Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x x la redazione 01/07/2016 23:41:10
Sparisci, piattola...

Da: io 02/07/2016 00:38:33
sono coglione

Da: Noi 02/07/2016 00:39:41
non avevamo dubbi

Da: Jo 02/07/2016 01:15:31
Non studio

Da: X qualche pos 02/07/2016 01:26:03
Non riesco a comprendere cosa dovrebbe temere un pos dalla sentenza del Piemonte. Mi domando ma le leggete le sentenze?
Per quanto riguarda il ricorso dirpubblica sulle pos mmesso che il tar del Lazio, come quello del Piemonte, ravvisi l'esistenza di una nuova fascia (ipotesi plausibile alla luce della sentenza 37 cost. ma non in linea con le intenzioni del legislatore che voleva creare una posizione organizzativa) il dl 95/2012 prevede che per accedervi sia necessaria una selezione. Si tratta di una deroga speciale alle regole generali del 165? Potrebbe starci, lo vedremo a breve con la sentenza. Se così fosse pioverebbero i ricorsi dei pos per ottenere la stabilizzazione. Altra questione è l'aderenza del dl 95/2012 all'art. 97 Cost. ovvero se si tratta di novazione del rapporto di lavoro, dunque di nuova fascia, a differenza degli ex incarichi dirigenziali, per la procedura pos (oggetto di ricorso) comunque una prova selettiva è stata fatta. Siamo così sicuri che sia possibile sostenere che la procedura violi i principi costituzionali?
Come vedete le questioni che hanno dovuto affrontare i giudici sono tante e complesse, per cui a dare dei giudizi affrettati in un senso o nel l'altro ci andrei cauto

Da: ROMA LADRONA 02/07/2016 08:30:26
Martedì 28 giugno 2016 DIRPUBBLICA ha impugnato, presso il Consiglio di Stato, l'ordinanza 2424 11/05/2016 della Sezione 2ter del Tar Lazio (vedi http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1624) con la quale è stata respinta l'istanza cautelare di sospensione delle POT nelle Entrate e di rinvio alla Corte Costituzionale della legge istitutiva,

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Da: ROMA LADRONA 02/07/2016 08:35:44
Se la prende con Mario Cavallaro, capo del Consiglio di presidenza della giustizia tributaria, che ha definito la sua riforma come "un pastrocchio". Ma critica anche l'Associazione nazionale magistrati (Anm), neanch'essa tenera con le novità prospettate in Parlamento. Donatella Ferranti (nella foto), presidente dem della commissione Giustizia della Camera, difende a spada tratta il progetto depositato a Montecitorio. E attacca: "La nostra proposta sulla giustizia tributaria non è una toppa, ma è un tassello di un progetto più ampio che meritava di essere meglio ponderata prima di formulare un giudizio così negativo". E ancora: "La posizione del sindacato dei magistrati è comprensibile, ma si tratta di una risposta miope che guarda solo all'oggi e non in prospettiva. Forse Piercamillo Davigo e i suoi non l'hanno letta bene", dice la Ferranti a ilfattoquotidiano.it tenendo in mano il duro comunicato con cui a pochi giorni dalla presentazione alla Camera del testo di riforma la giunta dell'Anm ha segnalato il rischio che la giurisdizione ordinaria possa essere travolta, in maniera micidiale. Soprattutto se andasse in porto l'idea di inglobare l'intero sistema di definizione del contenzioso tributario nel perimetro della giustizia ordinaria.

Pubblicità
Presidente Ferranti, da cosa scaturisce la proposta di legge che insieme al responsabile giustizia del Partito democratico, David Ermini, la vede tra i primi firmatari?

"Abbiamo voluto raccogliere la sollecitazione del primo presidente della Cassazione, Giovanni Canzio. Che nel corso dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ha segnalato come ben il 30 per cento dell'arretrato pendente davanti al giudice di legittimità riguardi proprio il contenzioso tributario. Del resto, questo numero mostruoso dipende anche dalla superfetazione generata a monte a causa di una gestione, diciamo così, non professionale dei ruoli".

