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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: wiki 08/10/2010 19:40:36
il concorso del 2003 non fu annullato. si trattava di un commissario che era riuscito ad accedere agli scritti di un canditato per manometterli. la cosa fu scoperta in fase di correzione degli elaborati. non conosco i dettagli della vicenda, che si concluse, dopo una lunga battaglia legale giocata sul filo di lana sino al consiglio di stato, ritenendo che non ci fossero motivi per considerare compromessa la regolarità dell'intera procedura. mi risulta difficile fare paragoni con il nostro caso (incentrato su irregolarità commesse in una fase antecedente a quella dell'apertura e della correzione delle prove scritte) - anche perché le notizie a me note sono solo quelle apprese dal forum - ma il riferimento a quel precedente mi pare interessante.

Da: Rocco per Leo 09/10/2010 11:09:34
una domanda per Leo. Ho un amico che si sta preparando al concorso in magistratura referendario TAR però hai dei dubbi in merito al possesso dei requisiti con particolare riguardo a precedenti penali per un reato contravvenzionale che è stato dichiarato prescritto in appello. Un condanna in primo grado per un reato colposo contravvenzionale in materia ambientale per fatti relativi ad attività di dipendente pubblico, dichiarato prescritto in appello, può costituire un impedimento all'ammissione al concorso TAR? al Concorso in magistratura ordinaria dove è prescritta la condotta incensurabile?. Grazie in anticipo per la risposta.

Da: leo 11/10/2010 11:01:55
per rocco
la legge prevede un potere ampiamente discrezionale nella valutazione dei requisiti morali per l'accesso alle magistrature, per cui non saprei dirti come sarà valutato il caso specifico... la decisione, oltre tutto, è sindacabile dal GA solo per irragionevolezza,illogicità, travisamento dei fatti e vizi simili....

Da: rocco per leo 11/10/2010 15:35:36
Grazie della risposta, riferirò all'amico; certo è dura studiare con determinazione se c'è il pericolo che anche se vinci il concorso ti possano escludere per mancanza dei requisiti morali.

Da: leo 11/10/2010 17:15:26
per rocco
la valutazione dei requisiti di moralità per l'accesso alle magistarture è ampiamente dicrezionale e sindacabile dal GA solo per irragionevolezza, illogicità, travisamenti dei fatti...
quindi non ti so dire come verrà valutato il caso specifico!

Da: x rocco 12/10/2010 09:17:07
lo puoi dire che il pregiudicato sei tu e che non esiste nessun amico, minchia c'è l'anonimato.

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Da: il mitico Antonio Serrao 12/10/2010 09:21:25
x chi era al concorso ultimo.
Ve lo ricordate l'integerrimo Antonio Serrao sEGRETARIO E PRIMO GUARDIANO DELLA COMMISSIONE che si indaffarava tanto a controllare i codici pagina per pagina (a me che non avevo scritto nulla mi ha controllato tutto e mi ha fatto comunque venire una strizza) quando c'era gente che increddddddibbbbile direbbero a striscia la notizia aveva i compiti fatttiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MITICO

Da: STRISCIA LA NOTIZIA 12/10/2010 09:22:44
PERCHE' NON SEGNALIAMO LA COSA DEL CONCORSO A STRISCIA LA NOTIZIA PENSO CHE SIA L'UNICA CHE POSSA FARCI SAPERE COME STANNO VERAMENTE LE COSE.

Da: pedrus 12/10/2010 09:57:10
Si credo che sia proprio opportuno segnalare a striscia la notizia. io sono d'accordo. Mi congratulo con chi ha avuto l'idea perchè io francamento non ci avevo pensato.

