Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Io dico NO 26/04/2015 10:19:10
L'intenzione di chi?........... Se leggi la sentenza attentamente i giudici della Consulta sembrano davvero di avviso contrario , E non è un mero caso che il plesso delle norme costituzionali in particolare l'art. 53 della Costituzione Italiana, norma cardine della fiscalità, siano inseriti nel Titolo IV sui RAPPORTI POLITICI e non nel Titolo III sui RAPPORTI ECONOMICI, con tutte le conseguenze, a cascata, in punto di disciplina pubblicistica o privatistica. Il che dovrebbe farci riflettere sul fatto che una funzione primaria come quella tributaria e fiscale, rischia un colossale fallimento se la si privatizza con logiche aberranti. le stesse logiche che oggi contestiamo, con forza, sicuramente galvanizzati dalla Sentenza 37/2015 che impietosamente fotografa la situazione. Vi invito a leggere i dati sul successo delel agenzie fiscali, al di la dei famosi 14, 6 miliardi ostentati come una bandierina logora......al di la dei proclami. Documentatevi bene

Da: curiosità 26/04/2015 10:26:50
per io dico no: basta approfondire su internet chi sta dietro il blog nel quale è stato pubblicato l'articolo e scopri anche il curriculum. aiutino: provincia di verona. Più che delegittimazione, il messaggio era: predichi bene e razzoli male.

Da: Io dico NO 26/04/2015 10:39:17
Bah sarà....... onestamente la vicenda personale dell'autore non mi interessa, se il quadro che descrive corrisponde al vero. D'altra parte ci hanno provato anche con Zanon .... all'indomani della sentenza della Consulta... della serie: Ma sapete chi è Zanon? Quello che appoggiava il Lodo Alfano, quello contrario ala legge severino..... ect ect la tecnica della macchina del fango, non mi piace. E' tipica di una certa fazione. Io guardo alle azioni e ai pensieri degli uomini, se l'azione o il pensiero sono giusti in una determinata circostanza....... a prescindere da quello che ha fatto o pensato nella sua vita l'autore di quella azione o di quel pensiero. Diversamente rischia di essere messo tutto in discussione. Anche i paladini delle agenzie fiscali ne hanno di scheletri nell'armadio, ma io non contesto i loro scheletri, bensì, sulla base di dati empirici e verificabili , la funzionalità delle agenzie in quanto tali. Ed è un mio diritot sacrosanto farlo, sia come funzionario, sia come cittadino... O non mi è concesso nemmeno questo?

Da: � 26/04/2015 10:41:58
ripeto perché c'è qualcuno duro di comprendonio: l'obiettivo a medio/lungo termine è quello di privatizzare le agenzie fiscali.
Chi ha orecchie per intendere intenda. E mi fermo qui non aggiungendo altro.

Da: Io dico NO 26/04/2015 10:54:50
Per chi precede. Non è questione di essere più o meno duri di comprendonio, semplicemnte voglio sapere da cosa deriva questa tua certezza? Soprattutto sapere chi è che lo vuole, quali schieramenti, su quali basi nasce questo progetto/obiettivo'?..... insomma mi pare un pò generico quanto affermi, dal momento che non mi pare vi siano provvedimenti normativi, de jure condendo, che militano in tal senso, mentre sappiamo qual'è la situazione de jure condito... ovvero le critiche che da più parte vengono mosse al sistema agenzie fiscali, oggi nel 2015. La voce di Visco, per quanto autorevole, pare più la difesa corporativa di un sistema, ma altre forze politiche emergenti hanno una idea totalmente difforme e non mi riferisco solo all'articolo di cui sopra, ma ad organi politici che, nell'ambito di un più generale processo di riforma della PA, stanno seriamente valutando se è il caso di privatizzarle tout court visti i risultati. Tutto qui