Ma la giustizia tributaria si avvale per il 50 per cento di giudici togati che provengono dalla magistratura e solo per il restante 50 per cento da laici.

Pubblicità
"Oggi i magistrati sottraggono tempo ai loro uffici per dedicarlo agli incarichi nelle commissioni tributarie. So di che parlo, sono stata giudice tributario pure io e so che ci vuole tempo per studiare le carte e per fare le udienze. Il sistema attuale favorisce cumuli di incarichi e conflitti di interessi. Il pagamento dei giudici tributari è, in parte, a sentenza. E quindi non c'è alcun interesse a riunire i procedimenti, il che produce, a valle una valanga di questioni che rischiano di mandare ko la Cassazione".

Ma se si abolissero le commissioni tributarie non andrebbero in crisi i tribunali che sono già al collasso?

"Con i soldi che risparmieremmo per tenere in piedi il sistema della giustizia tributaria potremmo assumere 700-1.000 magistrati in più rispetto all'organico della giustizia ordinaria. E forse questo l'Anm non l'ha capito. Faremmo inoltre transitare verso la giurisdizione ordinaria anche un personale amministrativo che è molto specializzato. Il futuro, lo abbiamo visto, va verso le specializzazioni: è successo così per il tribunale delle imprese o per quello dei minori. Consentitemi una metafora con il mondo della sanità: non si può rimanere fermi al sistema del medico condotto. E così deve essere pure per la giustizia: la direzione è quella della unificazione della giurisdizione abbinata alla specializzazione".

Ma per fare i concorsi ci vuole tempo e denaro. Lei è stato segretario generale al Csm per anni. Sa bene che l'operazione è lungaâ��

"Paghiamo ancora la decisione dell'allora ministro della Giustizia Castelli che bloccò i concorsi per tre anni. Poi si è fatto ogni sforzo. Anche quel sistema comunque va ripensato: bisogna accorciare il tirocinio dei nuovi magistrati".

Sì, ma le obiezioni al vostro progetto sulla giustizia tributaria da parte dell'Anm vanno ben oltre.

"Se la preoccupazione dell'Anm è per il periodo transitorio che noi fissiamo in un paio d'anni e se alla fine gli anni saranno tre non mi pare un gran problema. Anche perché ci rendiamo conto che stiamo mettendo le mani su centri di potere solidificati ed è sempre faticoso lo sforzo di levare queste incrostazioni: nessuno vuole perdere il proprio status quo. Ma la riforma non è contro qualcuno, è a favore dei cittadini".

A chi si riferisce in particolare?

"Non mi pare di aver fatto mistero delle problematiche sottese ad una riforma di questo genere che cancella le commissioni tributarie. Si tratta di un mondo in cui resistono interessi stratificati. C'è addirittura un sindacato dei magistrati tributari. E poi c'è la questione dell'organo di autogoverno che noi vogliamo abolire perché con la nostra riforma diventerebbe un doppione del Csm. In questo senso non sono stupita dalle affermazioni di Mario Cavallaro, che peraltro stimo molto, e che presiede il Consiglio di presidenza tributaria. Si tratta di un sistema vetusto che certo Cavallaro cerca di far funzionare al meglio. Ma anche lui chiede che venga riformato e quindi rimango esterrefatta quando allude al fatto che ci sia qualcuno, se non sbaglio li definisce mandarini, che vorrebbero mettere la mani sulla giustizia tributaria".

Cavallaro chiede una riforma diametralmente opposta a quella che proponete voi. Vuole professionalizzare la giustizia tributaria, reclutare magistrati a tempo pieno in modo che in tempi rapidi divenga una giurisdizione speciale dello stesso rango della giustizia amministrativa e di quella contabile.

"La magistratura ordinaria è l'unica davvero indipendente, trasparente e verificabile. Le giurisdizioni speciali, il sistema di tar e Consiglio di Stato come pure la Corte dei Conti sono destinate credo nel futuro ad essere portate nella giurisdizione unica ordinaria. Se ne parlò già ai tempi della Bicamerale, poi si sa come è andata a finire. Credo si debba andare verso questa prospettiva. Che per la giustizia tributaria è addirittura meno problematica perché il giudice naturale, in terzo grado, è già la Cassazione.

