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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Angelfrommontgomery  1  1  - 27/08/2019 15:17:40
Benvenuti tutti, io sono nuova di interventi ma datata quanto a precedenti esperienze e come già detto sono alla mia IV bocciatura e alla mia nuova ripresa perché ho già iniziato tutto da capo. Seguo questo forum dal 2010. Come già detto da qualcuno non ci sono formule o metodi di studio validi per tutti. I corsi organizzati ormai li conoscete basta andare su un motore di ricerca qualsiasi e trovate tutto. quanto alla sentenza ho letto entrambi i testi sulle tecniche di redazione, ma non basta. Sicuramente chi già scrive sentenze come i magistrati ordinari ha una forma mentis che può aiutare. Ma no è detto.  Il tempo per arrivare a un buon livello è soggettivo. Da studi effettuati negli ultimi anni sulle categorie che accedono al Tar (ce ne sono diversi) la categoria che negli ultimi anni ha avuto più "successo" sono gli avvocati , prima del cpa prevalevano dirigenti e avvocati dello stato. Ma queste sono solo statistiche. La redazione di una sentenza amministrativa è molto diversa da quella civile, se sei magistrato nella sezione esecuzioni mobiliari hai certamente meno chances di scrivere rispetto ad una sezione ordinaria. Cara Cynerella dici bene ci vuole passione e convinzione e se sei veramente sicuro di voler fare questa professione lo farai.
Io ho la fortuna di essere responsabile tra gli altri di un ufficio affari legali e in questi anni ho letto molto anche li: chi può legga atti di entrambe le parti e poi la sentenza.
Cara 4C io con te concordo su qualsiasi cosa tu dica.
Vi consiglio inoltre  se non lo avete già fatto di seguire il primo congresso nazionale dei magistrati amministrativi sul canale you tube del sito della G.A. Buono studio a tutti e grazie per i consigli

Da: Cenerentola80   1  - 27/08/2019 15:28:11
ahhhhh😂😂😂e gia' vuoi abbandonare la magistratura ordinaria?

Da: Noccioladue2   1  2  - 27/08/2019 15:32:46
Cenerentola 80,
Certi ferri si battono mentre il martello è caldo (adesso)....quando entri li a tutti gli effetti, lo so già, ti scaricano montagne di fascicoli e non hai tempo neanche per grattarti la testa...per questo sarebbe per me opportuno fare già una discreta base adesso e poi limitarmi a dosi piccole ma costanti

Da: Cenerentola80   2  - 27/08/2019 15:40:28
beh ovvio..il giudice purtroppo e per fortuna ha l'onore e il dovere di leggere montagne di fascicoli...

Da: Sissylu  1  - 27/08/2019 15:50:52
sembrerebbe che nessuno voglia rimanere a fare il giudice ordinario...

Da: Noccioladue2   1  1  - 27/08/2019 15:59:13
Sissilu,
Il punto è che in ordinaria DEVI fare QUANTITÀ, in amministrativa puoi fare QUALITÀ (è questo il vero lusso Cenerentola 80...la qualità);

In ordinaria ti occupi della conflittualità minuta, il condominio di civile, la minaccia di penale...per carità, bellissimo, in fin dei conti se fai ordinaria scegli e sai di far questo; in amministrativa giudichi dell'impugnazione di un atto del Questore, del Prefetto, del Sindaco...sei sopra il potere stesso...ha il suo fascino

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Da: Cenerentola80   2  - 27/08/2019 16:03:50
confermi cio' che pensavo e la cosa non e' proprio edificante.... "sei sopra il potere.." una frase che contraddice un pochino l'essenza che dovrebbe rappresentare la base della magistratura ovvero la passione e la missione...la tutela dei diritti dovrebbe essere la spinta motivazionale per ogni aspirante giudice ma mi rendo conto che non e' cosi.. considerazione umile e personale. buono studio a tutti

Da: Sissylu   2  - 27/08/2019 16:12:57
Al di là delle legittime aspettative di carriera bisognerebbe ricordarsi che dietro ogni fascicolo c'è la vita delle persone e le loro legittime aspettative, spesso si celano dolori e drammi.
Sicuramente Noccioladue2 non sarà il tuo caso però credo che la qualità dovrebbe essere applicata in ogni campo.
Anche io forse come Cenerentola 80 ho una visione forse troppo ideale

Da: Noccioladue2   1  - 27/08/2019 16:24:14
Cenerentola 80,
"Tutela dei diritti" e "spinta motivazionale" sono tutti racchiusi nella mia frase "puoi fare qualità" che ho scritto per prima come necessità impellente, fare qualità significa fare bene e se sei giudice vuol dire tutelare bene i diritti.
L'altra frase "sei sopra il potere", l'ho scritta per ultima e ho specificato che trattasi di mera fascinazione.
Sono due  aspetti non in conflitto!

