutti i magistrati-capo uff sono peggiori dei dirigenti . accade anche il contrario , e qualche dirigente copre le sue pecche o grazie al magistrato oppure riversando sul magistrato responsabilità che spetterebbero al dir. quando non hanno il coraggio di dire dei non li fanno dire al magistrato .avete mai partecipato alle riunioni sindacali, sono dei veri e propri teatrini dove dir e magistrato si mettono daccordo prima ed ognuno da la colpa all'altro di un eventuale mancato accordo .

Da: be	16/03/2009 22:10:51
mi secca essere l'ultima della serata a scrivere

Da: birba	16/03/2009 22:17:11
questa sera chiudo io la serata: a proposito del controllo di gestione, anche io ho parlato della normativa generale e solo in fine della specificità dell'ufficio giudiziario. buona notte a tutti!

Da: C2 interno e rassegnato	16/03/2009 22:21:57
Sono costretto a dissentire da birba... io la vedo in senso diametralmente opposto, con una frase che ho letto proprio sui forum tempo fa: "se va tutto bene è merito del capo ufficio, se va tutto male è colpa del dirigente". Senza contare che io so che l'associazione dirigenti giustizia si sta battendo proprio per il totale affrancamento della dirigenza dal capo dell'ufficio. Ciò detto, in uno dei miei soliti attacchi di buonismo, io penso che la 240 volesse scindere effettivamente i ruoli spostando sui dirigenti competenze e materie che fino ad allora erano del magistrato. Es. potere contrattuale (inteso come capacità di impegnare l'ufficio giudiziario con la firma di contratti, cosa che prima faceva il magistrato); potere disciplinare; gestione del personale e della formazione. Quanto al controllo di gestione, io ho parlato del SECIN (senza nominarlo perchè non ne ricordavo il nome) ho parlato del report di gestione da redigere annualmente con il capo dell'ufficio nel quale vengono individuati preventivamente gli obiettivi ed indicato il peso specifico di ciascun obiettivo e poi a consuntivo la percentuale di raggiungimento di ciascun obiettivo, rapportato alle risorse umane e strumentali a disposizione. Apprezzo e condivido l'impostazione data da one day.

Da: birba	16/03/2009 23:36:44
sono solo piccoli passettini (peraltro inevitabili, attesa la normativa vigente). L'associazione dirigenti potrebbe fare molto di più ma non "osa" probabilmente per non entrare in rotta di collisione con i diversi capi degli uffici. Tanto è che hanno tranquillamente accettato il "congelamento" della dirigenza di alcuni uffici. Io penso che tale situazione difficilmente potrà cambiare perchè la funzione è assolutamente atipica e specifica. Ho letto qualche giorno fa gli atti di un convengno sulla efficienza degli uffici giudiziari e sono rimasta meravigliata per la totale assenza della componente della dirigenza amministrativa, probabilmente neppure invitata e nei diversi discorsi il riferimento al dirigente dell'ufficio era rivolto al capo dell'ufficio. ciò è molto significativo!

Da: birba	17/03/2009 14:48:41
buon pomeriggio, allora qualche ora di studio la facciamo, io mi dedico ad amministrativo e voi? alla prossima

Da: one day	17/03/2009 16:21:16
protocollo di intesa alfabrun http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://89.97.56.24/egov2012/

Da: one day	17/03/2009 19:48:19
grazie per l'apprezzamento a C2 i&r alias dotto. allora, l'avete letto il protocollo di intesa o lo conoscevate già?

Da: be	17/03/2009 19:48:59
non è chiaro a quale protocollo ti riferisci

Da: one day	17/03/2009 20:00:44
protocollo di intesa alfano brunetta

Da: one day	17/03/2009 20:05:38
ma voi le trovate le energie per studiare? io faccio fatica

Da: speranza	17/03/2009 21:12:45
io non ho proprio il tempo per studiare, dovrei eliminare tutte le attività ricreative per trovare un pò di tempo.

Da: birba	17/03/2009 22:09:33
le energie cominciano a calare geometricamente....è ora di chiudere i libri: a domani

Da: ministeriale	18/03/2009 09:47:36
al di là di ogni previsione mi hanno riferito che mancano appena 250 compiti all'alba e che le previsioni sono sicuramente per il mese di maggio: la commissione ha manifestato l'idea di voler concludere tutta la procedura entro luglio. per questo intensificheranno le sedute. Relata refero!

Da: xela	18/03/2009 09:52:49
CAVOLO BIRBA QUANTO STUDI, meriti proprio

Da: speranza	18/03/2009 10:33:30
che brutta notizia, noi cominciavamo a sperare per ottobre.

Da: birba	18/03/2009 11:54:28
ciao xela, anche tu non scherzi, però! diciamo che non stiamo a dormire. ma la mia preoccupazione è che tutto questo impegno possa essere sprecato.

Da: birba	18/03/2009 15:44:13
se è vera l'informazione di ministeriale è una bella camorrìa! Per quanto mi riguarda, senza nulla togliere all'attendibilità delle parole del ministeriale, credo che sia più attendibile la notizia degli orali dopo l'estate

Da: commissione	18/03/2009 17:16:02
Risultati scritti entro fine maggio,orali e conclusione procedura entro prima metà luglio...

Da: birba	18/03/2009 17:25:58
io continuo a non crederci, penso che sia uno scherzo di qualche bontempone......

Da: one day	18/03/2009 18:28:00
però anche all'ufficio concorsi avevano indicato maggio-giugno, per cui potrebbe essere.

Da: speranza	18/03/2009 18:38:43
l' ufficio concorsi aggiorna le previsioni di trimestre in trimestre, quindi si andrebbe tranquillamente a settembre.