Da: disilluso 12/10/2010 10:01:14
il mitico segretario aveva anche le allucinazioni...era convinto che io avessi consultato un manuale durante la redazione della prova pratica ... e per questa allucinazione sono stato perseguitato per tutti i giorni successivi... follie che adesso si spiegano .. bisognava punire .... per dare un immagine di giustizia

Da: magari 12/10/2010 10:26:56
Antonio Serrao, una persona veramente sgarbata, presuntuosa, arrogante, maleducata A me ha fatto il terzo grado in malo modo chiedendomi il nome e da dove venivo solo perchè uno sconosciuto al banco a fianco mi ha rivolto la parola! E non avevo neanche risposto allo sconosciuto perchè non avevo neanche capito cosa mi aveva detto. E da lì è iniziata una vera e propria persecuzione, al limite della dolosa intenzione di distrarmi dal mio elaborato: come fai a concentrarti se qlc passa e ripassa a controllare soffermandosi su ogni pagina dei codici? Era deluso che fossero intatti così come usciti dalla casa editrice!

Da: fralippo lippi 12/10/2010 15:17:57
Ragazzi io sono veramente contento che si sia tornati a parlare del precedente concorso, e che ci si ancora la voglia di reagire al metterlo in soffitta. Credo che l'idea di striscia la notizia sia interessante.Anch'io ricordo perfettamente com'è andato il concorso e come si è comportato il Serrao ed esprimo la mia più profonda solidarietà a chi si è imbattuto in lui più da vicino, però per favore evitiamo di trasformare il forum in personalizzazioni e cerchiamo di ragionare in maniera costruttiva su come possiamo muoverci per capire come salvare il sangue che abbiamo buttato a sostenere il concorso

Da: mimosa 12/10/2010 21:44:42
mi sempre che l'idea di striscia sia notevole... ma chi è disposto a contattare personalmente la redazione e "metterci la faccia"? oppure basta che qualcuno di noi segnali la vicenda al sito della trasmissione?

Da: leo 13/10/2010 09:34:53
sul concorso
si potrebbe agire per l'accertamento del silenzio inadempimento e chiedere la condanna a portare a termine la procedura.
ma siete sicuri che sia conveniente? andare agli orali, con tutto lo stress di un esame orale, con il rischio di un annullamento del concorso, dopo la conclusione dell'indagine penale?
non è meglio attendere la fine dell'indagine penale? a quel punto le correzioni degli scritti potrebbero iniziare in un clima più sereno....
se invece saltasse tutto, si potrebbe sempre chiedere il risarcimento del danno;
le spese documentate di partecipazione al concorso saranno senz'altro risarcite -viaggio, alloggio a roma...- e si potrebbero chiedere anche le spese di preparazione al concorso -corsi costosissimi!-
la perdita di chance la lascerei perdere...

Da: fralippo lippi 13/10/2010 21:25:46
Ringrazio innanzitutto Leo per avere espresso il suo parere su questa vicenda così delicata. Questo certamente allegerisce il peso del muro che noi aspiranti sentiamo dividerci in questo momento dal corpus formato da chi è dall'altra parte. Inoltre gioverà certamente ad accrescere la dialettica sul forum sul tema. Credo che le valutazioni di opportunità sulla procedura per ottenere l'espletamento coatto del concorso siano condivisibili ed equilibrate. Oltretutto non credo che nessuno di noi ci metterebbe la faccia per una simile iniziativa.

Da: fandango 14/10/2010 10:26:21
condivido pienamente: francamente ottenere il risarcimento del danno limitato al danno emergente come giustamente dice leo mi sembra veramente poca cosa e del tutto inutile oltre che secondo me segnerebbe in modo negativo anche chi ha proposto la domanda.
la questione è che non sono invece convinto che si debbano aspettare i tempi del penale, ma vi immaginate quanto può durare una indagine ed il relativo processo intanto si tengono fermi ben 15 posti.
Secondo me dovrebbero costituire una commissione di inchiesta interna inserendovi nomi importanti che diano assoluta garanzia di imparzialità e poi basarsi su quello che la commisione deciderà eventualmente annullando tutto e rifacendolo, ma questa volta con celerità.
Inoltre se la commissione volesse potrebbe adottare un sistema imparziale anche per la predisposizione delle prove scritte come ad es. il sorteggio nella stessa mattina di un numero che corrisponde ad una pagina di un manuale e sull'argomentio trattato si predispone il tema: purtroppo la verità è che non lo si vuole fare. i metodi ci sarebbero eccome , ma questa è l'italietta a cui siamo arrivati anche un pò per colpa di tutti .