Da: x la redazione 02/07/2016 09:13:13
Perché non mi dici tu dove e quando possiamo vederci così ti rompo io culo???

Da: G.B. 02/07/2016 09:21:04
Finché c'è guerra, c'è speranza!

Da: ma 02/07/2016 09:30:53
Oramai anche al Tar hanno capito che hanno a che fare con dei folli!!! Secondo me anche la Corte Costituzionale dovrebbe rivedere la sua sentenza, magari annullandola....

Da: finché 02/07/2016 09:36:52
La barca va, lasciala andare.........

Da: finché 02/07/2016 09:39:59
La barca va stai a guardare

Da: finché 02/07/2016 09:42:28
La barca va tu non remare

Da: finché 02/07/2016 09:43:48
La barca va tu non l'affondare....

Da: Hiram 02/07/2016 09:48:31
"Siate affamati, siate folli."

Steve Jobs

Da: quando il ricorso 02/07/2016 09:48:45
viene il campanello suonerà!!!

Da: vi stavate 02/07/2016 09:52:04
Assopendo a scrivervi addosso...avete bisogno di Dirpubblica come il pane..altrimenti non sapete che cazzo scrivere e poi vi annoiate davanti al pc in ufficio...dite la verità che queste emozioni ne FLP ne il SALFI sono più capaci di darvi....

Da: Nessuna 02/07/2016 10:05:36
Ma a17 mesi ancora si deve dare esecuzione ad una sentenza semplicissima dellaConsulta? Che dice nellaPa si entra per concorso aperto a tutti. Non ci vuole un genio del diritto per capirla

Da: "salvo i casi stabiliti dalla legge" 02/07/2016 10:31:47
Art. 97 Cost., ultimo comma, ultimo periodo, ultimo inciso, ultimo...

Da: anti-antares x x la redazione 02/07/2016 10:34:34
Se ce l'hai con me, fissa pure giorno, ora e luogo...Ma devi venire tu...non qualcuno prezzolato da te...Poi, vediamo se sei altrettanto bravo con le mani...Vediamo un po'...

Da: anti-antares x x la redazione 02/07/2016 10:37:00
Impegnativo quello che hai scritto...molto...

Da: anti-antares x x la redazione 02/07/2016 10:43:09
P.s: senza pistole, coltelli, Amici varii di supporto...queste sono cose che ai pavidi debbono esser ricordate...

Da: Anti-antares 02/07/2016 10:46:55
Ragazzi, grazie a tutti per avermi aperto gli occhi.
Ora ho capito: sono un gran minchione!!!

Da: anti-antares x il coglione con la A 02/07/2016 10:48:23
Abbiamo Capito chi sei, cacasotto...Buttati nel cesso...

Da: anti antares 02/07/2016 10:57:00
Giuro che confermo di essere un cazzone...credetemi!!!

Da: anti-antares x il coglione con la a 02/07/2016 11:00:29
Almeno, posta da cell per esser piu' credibile, gran coglione...!

Da: amateci 02/07/2016 11:02:22
mI ASPETTO CHE I COLLEGHI ILLEGITTIMI DONINO UNA PARTE DEL LORO STIPENDIO A CHI SOFFRE, OPPURE NON HA LAVORO.....
FINO AL RAGGIUNGIMENTO DEL TRATTAMENTO ECONOMICO DELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA RAPPRESENTATA DAI LEGITTIMI, E, ALLA CONCLUSIONE DI UN CONCORSO VERO
NO AI REALITY SHOW

Da: amateci 02/07/2016 11:06:45
SHOWS

Da: anti antares 02/07/2016 11:35:45
Nell'ufficio mi riconoscete subito ... Sono quello che non fa un cazzo e che tutti tengono sui coglioni...perché sono uno sfigato fallito.

