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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: x x parp02/05/2015 21:00:59
questa è la mia proposta :
a) funzionario predirigenziale  si diventa mediante concorso e possono accedere coloro che hanno la laurea magistrale e i funzionari dell'agenzia con diploma di laurea e tre anni di esperienza presso la pubblica amministrazione . Tale figura deve sostituire definitivamente i capo area, i capo ufficio controlli, capo area legale e i vari capo staff ecc... Stipendio massimo 45000 euro (cosi si risparmia un bel po' di soldi).
b) il dirigente deve essere colui che deve organizzare e controllare l'intera unità provinciale o regionale coadiuvato dai funzionari predirigenziale. Per diventare tale occorre un concorso pubblico e vi possono accedere color che hanno il titolo di avvocato , titolo di dottor commercialista , i funzionari predirgenziialei con tre anni di esperienza i funzionari con 8 anni di esperienza e dottori di ricerca.. Detto questo si può avanzare questa proposta a DIRPUBBLICA e vedere cosa ne pensa... a mio modesto parere questa proposta potrebbe dare dignità alla nostra agenzia

Da: allora.02/05/2015 21:09:39
Alla faccia 4500 euro se li sogna ad esempio un direttore provinciale del lavoro o uno dei beni culturali

Da: Bibi obo02/05/2015 23:07:37
Ma con delle selezioni chiare e trasparenti... Ahahahahsh ms chi ci crede?!?!?!

Da: x x parp02/05/2015 23:31:28
specialmente con delle selezioni chiare trasparenti .. però se vogliamo che cambino le cose bisogna agire

Da: allora.02/05/2015 23:40:23
ah 45000 annui avevo capito 4500 al mese
sembra ragionevole come cifra.

Da: anti-antares 02/05/2015 23:46:05
Concordo.ma,come Ben sapete, la maggioranza del personale ( ex trimestrali,riqualificati, lecchini ecc ) se ne sbatte gli attributi...Anzi, se qualcuno prova a squarciare il Velo di mediocrita',appiattimento ed asservimento totale, Esso ( il personale di cui sopra ) e' il primo a contestare e cercare di imbrigliare l'azione "ribelle".Hanno creato ( Romano, Befera,Pastorello e I sindacati ) una gabbia immane...

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Da: parp02/05/2015 23:54:58
bisogna solo ribellarsi al sistema ... e a vere un po' di buona volontà contattare la dirpubblica e vedere cosa ne pensa

Da: parp02/05/2015 23:55:55
45000 lordi all'anno

Da: e gli ex territorio?03/05/2015 08:05:00
La maggior parte sono ingegneri, che devono fare i servi di quattro avvocatida strapazzo? Il mondo alla rovescia....

Da: Bidibodi03/05/2015 08:37:58
Un asino può credersi un cavallo, ma prima o poi raglia...

Da: Ex reggente 03/05/2015 10:06:52
Che vuoi dire?

Da: Mattanzacena03/05/2015 10:46:59
Tra le rimostranze degli incaricati verranno messi in tavola: 1) accensione di mutui facendo fede su un livello stipendiale; 2) trasferimento della sede di lavoro dietro indennità; 3) onerosità del canone di locazione presso il luogo dove sono stati trasferiti... Risposte facili: sui punti 2) e 3) trasferimento inverso ab origine dietro indennità temporanea quale ristoro del complesso delle spese sostenute dal livellato, peraltro in un'ottica conciliativa perche' il rischio dovrebbe ricadere giuridicamente sul dipendente trasferito sul punto 1)... Amen, quante volte si fanno scelte su elementi incerti, questo è uno di quei casi...il risparmio di spesa pubblica che deriverebbe dalla riduzione dei dirigenti e' il punto d'arrivo di questa situazione!

Da: anti-antares x mattanzacena 03/05/2015 10:54:27
Noi, con lo stipendio di merda che ci danno, senza alcuna sostanziale tutela ( molti di noi, con 15-20 anni di servizio sono ancora al nord ), trattati alla stregua Dei vecchi impiegati esecutivi ( ti rispondono che non c'e' piu' alcuna gerarchia fra "livellati" ), ecc, che dobbiamo dire?!!!Eppure, molti incaricati, pur conoscendo le nostre condizioni, ci remavano, sistematicamente, contro!!!Provassero un po' di stenti, fanculo!!!