Da: quattrocodici  27/08/2019 16:32:27
Grazie, Angel.
Troppo buona.
La stima è ricambiata.

Da: Cenerentola80  27/08/2019 16:36:46
beh...si possono tutelare anche i diritti della "povera plebe" in maniera ottimale, anzi, forse la tutela delle posizioni giuridiche soggettive si attua maggiormente nella quantita' laddove e' preferibile che vi sia la presenza di magistrati bravi e preparati. La qualita' deve essere un aspetto non del contenzioso ma del magistrato... solo un magistrato di qualita' e di valore sa esercitare correttamente la giurisdizione, funzionale alla tutela della collettivita'.

Da: Noccioladue2   1  2  - 27/08/2019 16:45:30
Cenerentola 80,
Quando il presidente del tribunale ordinario divide i carichi e a fine anno gli devi portare 500 600 processi definiti, la qualità tu la metti, ci provi perlomeno...poi con quei numeri viene quel che viene...
In amministrativa nn definisci più di 108 ricorsi l'anno, hai le condizioni oggettive per poter fermarti su quella causa per come merita.
Poi, se di plebe parliamo, storicamente questa ha subito abusi di POTERE (amministrativo), ma non voglio star certo a gareggiare su dove si possono tutularne meglio i diritti

Da: Cenerentola80  27/08/2019 16:52:00
indubbiamente ma queste cose chi fa il concorso in ordinaria lo sa bene ab initio  o sbaglio?? cmq era una semplice considerazione fatta amichevolmente, senza tirar in ballo la storia😉

Da: Noccioladue2   1  - 27/08/2019 16:59:35
Cenerentola 80,
Chiarissimo, infatti ho scritto anche "se fai ordinaria, sai e scegli di far questo".
Era una discussione per vedere le due realtà sotto angoli diversi.
Zero polemica! Anzi, piacere di averti conosciuto!

Da: Alessandria 27/08/2019 18:56:27
quindi bando il 10 settembre....???

Da: grandegatsby 27/08/2019 23:27:27
500 - 600 processi annui da definire sono numeri in libertà!
500 - 600 fascicoli casomai è il ruolo di un tribunale mediamente carico.
il carico esigibile è più o meno ovunque tra le 100 e le 140 definizioni annue (parlo di civile ordinario). Si lavora, molto, ma con un po' di organizzazione si sopravvive.

Al di là dei discorsi sull'ambizione, la tutela dei diritti eccetera... un consiglio da amico: almeno il tirocinio lo farei tranquillamente, specie se non hai bandi in vista a cui puoi aspirare. è un periodo molto formativo dal punto di vista lavorativo, personale e umano. è un periodo in cui realizzi quello che ti piace e capisci il giudice (e l'uomo) che vuoi essere, in cui stringi legami destinati a durare. Non lo vivrei già con la testa "altrove".
E te lo dice uno che pure ha imboccato precocemente la strada TAR.

ma se proprio vuoi cominciare a far qualcosa... parti con un manuale di processuale amministrativo e un libro di sentenze svolte!

ciao

Da: Noccioladue2  28/08/2019 07:29:44
Grandegatsby,
Tengo certamente conto di quello che mi hai detto... è corretto...poi sai anche che quando il tempo passa e' difficile mettersi di nuovo sotto...ho conosciuto colleghi che avrebbero fortemente voluto ma poi non sono più riusciti

Da: tar2016  28/08/2019 09:58:42
Grandegastby io spero di imboccare la strada x tar e pertanto mentre Nocciola si decide potresti ci rendere partecipe della tua esperienza di studio così per trarre consigli ? Sempre se ti va..

Da: Noccioladue2  28/08/2019 10:00:52
Ovviamente mi associo alla richiesta di Tar 2016!
Grazie!