Da: X chiunque 02/07/2016 11:40:16
Ma perché non smettete di rompere le scatole con i vostri insulti reciproci inutili e riportiamo la discussione su argomenti più interessanti?
Grazie

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: anti-antares x x la redazione	01/07/2016 23:41:10
Sparisci, piattola...

Da: X qualche pos	02/07/2016 01:26:03
Non riesco a comprendere cosa dovrebbe temere un pos dalla sentenza del Piemonte. Mi domando ma le leggete le sentenze? Per quanto riguarda il ricorso dirpubblica sulle pos mmesso che il tar del Lazio, come quello del Piemonte, ravvisi l'esistenza di una nuova fascia (ipotesi plausibile alla luce della sentenza 37 cost. ma non in linea con le intenzioni del legislatore che voleva creare una posizione organizzativa) il dl 95/2012 prevede che per accedervi sia necessaria una selezione. Si tratta di una deroga speciale alle regole generali del 165? Potrebbe starci, lo vedremo a breve con la sentenza. Se così fosse pioverebbero i ricorsi dei pos per ottenere la stabilizzazione. Altra questione è l'aderenza del dl 95/2012 all'art. 97 Cost. ovvero se si tratta di novazione del rapporto di lavoro, dunque di nuova fascia, a differenza degli ex incarichi dirigenziali, per la procedura pos (oggetto di ricorso) comunque una prova selettiva è stata fatta. Siamo così sicuri che sia possibile sostenere che la procedura violi i principi costituzionali? Come vedete le questioni che hanno dovuto affrontare i giudici sono tante e complesse, per cui a dare dei giudizi affrettati in un senso o nel l'altro ci andrei cauto

Da: ROMA LADRONA	02/07/2016 08:30:26
Martedì 28 giugno 2016 DIRPUBBLICA ha impugnato, presso il Consiglio di Stato, l'ordinanza 2424 11/05/2016 della Sezione 2ter del Tar Lazio (vedi http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1624) con la quale è stata respinta l'istanza cautelare di sospensione delle POT nelle Entrate e di rinvio alla Corte Costituzionale della legge istitutiva,

Da: ROMA LADRONA	02/07/2016 08:35:44
Se la prende con Mario Cavallaro, capo del Consiglio di presidenza della giustizia tributaria, che ha definito la sua riforma come "un pastrocchio". Ma critica anche l'Associazione nazionale magistrati (Anm), neanch'essa tenera con le novità prospettate in Parlamento. Donatella Ferranti (nella foto), presidente dem della commissione Giustizia della Camera, difende a spada tratta il progetto depositato a Montecitorio. E attacca: "La nostra proposta sulla giustizia tributaria non è una toppa, ma è un tassello di un progetto più ampio che meritava di essere meglio ponderata prima di formulare un giudizio così negativo". E ancora: "La posizione del sindacato dei magistrati è comprensibile, ma si tratta di una risposta miope che guarda solo all'oggi e non in prospettiva. Forse Piercamillo Davigo e i suoi non l'hanno letta bene", dice la Ferranti a ilfattoquotidiano.it tenendo in mano il duro comunicato con cui a pochi giorni dalla presentazione alla Camera del testo di riforma la giunta dell'Anm ha segnalato il rischio che la giurisdizione ordinaria possa essere travolta, in maniera micidiale. Soprattutto se andasse in porto l'idea di inglobare l'intero sistema di definizione del contenzioso tributario nel perimetro della giustizia ordinaria. Pubblicità Presidente Ferranti, da cosa scaturisce la proposta di legge che insieme al responsabile giustizia del Partito democratico, David Ermini, la vede tra i primi firmatari? "Abbiamo voluto raccogliere la sollecitazione del primo presidente della Cassazione, Giovanni Canzio. Che nel corso dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ha segnalato come ben il 30 per cento dell'arretrato pendente davanti al giudice di legittimità riguardi proprio il contenzioso tributario. Del resto, questo numero mostruoso dipende anche dalla superfetazione generata a monte a causa di una gestione, diciamo così, non professionale dei ruoli". Ma la giustizia tributaria si avvale per il 50 per cento di giudici togati che provengono dalla magistratura e solo per il restante 50 per cento da laici. Pubblicità "Oggi i magistrati sottraggono tempo ai loro uffici per dedicarlo agli incarichi nelle commissioni tributarie. So di che parlo, sono stata giudice tributario pure io e so che ci vuole tempo per studiare le carte e per fare le udienze. Il sistema attuale favorisce cumuli di incarichi e conflitti di interessi. Il pagamento dei giudici tributari è, in parte, a sentenza. E quindi non c'è alcun interesse a riunire i procedimenti, il che produce, a valle una valanga di questioni che rischiano di mandare ko la Cassazione". Ma se si abolissero le commissioni tributarie non andrebbero in crisi i tribunali che sono già al collasso? "Con i soldi che risparmieremmo per tenere in piedi il sistema della giustizia tributaria potremmo assumere 700-1.000 magistrati in più rispetto all'organico della giustizia ordinaria. E forse questo l'Anm non l'ha capito. Faremmo inoltre transitare verso la giurisdizione ordinaria anche un personale amministrativo che è molto specializzato. Il futuro, lo abbiamo visto, va verso le specializzazioni: è successo così per il tribunale delle imprese o per quello dei minori. Consentitemi una metafora con il mondo della sanità: non si può rimanere fermi al sistema del medico condotto. E così deve essere pure per la giustizia: la direzione è quella della unificazione della giurisdizione abbinata alla specializzazione". Ma per fare i concorsi ci vuole tempo e denaro. Lei è stato segretario generale al Csm per anni. Sa bene che l'operazione è lungaâ�� "Paghiamo ancora la decisione dell'allora ministro della Giustizia Castelli che bloccò i concorsi per tre anni. Poi si è fatto ogni sforzo. Anche quel sistema comunque va ripensato: bisogna accorciare il tirocinio dei nuovi magistrati". Sì, ma le obiezioni al vostro progetto sulla giustizia tributaria da parte dell'Anm vanno ben oltre. "Se la preoccupazione dell'Anm è per il periodo transitorio che noi fissiamo in un paio d'anni e se alla fine gli anni saranno tre non mi pare un gran problema. Anche perché ci rendiamo conto che stiamo mettendo le mani su centri di potere solidificati ed è sempre faticoso lo sforzo di levare queste incrostazioni: nessuno vuole perdere il proprio status quo. Ma la riforma non è contro qualcuno, è a favore dei cittadini". A chi si riferisce in particolare? "Non mi pare di aver fatto mistero delle problematiche sottese ad una riforma di questo genere che cancella le commissioni tributarie. Si tratta di un mondo in cui resistono interessi stratificati. C'è addirittura un sindacato dei magistrati tributari. E poi c'è la questione dell'organo di autogoverno che noi vogliamo abolire perché con la nostra riforma diventerebbe un doppione del Csm. In questo senso non sono stupita dalle affermazioni di Mario Cavallaro, che peraltro stimo molto, e che presiede il Consiglio di presidenza tributaria. Si tratta di un sistema vetusto che certo Cavallaro cerca di far funzionare al meglio. Ma anche lui chiede che venga riformato e quindi rimango esterrefatta quando allude al fatto che ci sia qualcuno, se non sbaglio li definisce mandarini, che vorrebbero mettere la mani sulla giustizia tributaria". Cavallaro chiede una riforma diametralmente opposta a quella che proponete voi. Vuole professionalizzare la giustizia tributaria, reclutare magistrati a tempo pieno in modo che in tempi rapidi divenga una giurisdizione speciale dello stesso rango della giustizia amministrativa e di quella contabile. "La magistratura ordinaria è l'unica davvero indipendente, trasparente e verificabile. Le giurisdizioni speciali, il sistema di tar e Consiglio di Stato come pure la Corte dei Conti sono destinate credo nel futuro ad essere portate nella giurisdizione unica ordinaria. Se ne parlò già ai tempi della Bicamerale, poi si sa come è andata a finire. Credo si debba andare verso questa prospettiva. Che per la giustizia tributaria è addirittura meno problematica perché il giudice naturale, in terzo grado, è già la Cassazione.

Da: x la redazione	02/07/2016 09:13:13
Perché non mi dici tu dove e quando possiamo vederci così ti rompo io culo???

Da: G.B.	02/07/2016 09:21:04
Finché c'è guerra, c'è speranza!

Da: ma	02/07/2016 09:30:53
Oramai anche al Tar hanno capito che hanno a che fare con dei folli!!! Secondo me anche la Corte Costituzionale dovrebbe rivedere la sua sentenza, magari annullandola....

Da: finché	02/07/2016 09:36:52
La barca va, lasciala andare.........

Da: finché	02/07/2016 09:39:59
La barca va stai a guardare

Da: finché	02/07/2016 09:43:48
La barca va tu non l'affondare....

Da: Hiram	02/07/2016 09:48:31
"Siate affamati, siate folli." Steve Jobs

Da: quando il ricorso	02/07/2016 09:48:45
viene il campanello suonerà!!!

Da: vi stavate	02/07/2016 09:52:04
Assopendo a scrivervi addosso...avete bisogno di Dirpubblica come il pane..altrimenti non sapete che cazzo scrivere e poi vi annoiate davanti al pc in ufficio...dite la verità che queste emozioni ne FLP ne il SALFI sono più capaci di darvi....

Da: Nessuna	02/07/2016 10:05:36
Ma a17 mesi ancora si deve dare esecuzione ad una sentenza semplicissima dellaConsulta? Che dice nellaPa si entra per concorso aperto a tutti. Non ci vuole un genio del diritto per capirla

Da: "salvo i casi stabiliti dalla legge"	02/07/2016 10:31:47
Art. 97 Cost., ultimo comma, ultimo periodo, ultimo inciso, ultimo...

Da: anti-antares x x la redazione	02/07/2016 10:34:34
Se ce l'hai con me, fissa pure giorno, ora e luogo...Ma devi venire tu...non qualcuno prezzolato da te...Poi, vediamo se sei altrettanto bravo con le mani...Vediamo un po'...

Da: anti-antares x x la redazione	02/07/2016 10:37:00
Impegnativo quello che hai scritto...molto...

Da: anti-antares x x la redazione	02/07/2016 10:43:09
P.s: senza pistole, coltelli, Amici varii di supporto...queste sono cose che ai pavidi debbono esser ricordate...

Da: Anti-antares	02/07/2016 10:46:55
Ragazzi, grazie a tutti per avermi aperto gli occhi. Ora ho capito: sono un gran minchione!!!

Da: anti-antares x il coglione con la A	02/07/2016 10:48:23
Abbiamo Capito chi sei, cacasotto...Buttati nel cesso...

Da: anti antares	02/07/2016 10:57:00
Giuro che confermo di essere un cazzone...credetemi!!!

Da: anti-antares x il coglione con la a	02/07/2016 11:00:29
Almeno, posta da cell per esser piu' credibile, gran coglione...!

Da: amateci	02/07/2016 11:02:22
mI ASPETTO CHE I COLLEGHI ILLEGITTIMI DONINO UNA PARTE DEL LORO STIPENDIO A CHI SOFFRE, OPPURE NON HA LAVORO..... FINO AL RAGGIUNGIMENTO DEL TRATTAMENTO ECONOMICO DELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA RAPPRESENTATA DAI LEGITTIMI, E, ALLA CONCLUSIONE DI UN CONCORSO VERO NO AI REALITY SHOW

Da: anti antares	02/07/2016 11:35:45
Nell'ufficio mi riconoscete subito ... Sono quello che non fa un cazzo e che tutti tengono sui coglioni...perché sono uno sfigato fallito.

Da: X chiunque	02/07/2016 11:40:16
Ma perché non smettete di rompere le scatole con i vostri insulti reciproci inutili e riportiamo la discussione su argomenti più interessanti? Grazie