Da: anti-antares x mattanzacena 03/05/2015 10:56:27
l'apoteosi sarebbe riuscire a mandare a casa pastorello ( con pensione da impiegato...cosi' imparerebbe, un po', a stare al mondo...) e chiedere un cospicuo risarcimento del danno A Romano e Befera...

Da: x parp e Salvatore 3303/05/2015 11:41:47
x Salvatore

Non vogliamo scrivere la norma ma dare un punto di partenza, la capisci la differenza?

x parp
Ma davvero pensi che solo 3 anni siano sufficienti per saper fare il dirigente? Ce ne vogliono molti di più.

Da: X X parp e Salvatore 3303/05/2015 12:01:43
niente è sufficiente però di certo è un metodo che consente di valorizzare la professionalità acquisita.. e di selezionare persone meritevoli.... stesso discorso vale anche per i magistrati che si diventa per effetto di un superamento di un concorso ... le responsabilità sono maggiori ..... secondo me questo è l'unico metodo per dare maggiore credibilità all'agenzia delle entrate e al personale che vi fa parte... e poi le voglio ricordare che c'è già un concorso per dirigenti indetto dalla SSPA e vi partecipano i laureati futuri dirigenti anche dell'agenzia delle entrate

Da: idea vecchia03/05/2015 16:15:58
Per quelle che chiamate funzioni predirigenziali o di coordinamento, l'accesso diretto dall'esterno deve essere escluso e forse è meglio alzare almeno  a 5 anni l'anzianità.

Da: Salvatore33 03/05/2015 16:31:36
...dare un punto di partenza...se si ha la possibilità di "dialogare" con la Politica, intesa come autorità di Governo chiamata a formulare una soluzione. In mancanza di tale collegamento, ogni "proposta" è destinata a restare nel chiuso di questo "sfogatoio".

Da: anti-antares x salvatore33 03/05/2015 16:40:36
Il personale dell'ae, per volonta' di Romano, Visco e soci, non ha alcun referente politico ( I sindacati si relazionano solo con il direttore e il capo del personale ).Altre p.a., invece, si interfacciano direttamente con la politica...La responsabilita' di tutto cio' e' soprattutto, riconducibile alla maggioranza del personale ( che non ha alcuna capacita' di analisi/contestualizzazione...Mi sembra, infatti, di aver a che fare, sovente, con Dei meri, livorosi e melluflui, schiavi/e...)che Sta sempre zitto...e pochi si espongono...

Da: allora.03/05/2015 19:37:36
Soluzione? É tutto scritto nella sentenza.

Da: Ex reggente 03/05/2015 21:38:03
La soluzione è il ripristino dello status quo

Da: Io  dico NO  x  ant antares ed ex territorio03/05/2015 21:47:30
Bè l'alta dirigenza ce l'ha eccome  il referente politico.... sappiamo benissimo   in quali mani è il MEF da quasi 20 anni a questa parte..... i metodi sono quelli e li conosciamo bene, conosciamo chi sono  gli ideatori dell'apparato delle agenzie fiscali...... conosciamo anche chi era contrario. Ricordi un certo Sabino Cassese ???....... comunque  per parlare degli ex del territorio  ci sono  ingengneri  in mano algi avvvocaticchi, ma abbiamo avuto  qui in dogana anche direttori ex UTF ... direi ingegneruncoli..... la professionalità e le capacità direttive  non te la da  nessuna laurea... anche un cavallo si laurea in qualsisasi materia, ma è il sistema lecchinocratico e raccomandatizio che rovina  la vita  a molte persone meno fortunate..... ed è qui che bisogna  lavorare

Da: anti-antares x io dico no 03/05/2015 23:23:00
Si ma per Farsi gli affari Loro...I sindacati e il personale si interfacciano,al max, con Orlando-Pastorello.Mai con il ministro- presidente del consiglio - min funzione pubblica.E' un aver le Ali tarpate...Perche gli organi direttivi agenzia ti rispondono,sistematicamente, che loro sono competenti solo per imporre doveri...Manca il referente dotato di capacita' di spesa ( di questo parliamo...).Cassese, poi, e' fra I padri dell'attuale obbrobrio( p.i. Privatizzato )Per carita'...!Il mef, da 20 anni, e' nelle mani dell'fmi e del precursore della BCE...