Da: fralippo lippi 14/10/2010 11:22:14
Il problema è che essendo ampiamente decorso il termine per la conclusione delle indagini, e che non essendo di certo un'indagine complessa, una risposta la si dovrebbe già avere, utile quantomeno a consenire la ripresa del concorso. Purtroppo siamo in italia, e non è pensabile il rispetto di tempi ragionevoli. Mi domando se i sig.ri membri della commissione, ai quali certamente l'auterevolezza non manca, si siano attivati quantomeno per sollecitare un minimo di celerità da parte della Procura di Roma. Per questo io francamente ritengo che sia opportuno rivolgersi a striscia.Se quantomeno si riuscisse a sollevare un pò di polverone forse qualche risposta un pò più celere potrebbe arrivare.

Da: the dreamer 14/10/2010 15:37:43
ho contattato telefonicamente la Direkta che mi ha detto comunicato il parco docenti per il corso annuale di quest'anno.
Mi sembra che il numero dei docenti si sia notevolmente assottigliato questo mi ha frenato dal perfezionare l'iscrizione.
Qualcuno ha frequntato la prima lezione del corso e può darmi qualche notizia in merito, anche solo a livello di impressione iniziale?
Grazie

Da: spese 14/10/2010 16:26:49
mi associo alla richiesta di the dreamer

Da: eh 14/10/2010 17:25:01
non condivido l'idea di Striscia per evitare di gettare ancora confusione e fango sulle magistrature italiane.

Anche perchè le indagini potrebbero essere ancora in corso e non credo di aver colto responsabilità di membri togati, che resterebbero comunque individui isolati.

CONDIVIDO INVECE pienamente l'idea di coinvolgere gli autorevoli membri della commissione ed il Consiglio di Presidenza del Consiglio di Stato nel sollecitare la Procura di Roma!!

Da: fralippo lippi 15/10/2010 08:23:23
Condivido che un sollecito in tal senso alla Procura sia la cosa migliore che si possa fare,ma il problema è capire se ci sono possibilità concrete che ciò avvenga, visto che ancora nessuno si degna di darci una notizia ufficiale. Ed allora se nessuno ci dice nulla probabilmente l'unico sistema resta striscia.

Da: mimosa 15/10/2010 09:09:30
ribadisco che l'idea di Striscia mi sembra l'unica sostenibile. Basta telefonare ad un numero telefonico e raccontare quanto successo? oppure chiedono che qualcuno compaia davanti alle loro telecamere?
(credo che nessuno si presterebbe, nonostante la rabbia di tutti noi...)

Da: fralippo lippi 15/10/2010 09:36:26
Si se vai sul sito cliccando anche striscia alla sezione sos gabibbo è molto semplice. Non occorre che nessuno compaia

Da: x eh 15/10/2010 11:40:37
ma vaffanculo va dopo quello che hanno fatto pensiamo di non gettare ulteriore discredito sei proprio in atestaccia di minchia.

Da: wiki 15/10/2010 12:03:33
una via non esclude l'altra.

Da: federico 15/10/2010 15:41:57

Da: federico 15/10/2010 15:42:55
da fonti attendibili il bando per referendario tar uscirà a gennaio per 30 posti con prove scritte a luglio

Da: caio 15/10/2010 21:12:05
andatatevi a farmi friggere, voi striscia la notizia e tutta mediaset

Da: leo 16/10/2010 11:30:12
vi segnalo il commentario al codice proc. amm. edito da "nel diritto"
a cura di Garofoli e Ferrari; mi sembra fatto molto bene, l'unica cosa che non mi convince è il prezzo:230 euro per i tre volumi!
sul concorso:
mi sembra chiaro che c'è stata una proroga delle indagini, dopo la scadenza del relativo termine, altrimenti le cose sarebbero oramai chiarite... finchè non verrà decisa l'archiviazione o il rinvio a giudizio di qualcuno, non vedo possibilità di soluzione...
un caro saluto

Da: Sail 16/10/2010 12:05:52
qualcuno sa chi sono i docenti del corso direkta (che è appena iniziato) visto che sul sito sono indicati in modo molto generico.

ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondere

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Da: wiki	08/10/2010 19:40:36
il concorso del 2003 non fu annullato. si trattava di un commissario che era riuscito ad accedere agli scritti di un canditato per manometterli. la cosa fu scoperta in fase di correzione degli elaborati. non conosco i dettagli della vicenda, che si concluse, dopo una lunga battaglia legale giocata sul filo di lana sino al consiglio di stato, ritenendo che non ci fossero motivi per considerare compromessa la regolarità dell'intera procedura. mi risulta difficile fare paragoni con il nostro caso (incentrato su irregolarità commesse in una fase antecedente a quella dell'apertura e della correzione delle prove scritte) - anche perché le notizie a me note sono solo quelle apprese dal forum - ma il riferimento a quel precedente mi pare interessante.

Da: Rocco per Leo	09/10/2010 11:09:34
una domanda per Leo. Ho un amico che si sta preparando al concorso in magistratura referendario TAR però hai dei dubbi in merito al possesso dei requisiti con particolare riguardo a precedenti penali per un reato contravvenzionale che è stato dichiarato prescritto in appello. Un condanna in primo grado per un reato colposo contravvenzionale in materia ambientale per fatti relativi ad attività di dipendente pubblico, dichiarato prescritto in appello, può costituire un impedimento all'ammissione al concorso TAR? al Concorso in magistratura ordinaria dove è prescritta la condotta incensurabile?. Grazie in anticipo per la risposta.

Da: leo	11/10/2010 11:01:55
per rocco la legge prevede un potere ampiamente discrezionale nella valutazione dei requisiti morali per l'accesso alle magistrature, per cui non saprei dirti come sarà valutato il caso specifico... la decisione, oltre tutto, è sindacabile dal GA solo per irragionevolezza,illogicità, travisamento dei fatti e vizi simili....

Da: rocco per leo	11/10/2010 15:35:36
Grazie della risposta, riferirò all'amico; certo è dura studiare con determinazione se c'è il pericolo che anche se vinci il concorso ti possano escludere per mancanza dei requisiti morali.

Da: leo	11/10/2010 17:15:26
per rocco la valutazione dei requisiti di moralità per l'accesso alle magistarture è ampiamente dicrezionale e sindacabile dal GA solo per irragionevolezza, illogicità, travisamenti dei fatti... quindi non ti so dire come verrà valutato il caso specifico!

Da: x rocco	12/10/2010 09:17:07
lo puoi dire che il pregiudicato sei tu e che non esiste nessun amico, minchia c'è l'anonimato.

Da: il mitico Antonio Serrao	12/10/2010 09:21:25
x chi era al concorso ultimo. Ve lo ricordate l'integerrimo Antonio Serrao sEGRETARIO E PRIMO GUARDIANO DELLA COMMISSIONE che si indaffarava tanto a controllare i codici pagina per pagina (a me che non avevo scritto nulla mi ha controllato tutto e mi ha fatto comunque venire una strizza) quando c'era gente che increddddddibbbbile direbbero a striscia la notizia aveva i compiti fatttiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MITICO

Da: STRISCIA LA NOTIZIA	12/10/2010 09:22:44
PERCHE' NON SEGNALIAMO LA COSA DEL CONCORSO A STRISCIA LA NOTIZIA PENSO CHE SIA L'UNICA CHE POSSA FARCI SAPERE COME STANNO VERAMENTE LE COSE.

Da: pedrus	12/10/2010 09:57:10
Si credo che sia proprio opportuno segnalare a striscia la notizia. io sono d'accordo. Mi congratulo con chi ha avuto l'idea perchè io francamento non ci avevo pensato.