Da: e basta!! 26/04/2015 11:14:11
Privatisticamente ti scegli la colf e te la paghi con i soldi tuoi!!Ma con i soldi della comunità non paghi i dirigenti pubblici che ti vuoi scegliere, trascurando ogni valutazione di migliaia di altri aventi diritto!!! Questi, essendo in migliaia, sparsi in ogni angolo del territorio nazionale e non concentrati negli staff delle Direzioni centrali o periferiche, ingiustamente, rimangono fuori, non solo dalla scelta, ma anche dalla possibilità di essere scelti! Ma poi, chi sono stati questi infallibili e di fatto, irresponsabili selezionatori e sopratutto, chi ha selezionato loro?? Con riferimento all'Agenzia delle Entrate, risponda Visco a questa semplice domanda!! Sono stati quindici anni di ingiustizia che i funzionari dell'Agenzia delle Entrate non meritavano di subire!! Altro che efficientismo privatistico! Questa è stata prevaricazione privata! Però, piccolissimo particolare, il costo è stato pubblico!!! Forse, per passare dalla "enorme macchina vetusta, semiparalizzata, incapace di svolgere la propria funzione con un minimo di efficienza"(come Visco definisce il vecchio Ministero delle Finanze), al sistema Agenzia, sarebbe stato necessario qualche passaggio e qualche garanzia costituzionale in più, evitando di ritenere presuntuosamente efficace concentrare, di fatto, tutta la gestione nelle mani di pochi plenipotenziari!! W la Democrazia!!! W la Corte Costituzionale!

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Da: Ex reggente 26/04/2015 12:00:01
Legittimo affidamento si chiama il nostro grido di battaglia! Riavremo tutto con gli interessi! Per io dico no, riposati almeno la donenica : torneremo presto e vi metteremo in riga stavolta....

Da: e basta!! 26/04/2015 12:08:50
Gli incarichi erano a tempo determinato! Il termine è scaduto un pò prima per evitare che si continuasse a violare la Costituzione!! Quindi non capisco in cosa si sia fatto affidamento legittimo!

Da: A pensar male 26/04/2015 13:14:36
Facevano affidamento sulla raccomandazione...😀
Cmq una cosa è "tentare" la privatizzazione dei servizi ( vedi 730 e dichiarativi) un'altra è pensare di appaltare il controllo....già le Agenzie sono una forzatura ( si pensi a Busa che si è convenzionato con se stesso)

Da: ma e. 26/04/2015 14:56:51
Legittimo affidamento perché nelle more...
Qui però é stato nelle more nelle bionde e nelle rosse. .

Come se quelli della Salerno Reggio facessero causa per la fretta che gli hanno messo..ah ah

Da: Legittimo che? 26/04/2015 15:00:41
Facevano legittimo affidamento su una nomina illegittima?

Da: Gorgiu 26/04/2015 15:29:59
è un illegittimo affidamento

Da: cc 27/04/2015 10:21:48
Legittimo godimento

Da: Leo 27/04/2015 14:39:29
Mi sipiace che qualche sindacato o avvocaticchio continui ad illudere gli incaricati illeggittimi ed oserei dire illeciti.

E' di palese evidenza che il contratto illeggittimo era a tempo determionato.
Ritengo fondata la pretesa sul leggittimo affidamento per gli incarichi dati ante 2011 0 2012(anno sentenza TAR), ma quelli dopo è di palese evidenza che si è operato in maniera illeggittima e quindi ritengo fondata la pretesa della CORTE dei Conti di restituzione delle indennità dirigenziali percepite dai funzionari incaricati.

Quindi salverei solo le somma percepite dai fasulli prima del 2011, ma quelle dopo vanno restituite, per palese violazione delle norma costituzionali.

lo so è dura ma è la realtà

In sintesi per

Da: stella per ex reggente 27/04/2015 14:44:38
comunque basta ascoltare gli animi dei funzionari per capire che questi reggenti non godevano di nessuna stima...sono sempre stati ritenuti degli illegittimi e nessuno può essere dispiaciuto per loro.

Da: bah 27/04/2015 15:45:47
in fin dei conti c'erano incaricati e incaricati.
Io ho avuto il piacere di lavorare con incaricati in gamba e che non ci vessavano.
Penso che ognuno di noi in fondo in fondo voleva arrivarci...e la strada dell'incarico fiduciario era sicuramente più facilmente percorribile rispetto al concorso.
Oggi dico che per ogni incaricato che ha meritato quel posto ce ne sono mille che non hanno avuto la chance. E questo sicuramente non va bene.
E per ogni incaricato che ha meritato quel posto ce n'è uno che quel posto ce l'aveva per "raccomandazioni".
Io spero solo che la situazione si sblocchi perchè così non si riesce a lavorare...

Da: Io no 27/04/2015 18:06:20
Io lavoro molto meglio di prima, sapendo che ora la mia fatica non serve per far arricchire quel fanfarone del mio capo ufficio controlli

Da: Ex reggente 27/04/2015 18:14:30
Io non riesco più a dare il 100 per cento.troppe preoccupazioni con il mutuo di mio figlio che balla in banca

Da: da . 27/04/2015 18:58:25
e dai oggi il sole enfatizza la c.d. osmosi cioè mandare via i dirigenti (magari bravi ed entrati per concorso etc,,) a cui non viene rinnovato l'incarico.... per far posto a chi osmosa meglio.
Il sole sei un mito .......