Da: Leo04/05/2015 09:03:45
Niente è meglio di un sano concorso accessibile a tutti. Chi è più bravo diventa dirigente. Non è possibile continuare con gente nominata.
La sentenza è una pietra miliare del diritto e rende tutti più protetti dall'arroganza e dalle incapacità.

Da: primopasso04/05/2015 09:24:13
ok ma se l'autorità politica non rimuove i capi del personale dell'agenzia e non dà un segnale di discontinuità nella gestione interna delle agenzie, non avremo alcuna forma di rinnovamento...

Da: dirpubblica04/05/2015 09:26:19
Si concorso pubblico stile magistratura.....commissioni miste... cattedratici, magistrati amministrativi di lungo corso,manager privati....pochi interni...,in quanto come recita la sentenza che annulla in parte qua il concorso a 69 posti da dirigente la commissione "domestica" non ha dato prova di affidabilita`. Fino a ieri si tollerava tutto...anche il concorso a 70 posti dirigenti AD e' stato molto chiaccherato.,, oggi il sistema e`Posto in discussione, con buona pace di quanto con sicumera dai vertici della agenzia, ovvero che si sono selezionati i migliori...sempre


Da: Junk Panena04/05/2015 10:15:55
x ex territorio: alle entrate per gli ingegneri ex catasto non c'è proprio futuro.... mentre prima al territorio potevano ritagliarsi la loro nicchia (e comunque già all'epoca molti uffici erano retti da amministrativi) adesso con la riforma di Monti gli ex uffici del territorio stanno diventando dei puri e semplici reparti dell'ufficio provinciale delle entrate. Si dice che dopo tutto questo casino e la conseguente penuria di dirigenti la prima mossa dell'Agenzia sarà quella di sopprimere tutte o quasi le posizioni dirigenziali periferiche dell'ex territorio e trasformarle in aree operative (neanche POS)....

Da: Leo04/05/2015 10:50:00
hai perfettamente ragione

Da: ingegnere inculato04/05/2015 19:37:17
Ben ci sta! Quando non si è in grado di difendere i propri specifici interessi e non si hanno le palle sotto è il minimo che ci può capitare. Ora è troppo tardi, pare che i giochi siano ormai stati fatti. Ci hanno immolato nel nome della spending review per pararsi  il culo loro, quelli delle entrate (minuscolo).
Di chi è la colpa? In primis nostra, come già detto, secondariamente dei sindacati e dell'agenzia paritariamente.
Quando c'èra da lottare per l'istituzione dell'area professionisti nessuno degli interessati ha mosso un dito in quanto tutti egoisticamente proiettati al raggiungimento dell'incarico dirigenziale (che abbiamo visto  tutti quanti in che cosa si è risolto, un'illusione ed una bolla di fumo). Ripeto ben ci sta.
Buona carriera a tutti, colleghi ingegneri inculati!
Voglio vedere avessero provato a farlo ai dottori cosa sarebbe successo....

Da: Junk Panena04/05/2015 21:48:38
per il collega di cui sopra: io fui uno di quelli che si batterono anima e corpo per l'area professionisti.... a mie spese (sia di tempo, che  economiche: telefonate e viaggi per riunioni in giro per l'italia) tentai invano il coordinamento di noi 200 e passa "ingegneri del '99" e cercammo di cooptare anche le istanze degli ingegneri già operanti da alcuni anni nell'allora Dipartimento delle Imposte Indirette (in seguoto Agenzia Dogane).... l'intenzione era quella di creare una "associazione" nostra interna all'Amministrazione Finanziaria, svincolata da sigle sindacali e partitiche e fondata solo sul riconoscimento della professionalità.... poi qualcuno evidentemente "infiltrato" ci tese una vera e propria imboscata, organizzando una delirante riunione a Roma in una sede della quale nella mail di invito era strategicamente indicata solo la via e il numero civico.... solo arrivando lì dentro noi poveri giovani (all'epoca....) e sprovveduti scoprimmo che era una delle sedi del SALFI.... ci accolsero 3 o 4 semianalfabeti con la faccia da fancazzisti e l'accento smaccatamente napoletano... ci parlarono di  "concertazione", di "raccordo con la riqualificazione", di "rimodulazione del FUA" e altre stronzate gerontocratiche.... lì ahimè capii che era finita, che non era più il caso di perdere tempo con questa gente e, in generale, che il fatto di aver preparato e vinto un concorso era stato l'errore più grave della mia vita.......
Come hai scritto già te: BUONA CARRIERA A TUTTI.....

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