Da: disilluso	12/10/2010 10:01:14
il mitico segretario aveva anche le allucinazioni...era convinto che io avessi consultato un manuale durante la redazione della prova pratica ... e per questa allucinazione sono stato perseguitato per tutti i giorni successivi... follie che adesso si spiegano .. bisognava punire .... per dare un immagine di giustizia

Da: magari	12/10/2010 10:26:56
Antonio Serrao, una persona veramente sgarbata, presuntuosa, arrogante, maleducata A me ha fatto il terzo grado in malo modo chiedendomi il nome e da dove venivo solo perchè uno sconosciuto al banco a fianco mi ha rivolto la parola! E non avevo neanche risposto allo sconosciuto perchè non avevo neanche capito cosa mi aveva detto. E da lì è iniziata una vera e propria persecuzione, al limite della dolosa intenzione di distrarmi dal mio elaborato: come fai a concentrarti se qlc passa e ripassa a controllare soffermandosi su ogni pagina dei codici? Era deluso che fossero intatti così come usciti dalla casa editrice!

Da: fralippo lippi	12/10/2010 15:17:57
Ragazzi io sono veramente contento che si sia tornati a parlare del precedente concorso, e che ci si ancora la voglia di reagire al metterlo in soffitta. Credo che l'idea di striscia la notizia sia interessante.Anch'io ricordo perfettamente com'è andato il concorso e come si è comportato il Serrao ed esprimo la mia più profonda solidarietà a chi si è imbattuto in lui più da vicino, però per favore evitiamo di trasformare il forum in personalizzazioni e cerchiamo di ragionare in maniera costruttiva su come possiamo muoverci per capire come salvare il sangue che abbiamo buttato a sostenere il concorso

Da: mimosa	12/10/2010 21:44:42
mi sempre che l'idea di striscia sia notevole... ma chi è disposto a contattare personalmente la redazione e "metterci la faccia"? oppure basta che qualcuno di noi segnali la vicenda al sito della trasmissione?

Da: leo	13/10/2010 09:34:53
sul concorso si potrebbe agire per l'accertamento del silenzio inadempimento e chiedere la condanna a portare a termine la procedura. ma siete sicuri che sia conveniente? andare agli orali, con tutto lo stress di un esame orale, con il rischio di un annullamento del concorso, dopo la conclusione dell'indagine penale? non è meglio attendere la fine dell'indagine penale? a quel punto le correzioni degli scritti potrebbero iniziare in un clima più sereno.... se invece saltasse tutto, si potrebbe sempre chiedere il risarcimento del danno; le spese documentate di partecipazione al concorso saranno senz'altro risarcite -viaggio, alloggio a roma...- e si potrebbero chiedere anche le spese di preparazione al concorso -corsi costosissimi!- la perdita di chance la lascerei perdere...

Da: fralippo lippi	13/10/2010 21:25:46
Ringrazio innanzitutto Leo per avere espresso il suo parere su questa vicenda così delicata. Questo certamente allegerisce il peso del muro che noi aspiranti sentiamo dividerci in questo momento dal corpus formato da chi è dall'altra parte. Inoltre gioverà certamente ad accrescere la dialettica sul forum sul tema. Credo che le valutazioni di opportunità sulla procedura per ottenere l'espletamento coatto del concorso siano condivisibili ed equilibrate. Oltretutto non credo che nessuno di noi ci metterebbe la faccia per una simile iniziativa.

Da: fandango	14/10/2010 10:26:21
condivido pienamente: francamente ottenere il risarcimento del danno limitato al danno emergente come giustamente dice leo mi sembra veramente poca cosa e del tutto inutile oltre che secondo me segnerebbe in modo negativo anche chi ha proposto la domanda. la questione è che non sono invece convinto che si debbano aspettare i tempi del penale, ma vi immaginate quanto può durare una indagine ed il relativo processo intanto si tengono fermi ben 15 posti. Secondo me dovrebbero costituire una commissione di inchiesta interna inserendovi nomi importanti che diano assoluta garanzia di imparzialità e poi basarsi su quello che la commisione deciderà eventualmente annullando tutto e rifacendolo, ma questa volta con celerità. Inoltre se la commissione volesse potrebbe adottare un sistema imparziale anche per la predisposizione delle prove scritte come ad es. il sorteggio nella stessa mattina di un numero che corrisponde ad una pagina di un manuale e sull'argomentio trattato si predispone il tema: purtroppo la verità è che non lo si vuole fare. i metodi ci sarebbero eccome , ma questa è l'italietta a cui siamo arrivati anche un pò per colpa di tutti .