Da: GA-GO 28/08/2019 13:04:47
Il dibattito tra Nocciola e Cenerentola è molto interessante, ma mi fa sorgere una domanda: se una legge costituzionale attribuisse ai giudici ordinari il potere di annullare gli anni amministrativi, sono più i problemi che si risolvono o quelli che aumentano?

Da: Noccioladue2  28/08/2019 13:21:52
Bella domanda GA GO,
È ormai da anni che si discute di eliminazione dei Prefetti e ho sentito e letto anche dei TTAARR...
Il punto è che si tratta di strade difficilmente percorribili.
I prefetti sono diventati "ricettacoli istituzionali", li chiamo così per significare che tutte le volte in cui si crea una nuova competenza e non si sa a chi darla allora si decide di darla a loro...e se li vai a eliminare come lo redistribuisci il carico alluvionale che si è creato in questi anni? Nessun altro ente o enti esistenti lo vorrebbero!
Quanto ai TTAARR se fossero accorpati con la giurisdizione ordinaria non so cosa ne verrebbe...ma anche in tal senso la strada è difficilmente percorribile, occorrerebbe svolgere un concorso unico per la magistratura, qualcuno direbbe che "il giudice Tar è stato declassato" o "stiamo assistendo ad un regresso della magistratura amministrativa"...puoi ben immaginare da quante e quali discussioni simili processi possono essere accompagnati

Da: Bassotuba75  1  - 28/08/2019 14:48:49
Il doppio grado di giurisdizione amministrativa è costituzionalizzato.
Impossibile abolire i TAR.

Da: Noccioladue2   1  - 28/08/2019 15:20:36
Bassotuba,
La gente ne spara di tutti i tipi...

Da: GA-GO 28/08/2019 15:37:11
Ti capisco Nocciola, ma mi pongo un'altra domanda. Se un vigile urbano incorre in una sanzione disciplinare può fare ricorso al giudice del lavoro, tendenzialmente molto garantista verso i lavoratori dipendenti. Se un appuntato dei carabinieri o della guardia di finanza commette lo stesso illecito disciplinare e si becca la sanzione, deve andare al Tar, che è meno garantista verso i dipendenti pubblici. Ma non è una disparità di trattamento?

Da: sgnacchelos  28/08/2019 15:43:20
GAGO perché legge costituzionale? Attribuire al GO la funzione annullatoria è possibile rebus sic stantibus, non c'è scritto da nessuna parte in Costituzione che la competenza è dei Tar

Da: Bassotuba75  1  - 28/08/2019 15:48:15
Ho frequentato e frequento Tribunali civili, TAR e Consiglio di Stato.
Il livello - medio - di preparazione dei magistrati amministrativi è incomparabilmente più alto rispetto ai magistrati ordinari.
Perchè rinunciarvi?

Da: Noccioladue2  28/08/2019 15:49:49
Ga go,
Avrai le tue ragioni a fare questo confronto e forse lo condivido anche, ma un altro al mio posto ti direbbe che "più garantista" è un giudizio di valore - e forse avrebbe ragione anche lui - che quindi non c'è nessuna disparità di trattamento e domani all'alba staremmo ancora a parlarne.
È delicatissima come questione...

Da: Admaiora84  28/08/2019 19:14:38
@sgnacchelos
È scritto nell'art. 103, 1' comma, Cost.

Da: sgnacchelos 28/08/2019 20:07:38
Art. 113 Cost.

Contro gli atti della pubblica amministrazione è sempre ammessa la tutela giurisdizionale dei diritti e degli interessi legittimi dinanzi agli organi di giurisdizione ordinaria o amministrativa.
Tale tutela giurisdizionale non può essere esclusa o limitata a particolari mezzi di impugnazione o per determinate categorie di atti.
La legge determina quali organi di giurisdizione possono annullare gli atti della pubblica amministrazione nei casi e con gli effetti previsti dalla legge stessa.

Da: Admaiora84  28/08/2019 20:18:04
@sgnacchelos

Art 103, 1' comma Costituzione
"Il Consiglio di Stato e gli altri organi di giustizia amministrativa hanno giurisdizione per la tutela nei confronti della pubblica amministrazione degli interessi legittimi e, in particolari materie indicate dalla legge, anche dei diritti soggettivi [111, 125]"

Avendo giurisdizione sugli interessi legittimi, sono gli unici che possono annullare atti della PA, è un principio costituzionale. Salvo i casi in cui la PA violi un diritto soggettivo (per i quali già attualmente si instaura la giurisdizione del GO).

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