Da: x ex reggente 27/04/2015 19:52:24
il 100% di che? della conta dei ceci che facevi prima per vedere se la grassa indennità proveniente dal lavoro altrui ti arrivava anche quest'anno?

Da: allora. 27/04/2015 21:30:10
Come si osmosa?

Da: Leo 28/04/2015 09:38:34
Unadis cerca iscritti e polli da spennare!!!

:)

Da: ma voi... 28/04/2015 10:40:52
... date ancora del "lei" agli ex incaricati?
Io sì: al mio ex direttore, persona di indubbia professionalitá e intelligenza superiore, a volte mi viene di dargli del "voi".

Comunque è difficile questo periodo: andare al pascolo senza pastore per noi funzionari non è semplice.

Per fortuna gli ex incaricati hanno tracciato la strada per l'avvenire e il loro esempio mi aiuta nei momenti di scoramento.

Da: Io non sono una pecora 28/04/2015 10:45:09
Forse per i funzionari-pecora non è semplice. Io lavoro molo meglio.

Da: Unadis chi? 28/04/2015 11:02:49
Di fronte ad una sentenza della Corte costituzionale non c'è giudice che potrebbe disporre il reintegro in una posizione dichiarata illegittima.
Nel caso in cui ciò avvenisse, la sentenza sarebbe facilmente censurabile nei gradi successivi, con obbligo di restituzione del maltolto.
Se poi vi fosse un' acquiescenza colpevole dell'Agenzia al ricorso giurisdizionale dell'incaricato, vi sarebbe anche una responsabilità per danno erariale del dirigente responsabile.

Da: Leo 28/04/2015 11:45:20
E' giusto che gli incarichi illegittimi cadano al più presto nell'oblio.
La troppa poca competenza di molti illegittimi aveva reso il clima degli uffici pesante.

Molti funzionari erano e sono più bravo degli incaricati, per cui la sentenza non ha prodotto effetti negativi anzi, maggiore entusiasmo e sana competitività.

Viva la sentenza viva l'Italia che lavora e crede nel diritto e nella meritocrazia.

Iscritto DIRPUBBLICA

Da: dirpubblica 28/04/2015 12:57:06
Mentre a Roma si chiacchera Sagunto viene espugnata.....,sembra,invece, che vogliano salvare il concorso a 69 posti.....allerta.....o nella peggiore ipotesi disporre la ricorrezione dei temi con buona pace della osservanza della regola dell anonimato......

Da: dirpubblica 28/04/2015 12:57:07
Mentre a Roma si chiacchera Sagunto viene espugnata.....,sembra,invece, che vogliano salvare il concorso a 69 posti.....allerta.....o nella peggiore ipotesi disporre la ricorrezione dei temi con buona pace della osservanza della regola dell anonimato......

Da: aristide. 28/04/2015 13:29:30
La mia capo ufficio controlli si è arrabbiata perchè non la saluto più.
Ache se ha delega di firma, non ha alcun potere disciplinare.

Da: concorso 69 posti AD 28/04/2015 13:30:24
annullato, si riparte dagli scritti che vanno ricorretti...

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Da: Io dico NO	26/04/2015 10:19:10
L'intenzione di chi?........... Se leggi la sentenza attentamente i giudici della Consulta sembrano davvero di avviso contrario , E non è un mero caso che il plesso delle norme costituzionali in particolare l'art. 53 della Costituzione Italiana, norma cardine della fiscalità, siano inseriti nel Titolo IV sui RAPPORTI POLITICI e non nel Titolo III sui RAPPORTI ECONOMICI, con tutte le conseguenze, a cascata, in punto di disciplina pubblicistica o privatistica. Il che dovrebbe farci riflettere sul fatto che una funzione primaria come quella tributaria e fiscale, rischia un colossale fallimento se la si privatizza con logiche aberranti. le stesse logiche che oggi contestiamo, con forza, sicuramente galvanizzati dalla Sentenza 37/2015 che impietosamente fotografa la situazione. Vi invito a leggere i dati sul successo delel agenzie fiscali, al di la dei famosi 14, 6 miliardi ostentati come una bandierina logora......al di la dei proclami. Documentatevi bene

Da: curiosità	26/04/2015 10:26:50
per io dico no: basta approfondire su internet chi sta dietro il blog nel quale è stato pubblicato l'articolo e scopri anche il curriculum. aiutino: provincia di verona. Più che delegittimazione, il messaggio era: predichi bene e razzoli male.