Da: fralippo lippi	14/10/2010 11:22:14
Il problema è che essendo ampiamente decorso il termine per la conclusione delle indagini, e che non essendo di certo un'indagine complessa, una risposta la si dovrebbe già avere, utile quantomeno a consenire la ripresa del concorso. Purtroppo siamo in italia, e non è pensabile il rispetto di tempi ragionevoli. Mi domando se i sig.ri membri della commissione, ai quali certamente l'auterevolezza non manca, si siano attivati quantomeno per sollecitare un minimo di celerità da parte della Procura di Roma. Per questo io francamente ritengo che sia opportuno rivolgersi a striscia.Se quantomeno si riuscisse a sollevare un pò di polverone forse qualche risposta un pò più celere potrebbe arrivare.

Da: the dreamer	14/10/2010 15:37:43
ho contattato telefonicamente la Direkta che mi ha detto comunicato il parco docenti per il corso annuale di quest'anno. Mi sembra che il numero dei docenti si sia notevolmente assottigliato questo mi ha frenato dal perfezionare l'iscrizione. Qualcuno ha frequntato la prima lezione del corso e può darmi qualche notizia in merito, anche solo a livello di impressione iniziale? Grazie

Da: spese	14/10/2010 16:26:49
mi associo alla richiesta di the dreamer

Da: eh	14/10/2010 17:25:01
non condivido l'idea di Striscia per evitare di gettare ancora confusione e fango sulle magistrature italiane. Anche perchè le indagini potrebbero essere ancora in corso e non credo di aver colto responsabilità di membri togati, che resterebbero comunque individui isolati. CONDIVIDO INVECE pienamente l'idea di coinvolgere gli autorevoli membri della commissione ed il Consiglio di Presidenza del Consiglio di Stato nel sollecitare la Procura di Roma!!

Da: fralippo lippi	15/10/2010 08:23:23
Condivido che un sollecito in tal senso alla Procura sia la cosa migliore che si possa fare,ma il problema è capire se ci sono possibilità concrete che ciò avvenga, visto che ancora nessuno si degna di darci una notizia ufficiale. Ed allora se nessuno ci dice nulla probabilmente l'unico sistema resta striscia.

Da: mimosa	15/10/2010 09:09:30
ribadisco che l'idea di Striscia mi sembra l'unica sostenibile. Basta telefonare ad un numero telefonico e raccontare quanto successo? oppure chiedono che qualcuno compaia davanti alle loro telecamere? (credo che nessuno si presterebbe, nonostante la rabbia di tutti noi...)

Da: fralippo lippi	15/10/2010 09:36:26
Si se vai sul sito cliccando anche striscia alla sezione sos gabibbo è molto semplice. Non occorre che nessuno compaia

Da: x eh	15/10/2010 11:40:37
ma vaffanculo va dopo quello che hanno fatto pensiamo di non gettare ulteriore discredito sei proprio in atestaccia di minchia.

Da: federico	15/10/2010 15:42:55
da fonti attendibili il bando per referendario tar uscirà a gennaio per 30 posti con prove scritte a luglio

Da: caio	15/10/2010 21:12:05
andatatevi a farmi friggere, voi striscia la notizia e tutta mediaset

Da: leo	16/10/2010 11:30:12
vi segnalo il commentario al codice proc. amm. edito da "nel diritto" a cura di Garofoli e Ferrari; mi sembra fatto molto bene, l'unica cosa che non mi convince è il prezzo:230 euro per i tre volumi! sul concorso: mi sembra chiaro che c'è stata una proroga delle indagini, dopo la scadenza del relativo termine, altrimenti le cose sarebbero oramai chiarite... finchè non verrà decisa l'archiviazione o il rinvio a giudizio di qualcuno, non vedo possibilità di soluzione... un caro saluto

Da: Sail	16/10/2010 12:05:52
qualcuno sa chi sono i docenti del corso direkta (che è appena iniziato) visto che sul sito sono indicati in modo molto generico. ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondere