Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: black dahlia 03/10/2010 00:11:07
Che titolo hanno i testi di Liberati? Grazie

Da: fides 03/10/2010 12:32:45
E' un'opera di sei volumi, della serie "manuali professionali", tra cui: il procedimento amministrativo, la resp. della p.a. e il risarcimento del danno, il nuovo processo amministrativo.

Da: black dahlia 04/10/2010 00:05:42
Grazie

Da: x alcibiade 04/10/2010 11:20:40
hai scritto: "Voglio rassicurare quel poster: non ho mai vinto un concorso per referendario tar e nemmeno un concorso per referendario al Consiglio di Stato. In primo luogo, perché non ho mai fatto domanda. In secondo luogo perché sono intimamente convinto che, se avessi scritto in una prova di concorso quello che ho scritto sopra, sarei stato classificato agli utlimissimi posti. "

sei un emrito testolina di minchia referendario cds non esiste si entra come consigliere, se ti facesti meno seghe mentali e studiassi un pochino di più anche le cose terra terra forse lo avresti saputo?

cosa ne dice in proposito Socrate?

Da: Giobbe 05/10/2010 11:39:51
per eh.
Sì, è vero, il tema è accademico; ma, vedi, trovo profondamente noioso studiare sempre le stesse cose. Ho bisogno di ricostruire il sistema, di partire dai principi fondamentali, costruendole le declinazioni, ampliando il respiro con il diritto internazionale. Sono stanco di passare le poche ore che dedico allo studio, leggendo solo sentenze e capitoli di manuali. Ma è, ovviamente, una mia solitaria esigenza. Eppure devo dire che se ho fatto qualche passo in avanti nella comprensione di questo misterioso diritto, lo devo soltanto alle letture di respiro sistematico, difficili da trovare.
Per esempio mentre ero impegnato nello studio delle regole di comportamento e regole di validità, a ciò condotto dalla nota sentenza delle SSUU della Corte di Cassazione, mi sono trovato a riflettere della loro esistenza anche nel procedimento amministrativo e del perché alcune regole, pur importanti, appartengono a quelle di comportamento, altre invece alla validità, senza un'appaprente interferenza. Ma mi fermo, perché non vorrei sembrare astratto.
Un saluto a tutti.

Da: mimosa 05/10/2010 11:45:25
riflettere su ciò che spesso quotidianamente facciamo non è inutile... sarebbe ancor più utile se il nostro diritto fosse razionale e non si fosse invece sviluppato sull'onda delle necessità del momento ed attraverso la penna di presunti giuristi che, nel momento in cui devono tradurre le pressioni provenienti da una parte e dall'altra, si dimenticano ciò che hanno scritto e detto a lezione....

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Da: eh 05/10/2010 12:11:57
Caro Giobbe.

anch'io un paio di anni fa ho attraversato questa "crisi di sitema" e mi è stata utile, tant'è che ho rispolverato persino la filosofia la psicologia.
Mi sono sentito molto meglio, ora rinavigo nel mare arido del diritto positivo ma sazio e dissetato.

Buona avventura, ti farà molto bene,
eh

Da: Giobbe 05/10/2010 12:43:39
per eh

grazie. Consentimi solo una precisazione. Tu hai parlato di attraversamento di una "crisi di sistema", intendendo, almeno mi pare, che si tratti di un percorso obbligato cui ogni giurista dovrebbe attraversare, al termine del quale ritornerà "sazio e dissetato" nel mare arido del diritto positivo. Io, invece, caro eh, ritengo che si tratti di un modo stabile di affrontare il diritto. Non possiamo dimenticare che sempre più spesso le sentenze dei TAR richiamano principi costituzionali e le sentenze degli organi giurisdizionali internazionali. Richiamo un recente esempio: il TAR Lombardia - MILANO, SEZ. III - 15 settembre 2010 n. 5988 ha esaminato i principi costituzionali e quelli intenzionali per giungere ad una decisione sulla controversia. Per far ciò ha dovuto ricostruire il sistema. Non lo so, ma credo proprio che dovremmo porci il problema del sistema e dei suoi princpi per navigare in questo nuovo mare. Un caro saluto
Giobbe

Da: torchia 06/10/2010 12:45:02
Buongiorno, mi sono appena registrata.......di chi sono questi manuali? Vorrei iniziare anch'io a studiare ma non so da dove.....
Grazie a chiunque vorrà rispondermi

Da: eh 06/10/2010 17:27:23
Caro Giobbe,

le miserie del diritto positivo ridotto spesso a specchio di fanatismi razzistici e religiosi, di nazionalismi politici, di tirannie ripugnanti o, nel migliore dei casi, di legislatori miopi o partigiani spingono a guardare più in alto, a un livello superiore che sopravanzi i particolarismi e in cui si serbino valori che la coscienza collettiva avverte e di cui ha nutrito la vicenda storica.
Il problema è che lo studio concorsuale mescolato al lavoro restringe i tempi e purtroppo strozza le passioni, le vocazioni, gli slanci..... e costringe la navigazione a vista corta.

Da: kkk 06/10/2010 18:16:26
ssssssssuuuuuuuuuuuuccccccccccaaaaaaaaaaaa

Da: kkk 06/10/2010 18:16:27
ssssssssuuuuuuuuuuuuccccccccccaaaaaaaaaaaa

Da: Anna 06/10/2010 23:01:39
Salve a tutti.. Sono avvocato da dieci anni e mi sono messa in testa la folle idea di prepararmi per il concorso per magistratura tar!!' non saprei da dove iniziare.. O meglio ho deciso in prima battuta di frequentare il corso direkta. Che ne dite ? Sono graditi consigli. Grazie mille!!!

Da: fandango 07/10/2010 10:07:03
per anna se consulti i post vecchi troverai vari consigli e suggerimenti che ti potranno essere preziosi.

pa si nota un travasamento tra le due categorie quelle dei magistrati e degli avvocati: infatti molti consiglieri tar abbandonano la carriera in magistratura e si danno all'avvocatura, certamente per lo stipendio.

Da: Giobbe 07/10/2010 11:46:04
per eh

concordo con la tua analisi. Aggiungo che è un pò come avere la zavorra sotto i piedi che impedisce di librarsi in volo. Qualche tempo fa ho letto un articolo di Enzo Cheli sul modo di lavorare delle sottocommissioni dell'Assemblea Costituente; veniva riportato un dialogo tra De Gasperi ed il presidente della loro sottocommissione (mi pare fosse Ruini) in merito alla struttura da dare alla futura Costituzione italiana. De Gasperi iniziò il discorso proponendo una struttura a "piramide rovesciata", spiegando, poi, su ricehista del presidente, cosa intendesse dire. Pensava ad Costituzione che rapprentasse lo sviluppo di una "socialità progressiva": prima, pensava, doveva parlarsi della persona e dei suoi diritti (art. 2 e tutti gli altri), poi della persona nelle formazioni sociali, quindi, della stessa nei rapporti economici e politici, e così via. Così prese abbrivio l'attuale testo della nostra bella Costituzione, che ancora naviga in questo mare tempestoro.
Dimmi tu, ora, caro eh, ma so che la pensi come me, come possiamo limitarci a studiare solo la più recente giurisprudenza, senza chiederci come essa si inscriva nel disegno costituente e come questo abbia conformato gli attuali istituti giuridici.
Anche l'attuale danno alla persona, come ben sai, ha trovato collocazione grazie ad una lettura costituzionale degli istituti. Ma, concordo con te, quando dici che la pesantezza del lavoro quotidiano impedisce di seguire queste passioni.
Buona giornata.

Da: x giobbe 07/10/2010 15:47:26
ma vaffanculo!!!!!!!!!!!!!!!!!! scommetto che sei cat. c ad un ministero per di più entrato con una bella zampata drl nipopte di Ruini.

Da: Federico per Anna 07/10/2010 16:10:54
Io frequenterò il corso di bellomo perché sono curioso di vedere l'impostazione al corso che mi hanno detto sia molto originale ed affascinante . Il corso è per la magistratura ordinaria , ma il corso può essere personalizzato anche per il TAR. Io mi sono iscritto anche al corso CEIDA; la direkta da quello che ho capito da quando se ne è andato Corradino è sceso; poi civile non è il massimo.
Se ti interessa avere maggiori informazioni son qui

Da: FRANCESCO 07/10/2010 16:11:31
Rileggo, per mia insicurezza, il nome del Forum: "Preparazione al concorso referendario TAR". Non mi sbagliavo allora.
Mi chiedo allora perchè, ormai, la cifra stilistica di questo Forum sia tutta nello scambio di post tra tal Eh e tal Giobbe.
Utilità di un tale Forum: zero.

Da: Fra 07/10/2010 16:51:36
Qualcuno è a conoscenza di corsi mirati alla sola preparazione della prova pratica?
Tutto sommato, lo studio delle materie mi sembra fattibile anche da solo, ma per la prova pratica mi pare davvero importante avere una "guida".
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Anna 07/10/2010 21:45:32
Per Federico
Ti ringrazio. Io comincio questo sabato.. Ti faro' sapere le mie impressioni e se avro' dubbi contero' su di te.. Grazie mille

Da: barzotto 07/10/2010 22:33:39
il calendario maya finisce nel 2012.....
il mio fattucchiere sotto casa stamani ha annusato l'aria ed ha detto: "per questo mese non prevedo nulla di buono"....
ieri un gatto nero mi ha attraversato la strada....
ultimamente mi capita sempre più spesso di trovarmi nella situazione resa manifesta dal mio nikname....
e... sono solo 2 anni che studio per questo concorso....

Da: Giobbe 08/10/2010 09:14:02
Per Francesco

Comprendo il tuo disappunto, ma dovremmo allora chiederci quale dovrebbe essere l'utilità del forum. Forse è utile solo quando vi troviamo indicazioni sui libri da studiare o sui corsi da frequentare; qualche tempo fa si discuteva del problema della responsabilità precontrattuale. La riflessione fatta con eh riguardava l'utilità di esaminare il direitto amministrativo, quindi anche gli istituto della responsabilità contrattuale alla luce dei principi costituzionali. Forse sono io che intendo il forum in modo diverso da quello per il quale è nato. In tal caso, se il suo obiettivo è, cioè, solo quello di parlare di libri e di corsi, per quanto importanti siano le riflessioni in merito, io non intendo più farne parte.

Da: fralippo lippi 08/10/2010 09:48:17
A proposito di tematiche da affrontare nel forum, ove i confronti su problematiche giuridiche sono certamente di grande arricchimento per tutti, non credete che meriterebbe una maggiore attenzione anche il problema dello scorso concorso, sul quale ho provato a segnalare la vs. attenzione in diversi messaggi?

Da: mimosa 08/10/2010 09:50:16
meglio discutere di diritto o di storia della nostra Costituzione che inserire parolacce od insulti: se il presente fa (parecchio) schifo, non capisco perché non potremmo trovare qualche conforto nelle nostre radici...

Da: eh 08/10/2010 09:51:18
per Francesco

e p.c. per Giobbe

Dequotando allo stile che probabilmente preferisci, ricordo le parole di Clint Eastwood che diceva che le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue.

Da: wiki 08/10/2010 11:23:42
che dire .. se una vicenda del genere galleggia tra paludati insabbiamenti e l'assoluto silenzio dei media e degli stessi controinteressati aspiranti magistrati, l'amarezza e il grado di sconforto non trovano più strumenti appropriati per esprimersi...

Da: fralippo lippi 08/10/2010 15:20:27
per wiki. Quale ( teorico) aspirante magistrato sto soffrendo come te la vicenda parecchio. Più volte con i miei messaggi ho cercato di coinvolgere l'attenzione del forum, ma al di la di te e di obi wan ho incontrato il disinteresse più assoluto. Ho molto riflettuto sul da farsi. Ovviamente in due o tre c'è poco da fare quanto ad iniziative di protesta o di sollecitazione dell'attenzione dei mass media. Sono giunto alla conclusione che in caso di eventuale annullamento proporrò ricorso al capo dello Stato ( inutile rivolgersi al Tar, ma probabilmente gli stessi problemi di autodichia all'italiana ci sarebbero anche con questo strumeto che almeno non costa nulla) sia per insistere per l'espletamento del concorso e quantomeno per una ripetizione della sola prova pratica che è quella dove ci sarebbero stati i brogli ( in questo caso con accesso limitato a quei concorenti che avrebbero raggiunto un punteggio sufficiente alle prove teoriche) sia per un indennizzo congruo e comprensivo della perdita di chance. Per qualunque altra iniziativa di fronte a questa scandolosa vicenda sono disponibile a qualunque confronto.

Da: leo 08/10/2010 15:24:56
come promesso, vi tengo aggiornati sulla situazione concorsi.
il concorso a 15 posti resta bloccato, in attesa della conclusione della nota indagine penale...
non sarei del tutto pessimista sulla sorte del concorso, anche se, ovviamente, non conosco l'andamento delle indagini. ma si può ragionevolmente ipotizzare che il concorso possa sopravvivere alle indagini se queste non doverssero travolgere la regolarità dell'intera procedura...
quanto al futuro concorso a 30 posti, al momento non è possibile bandirlo per il blocco delle assunzioni.
la situazione, però dovrebbe essere sbloccata a breve, forse con decreto legge, perchè le nuove assunzioni non sono oggetttivamente più differibili.
quindi, aspettiamo ancora un pò e poi vedremo finalmente partire quest'atteso concorso, sperando che, nel frattempo, anche il precedente possa riprendere il suo corso.
al momento è tutto. un saluto a tutti i forumisti.

Da: wiki 08/10/2010 16:36:29
Ringrazio Leo per le informazioni che periodicamente ci rende.
Sull'eventualità di invalidazione dell'intera procedura, resta da capire come l'eventuale combutta tra commissario e concorrente colluso (se accertata) potrebbe riflettersi sulle posizioni degli altri concorrenti a carico dei quali non emergesse alcun profilo di irregolarità. i fatti sono tali da dimostrare la violazione di regole procedurali inerenti il corretto svolgimento dell'intera procedura?
Vicende del genere non sono del tutto nuove alla cronaca: resta famosa quella del concorso per uditore giudiziario del 2003, che prese le mosse da un analogo caso di comunella tra commissario e concorsista..
quanto alle considerazioni di fralippo Lippi, è possibile, mi chiedo, la riedizione della sola prova scritta?

Da: fralippo lippi 08/10/2010 16:48:21
Anch'io ringrazio davvero Leo. Per quel che attiene le osservazioni di wiki concordo pienamente sulla problematicità di annullare l'intera procedura anzicchè procedere, come sicuramente più equilibrato e ragionevole, alla semplice esclusiuone di quei concorrenti in favore dei quali potrebbero essere state commesse le irregolarità. Ma poichè si parla ripetutamente di un annullamento dell'intera procedura dobbiamo metterlo in conto, fermo restando che di certo il primo motivo di ricorso avverso un'eventuale invalidazione sarebbe rivolto proprio a quest'aspetto. Sulla possibilità di una riedizione limitata non mi sembra che dal punto di vista meramente teorico ci dovrebbero essere limitazioni particolari, nella misura in cui la misura fosse ritenuta la più consona al perseguimento del pubblico interesse. In ogni caso sollecitarlo in via gradata mi pare che in un'ottica difensiva potrebbe essere opportuno. Non ho ben presente la vicenda del 2003 di uditore giudiziario, sulla quale sarebbe opportuno comunque misurarsi, ne ricordo se il concorso sia stato annullato.

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Da: black dahlia	03/10/2010 00:11:07
Che titolo hanno i testi di Liberati? Grazie

Da: fides	03/10/2010 12:32:45
E' un'opera di sei volumi, della serie "manuali professionali", tra cui: il procedimento amministrativo, la resp. della p.a. e il risarcimento del danno, il nuovo processo amministrativo.

Da: x alcibiade	04/10/2010 11:20:40
hai scritto: "Voglio rassicurare quel poster: non ho mai vinto un concorso per referendario tar e nemmeno un concorso per referendario al Consiglio di Stato. In primo luogo, perché non ho mai fatto domanda. In secondo luogo perché sono intimamente convinto che, se avessi scritto in una prova di concorso quello che ho scritto sopra, sarei stato classificato agli utlimissimi posti. " sei un emrito testolina di minchia referendario cds non esiste si entra come consigliere, se ti facesti meno seghe mentali e studiassi un pochino di più anche le cose terra terra forse lo avresti saputo? cosa ne dice in proposito Socrate?

Da: Giobbe	05/10/2010 11:39:51
per eh. Sì, è vero, il tema è accademico; ma, vedi, trovo profondamente noioso studiare sempre le stesse cose. Ho bisogno di ricostruire il sistema, di partire dai principi fondamentali, costruendole le declinazioni, ampliando il respiro con il diritto internazionale. Sono stanco di passare le poche ore che dedico allo studio, leggendo solo sentenze e capitoli di manuali. Ma è, ovviamente, una mia solitaria esigenza. Eppure devo dire che se ho fatto qualche passo in avanti nella comprensione di questo misterioso diritto, lo devo soltanto alle letture di respiro sistematico, difficili da trovare. Per esempio mentre ero impegnato nello studio delle regole di comportamento e regole di validità, a ciò condotto dalla nota sentenza delle SSUU della Corte di Cassazione, mi sono trovato a riflettere della loro esistenza anche nel procedimento amministrativo e del perché alcune regole, pur importanti, appartengono a quelle di comportamento, altre invece alla validità, senza un'appaprente interferenza. Ma mi fermo, perché non vorrei sembrare astratto. Un saluto a tutti.

Da: mimosa	05/10/2010 11:45:25
riflettere su ciò che spesso quotidianamente facciamo non è inutile... sarebbe ancor più utile se il nostro diritto fosse razionale e non si fosse invece sviluppato sull'onda delle necessità del momento ed attraverso la penna di presunti giuristi che, nel momento in cui devono tradurre le pressioni provenienti da una parte e dall'altra, si dimenticano ciò che hanno scritto e detto a lezione....

Da: eh	05/10/2010 12:11:57
Caro Giobbe. anch'io un paio di anni fa ho attraversato questa "crisi di sitema" e mi è stata utile, tant'è che ho rispolverato persino la filosofia la psicologia. Mi sono sentito molto meglio, ora rinavigo nel mare arido del diritto positivo ma sazio e dissetato. Buona avventura, ti farà molto bene, eh

Da: Giobbe	05/10/2010 12:43:39
per eh grazie. Consentimi solo una precisazione. Tu hai parlato di attraversamento di una "crisi di sistema", intendendo, almeno mi pare, che si tratti di un percorso obbligato cui ogni giurista dovrebbe attraversare, al termine del quale ritornerà "sazio e dissetato" nel mare arido del diritto positivo. Io, invece, caro eh, ritengo che si tratti di un modo stabile di affrontare il diritto. Non possiamo dimenticare che sempre più spesso le sentenze dei TAR richiamano principi costituzionali e le sentenze degli organi giurisdizionali internazionali. Richiamo un recente esempio: il TAR Lombardia - MILANO, SEZ. III - 15 settembre 2010 n. 5988 ha esaminato i principi costituzionali e quelli intenzionali per giungere ad una decisione sulla controversia. Per far ciò ha dovuto ricostruire il sistema. Non lo so, ma credo proprio che dovremmo porci il problema del sistema e dei suoi princpi per navigare in questo nuovo mare. Un caro saluto Giobbe

Da: torchia	06/10/2010 12:45:02
Buongiorno, mi sono appena registrata.......di chi sono questi manuali? Vorrei iniziare anch'io a studiare ma non so da dove..... Grazie a chiunque vorrà rispondermi

Da: eh	06/10/2010 17:27:23
Caro Giobbe, le miserie del diritto positivo ridotto spesso a specchio di fanatismi razzistici e religiosi, di nazionalismi politici, di tirannie ripugnanti o, nel migliore dei casi, di legislatori miopi o partigiani spingono a guardare più in alto, a un livello superiore che sopravanzi i particolarismi e in cui si serbino valori che la coscienza collettiva avverte e di cui ha nutrito la vicenda storica. Il problema è che lo studio concorsuale mescolato al lavoro restringe i tempi e purtroppo strozza le passioni, le vocazioni, gli slanci..... e costringe la navigazione a vista corta.

Da: kkk	06/10/2010 18:16:26
ssssssssuuuuuuuuuuuuccccccccccaaaaaaaaaaaa

Da: kkk	06/10/2010 18:16:27
ssssssssuuuuuuuuuuuuccccccccccaaaaaaaaaaaa

Da: Anna	06/10/2010 23:01:39
Salve a tutti.. Sono avvocato da dieci anni e mi sono messa in testa la folle idea di prepararmi per il concorso per magistratura tar!!' non saprei da dove iniziare.. O meglio ho deciso in prima battuta di frequentare il corso direkta. Che ne dite ? Sono graditi consigli. Grazie mille!!!

Da: fandango	07/10/2010 10:07:03
per anna se consulti i post vecchi troverai vari consigli e suggerimenti che ti potranno essere preziosi. pa si nota un travasamento tra le due categorie quelle dei magistrati e degli avvocati: infatti molti consiglieri tar abbandonano la carriera in magistratura e si danno all'avvocatura, certamente per lo stipendio.

Da: Giobbe	07/10/2010 11:46:04
per eh concordo con la tua analisi. Aggiungo che è un pò come avere la zavorra sotto i piedi che impedisce di librarsi in volo. Qualche tempo fa ho letto un articolo di Enzo Cheli sul modo di lavorare delle sottocommissioni dell'Assemblea Costituente; veniva riportato un dialogo tra De Gasperi ed il presidente della loro sottocommissione (mi pare fosse Ruini) in merito alla struttura da dare alla futura Costituzione italiana. De Gasperi iniziò il discorso proponendo una struttura a "piramide rovesciata", spiegando, poi, su ricehista del presidente, cosa intendesse dire. Pensava ad Costituzione che rapprentasse lo sviluppo di una "socialità progressiva": prima, pensava, doveva parlarsi della persona e dei suoi diritti (art. 2 e tutti gli altri), poi della persona nelle formazioni sociali, quindi, della stessa nei rapporti economici e politici, e così via. Così prese abbrivio l'attuale testo della nostra bella Costituzione, che ancora naviga in questo mare tempestoro. Dimmi tu, ora, caro eh, ma so che la pensi come me, come possiamo limitarci a studiare solo la più recente giurisprudenza, senza chiederci come essa si inscriva nel disegno costituente e come questo abbia conformato gli attuali istituti giuridici. Anche l'attuale danno alla persona, come ben sai, ha trovato collocazione grazie ad una lettura costituzionale degli istituti. Ma, concordo con te, quando dici che la pesantezza del lavoro quotidiano impedisce di seguire queste passioni. Buona giornata.

Da: x giobbe	07/10/2010 15:47:26
ma vaffanculo!!!!!!!!!!!!!!!!!! scommetto che sei cat. c ad un ministero per di più entrato con una bella zampata drl nipopte di Ruini.

Da: Federico per Anna	07/10/2010 16:10:54
Io frequenterò il corso di bellomo perché sono curioso di vedere l'impostazione al corso che mi hanno detto sia molto originale ed affascinante . Il corso è per la magistratura ordinaria , ma il corso può essere personalizzato anche per il TAR. Io mi sono iscritto anche al corso CEIDA; la direkta da quello che ho capito da quando se ne è andato Corradino è sceso; poi civile non è il massimo. Se ti interessa avere maggiori informazioni son qui

Da: FRANCESCO	07/10/2010 16:11:31
Rileggo, per mia insicurezza, il nome del Forum: "Preparazione al concorso referendario TAR". Non mi sbagliavo allora. Mi chiedo allora perchè, ormai, la cifra stilistica di questo Forum sia tutta nello scambio di post tra tal Eh e tal Giobbe. Utilità di un tale Forum: zero.

Da: Fra	07/10/2010 16:51:36
Qualcuno è a conoscenza di corsi mirati alla sola preparazione della prova pratica? Tutto sommato, lo studio delle materie mi sembra fattibile anche da solo, ma per la prova pratica mi pare davvero importante avere una "guida". Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Anna	07/10/2010 21:45:32
Per Federico Ti ringrazio. Io comincio questo sabato.. Ti faro' sapere le mie impressioni e se avro' dubbi contero' su di te.. Grazie mille

Da: barzotto	07/10/2010 22:33:39
il calendario maya finisce nel 2012..... il mio fattucchiere sotto casa stamani ha annusato l'aria ed ha detto: "per questo mese non prevedo nulla di buono".... ieri un gatto nero mi ha attraversato la strada.... ultimamente mi capita sempre più spesso di trovarmi nella situazione resa manifesta dal mio nikname.... e... sono solo 2 anni che studio per questo concorso....

Da: Giobbe	08/10/2010 09:14:02
Per Francesco Comprendo il tuo disappunto, ma dovremmo allora chiederci quale dovrebbe essere l'utilità del forum. Forse è utile solo quando vi troviamo indicazioni sui libri da studiare o sui corsi da frequentare; qualche tempo fa si discuteva del problema della responsabilità precontrattuale. La riflessione fatta con eh riguardava l'utilità di esaminare il direitto amministrativo, quindi anche gli istituto della responsabilità contrattuale alla luce dei principi costituzionali. Forse sono io che intendo il forum in modo diverso da quello per il quale è nato. In tal caso, se il suo obiettivo è, cioè, solo quello di parlare di libri e di corsi, per quanto importanti siano le riflessioni in merito, io non intendo più farne parte.

Da: fralippo lippi	08/10/2010 09:48:17
A proposito di tematiche da affrontare nel forum, ove i confronti su problematiche giuridiche sono certamente di grande arricchimento per tutti, non credete che meriterebbe una maggiore attenzione anche il problema dello scorso concorso, sul quale ho provato a segnalare la vs. attenzione in diversi messaggi?

Da: mimosa	08/10/2010 09:50:16
meglio discutere di diritto o di storia della nostra Costituzione che inserire parolacce od insulti: se il presente fa (parecchio) schifo, non capisco perché non potremmo trovare qualche conforto nelle nostre radici...

Da: eh	08/10/2010 09:51:18
per Francesco e p.c. per Giobbe Dequotando allo stile che probabilmente preferisci, ricordo le parole di Clint Eastwood che diceva che le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue.

Da: wiki	08/10/2010 11:23:42
che dire .. se una vicenda del genere galleggia tra paludati insabbiamenti e l'assoluto silenzio dei media e degli stessi controinteressati aspiranti magistrati, l'amarezza e il grado di sconforto non trovano più strumenti appropriati per esprimersi...

Da: fralippo lippi	08/10/2010 15:20:27
per wiki. Quale ( teorico) aspirante magistrato sto soffrendo come te la vicenda parecchio. Più volte con i miei messaggi ho cercato di coinvolgere l'attenzione del forum, ma al di la di te e di obi wan ho incontrato il disinteresse più assoluto. Ho molto riflettuto sul da farsi. Ovviamente in due o tre c'è poco da fare quanto ad iniziative di protesta o di sollecitazione dell'attenzione dei mass media. Sono giunto alla conclusione che in caso di eventuale annullamento proporrò ricorso al capo dello Stato ( inutile rivolgersi al Tar, ma probabilmente gli stessi problemi di autodichia all'italiana ci sarebbero anche con questo strumeto che almeno non costa nulla) sia per insistere per l'espletamento del concorso e quantomeno per una ripetizione della sola prova pratica che è quella dove ci sarebbero stati i brogli ( in questo caso con accesso limitato a quei concorenti che avrebbero raggiunto un punteggio sufficiente alle prove teoriche) sia per un indennizzo congruo e comprensivo della perdita di chance. Per qualunque altra iniziativa di fronte a questa scandolosa vicenda sono disponibile a qualunque confronto.

Da: leo	08/10/2010 15:24:56
come promesso, vi tengo aggiornati sulla situazione concorsi. il concorso a 15 posti resta bloccato, in attesa della conclusione della nota indagine penale... non sarei del tutto pessimista sulla sorte del concorso, anche se, ovviamente, non conosco l'andamento delle indagini. ma si può ragionevolmente ipotizzare che il concorso possa sopravvivere alle indagini se queste non doverssero travolgere la regolarità dell'intera procedura... quanto al futuro concorso a 30 posti, al momento non è possibile bandirlo per il blocco delle assunzioni. la situazione, però dovrebbe essere sbloccata a breve, forse con decreto legge, perchè le nuove assunzioni non sono oggetttivamente più differibili. quindi, aspettiamo ancora un pò e poi vedremo finalmente partire quest'atteso concorso, sperando che, nel frattempo, anche il precedente possa riprendere il suo corso. al momento è tutto. un saluto a tutti i forumisti.

Da: wiki	08/10/2010 16:36:29
Ringrazio Leo per le informazioni che periodicamente ci rende. Sull'eventualità di invalidazione dell'intera procedura, resta da capire come l'eventuale combutta tra commissario e concorrente colluso (se accertata) potrebbe riflettersi sulle posizioni degli altri concorrenti a carico dei quali non emergesse alcun profilo di irregolarità. i fatti sono tali da dimostrare la violazione di regole procedurali inerenti il corretto svolgimento dell'intera procedura? Vicende del genere non sono del tutto nuove alla cronaca: resta famosa quella del concorso per uditore giudiziario del 2003, che prese le mosse da un analogo caso di comunella tra commissario e concorsista.. quanto alle considerazioni di fralippo Lippi, è possibile, mi chiedo, la riedizione della sola prova scritta?

Da: fralippo lippi	08/10/2010 16:48:21
Anch'io ringrazio davvero Leo. Per quel che attiene le osservazioni di wiki concordo pienamente sulla problematicità di annullare l'intera procedura anzicchè procedere, come sicuramente più equilibrato e ragionevole, alla semplice esclusiuone di quei concorrenti in favore dei quali potrebbero essere state commesse le irregolarità. Ma poichè si parla ripetutamente di un annullamento dell'intera procedura dobbiamo metterlo in conto, fermo restando che di certo il primo motivo di ricorso avverso un'eventuale invalidazione sarebbe rivolto proprio a quest'aspetto. Sulla possibilità di una riedizione limitata non mi sembra che dal punto di vista meramente teorico ci dovrebbero essere limitazioni particolari, nella misura in cui la misura fosse ritenuta la più consona al perseguimento del pubblico interesse. In ogni caso sollecitarlo in via gradata mi pare che in un'ottica difensiva potrebbe essere opportuno. Non ho ben presente la vicenda del 2003 di uditore giudiziario, sulla quale sarebbe opportuno comunque misurarsi, ne ricordo se il concorso sia stato annullato.