Da: Io dico NO	26/04/2015 10:39:17
Bah sarà....... onestamente la vicenda personale dell'autore non mi interessa, se il quadro che descrive corrisponde al vero. D'altra parte ci hanno provato anche con Zanon .... all'indomani della sentenza della Consulta... della serie: Ma sapete chi è Zanon? Quello che appoggiava il Lodo Alfano, quello contrario ala legge severino..... ect ect la tecnica della macchina del fango, non mi piace. E' tipica di una certa fazione. Io guardo alle azioni e ai pensieri degli uomini, se l'azione o il pensiero sono giusti in una determinata circostanza....... a prescindere da quello che ha fatto o pensato nella sua vita l'autore di quella azione o di quel pensiero. Diversamente rischia di essere messo tutto in discussione. Anche i paladini delle agenzie fiscali ne hanno di scheletri nell'armadio, ma io non contesto i loro scheletri, bensì, sulla base di dati empirici e verificabili , la funzionalità delle agenzie in quanto tali. Ed è un mio diritot sacrosanto farlo, sia come funzionario, sia come cittadino... O non mi è concesso nemmeno questo?

Da: �	26/04/2015 10:41:58
ripeto perché c'è qualcuno duro di comprendonio: l'obiettivo a medio/lungo termine è quello di privatizzare le agenzie fiscali. Chi ha orecchie per intendere intenda. E mi fermo qui non aggiungendo altro.

Da: Io dico NO	26/04/2015 10:54:50
Per chi precede. Non è questione di essere più o meno duri di comprendonio, semplicemnte voglio sapere da cosa deriva questa tua certezza? Soprattutto sapere chi è che lo vuole, quali schieramenti, su quali basi nasce questo progetto/obiettivo'?..... insomma mi pare un pò generico quanto affermi, dal momento che non mi pare vi siano provvedimenti normativi, de jure condendo, che militano in tal senso, mentre sappiamo qual'è la situazione de jure condito... ovvero le critiche che da più parte vengono mosse al sistema agenzie fiscali, oggi nel 2015. La voce di Visco, per quanto autorevole, pare più la difesa corporativa di un sistema, ma altre forze politiche emergenti hanno una idea totalmente difforme e non mi riferisco solo all'articolo di cui sopra, ma ad organi politici che, nell'ambito di un più generale processo di riforma della PA, stanno seriamente valutando se è il caso di privatizzarle tout court visti i risultati. Tutto qui

Da: e basta!!	26/04/2015 11:14:11
Privatisticamente ti scegli la colf e te la paghi con i soldi tuoi!!Ma con i soldi della comunità non paghi i dirigenti pubblici che ti vuoi scegliere, trascurando ogni valutazione di migliaia di altri aventi diritto!!! Questi, essendo in migliaia, sparsi in ogni angolo del territorio nazionale e non concentrati negli staff delle Direzioni centrali o periferiche, ingiustamente, rimangono fuori, non solo dalla scelta, ma anche dalla possibilità di essere scelti! Ma poi, chi sono stati questi infallibili e di fatto, irresponsabili selezionatori e sopratutto, chi ha selezionato loro?? Con riferimento all'Agenzia delle Entrate, risponda Visco a questa semplice domanda!! Sono stati quindici anni di ingiustizia che i funzionari dell'Agenzia delle Entrate non meritavano di subire!! Altro che efficientismo privatistico! Questa è stata prevaricazione privata! Però, piccolissimo particolare, il costo è stato pubblico!!! Forse, per passare dalla "enorme macchina vetusta, semiparalizzata, incapace di svolgere la propria funzione con un minimo di efficienza"(come Visco definisce il vecchio Ministero delle Finanze), al sistema Agenzia, sarebbe stato necessario qualche passaggio e qualche garanzia costituzionale in più, evitando di ritenere presuntuosamente efficace concentrare, di fatto, tutta la gestione nelle mani di pochi plenipotenziari!! W la Democrazia!!! W la Corte Costituzionale!

Da: Ex reggente	26/04/2015 12:00:01
Legittimo affidamento si chiama il nostro grido di battaglia! Riavremo tutto con gli interessi! Per io dico no, riposati almeno la donenica : torneremo presto e vi metteremo in riga stavolta....

Da: e basta!!	26/04/2015 12:08:50
Gli incarichi erano a tempo determinato! Il termine è scaduto un pò prima per evitare che si continuasse a violare la Costituzione!! Quindi non capisco in cosa si sia fatto affidamento legittimo!

Da: A pensar male	26/04/2015 13:14:36
Facevano affidamento sulla raccomandazione...😀 Cmq una cosa è "tentare" la privatizzazione dei servizi ( vedi 730 e dichiarativi) un'altra è pensare di appaltare il controllo....già le Agenzie sono una forzatura ( si pensi a Busa che si è convenzionato con se stesso)

Da: ma e.	26/04/2015 14:56:51
Legittimo affidamento perché nelle more... Qui però é stato nelle more nelle bionde e nelle rosse. . Come se quelli della Salerno Reggio facessero causa per la fretta che gli hanno messo..ah ah

Da: Legittimo che?	26/04/2015 15:00:41
Facevano legittimo affidamento su una nomina illegittima?

Da: Gorgiu	26/04/2015 15:29:59
è un illegittimo affidamento

Da: Leo	27/04/2015 14:39:29
Mi sipiace che qualche sindacato o avvocaticchio continui ad illudere gli incaricati illeggittimi ed oserei dire illeciti. E' di palese evidenza che il contratto illeggittimo era a tempo determionato. Ritengo fondata la pretesa sul leggittimo affidamento per gli incarichi dati ante 2011 0 2012(anno sentenza TAR), ma quelli dopo è di palese evidenza che si è operato in maniera illeggittima e quindi ritengo fondata la pretesa della CORTE dei Conti di restituzione delle indennità dirigenziali percepite dai funzionari incaricati. Quindi salverei solo le somma percepite dai fasulli prima del 2011, ma quelle dopo vanno restituite, per palese violazione delle norma costituzionali. lo so è dura ma è la realtà In sintesi per

Da: stella per ex reggente	27/04/2015 14:44:38
comunque basta ascoltare gli animi dei funzionari per capire che questi reggenti non godevano di nessuna stima...sono sempre stati ritenuti degli illegittimi e nessuno può essere dispiaciuto per loro.

Da: bah	27/04/2015 15:45:47
in fin dei conti c'erano incaricati e incaricati. Io ho avuto il piacere di lavorare con incaricati in gamba e che non ci vessavano. Penso che ognuno di noi in fondo in fondo voleva arrivarci...e la strada dell'incarico fiduciario era sicuramente più facilmente percorribile rispetto al concorso. Oggi dico che per ogni incaricato che ha meritato quel posto ce ne sono mille che non hanno avuto la chance. E questo sicuramente non va bene. E per ogni incaricato che ha meritato quel posto ce n'è uno che quel posto ce l'aveva per "raccomandazioni". Io spero solo che la situazione si sblocchi perchè così non si riesce a lavorare...

Da: Io no	27/04/2015 18:06:20
Io lavoro molto meglio di prima, sapendo che ora la mia fatica non serve per far arricchire quel fanfarone del mio capo ufficio controlli

Da: Ex reggente	27/04/2015 18:14:30
Io non riesco più a dare il 100 per cento.troppe preoccupazioni con il mutuo di mio figlio che balla in banca

Da: da .	27/04/2015 18:58:25
e dai oggi il sole enfatizza la c.d. osmosi cioè mandare via i dirigenti (magari bravi ed entrati per concorso etc,,) a cui non viene rinnovato l'incarico.... per far posto a chi osmosa meglio. Il sole sei un mito .......

Da: x ex reggente	27/04/2015 19:52:24
il 100% di che? della conta dei ceci che facevi prima per vedere se la grassa indennità proveniente dal lavoro altrui ti arrivava anche quest'anno?

Da: Leo	28/04/2015 09:38:34
Unadis cerca iscritti e polli da spennare!!! :)

Da: ma voi...	28/04/2015 10:40:52
... date ancora del "lei" agli ex incaricati? Io sì: al mio ex direttore, persona di indubbia professionalitá e intelligenza superiore, a volte mi viene di dargli del "voi". Comunque è difficile questo periodo: andare al pascolo senza pastore per noi funzionari non è semplice. Per fortuna gli ex incaricati hanno tracciato la strada per l'avvenire e il loro esempio mi aiuta nei momenti di scoramento.

Da: Io non sono una pecora	28/04/2015 10:45:09
Forse per i funzionari-pecora non è semplice. Io lavoro molo meglio.

Da: Unadis chi?	28/04/2015 11:02:49
Di fronte ad una sentenza della Corte costituzionale non c'è giudice che potrebbe disporre il reintegro in una posizione dichiarata illegittima. Nel caso in cui ciò avvenisse, la sentenza sarebbe facilmente censurabile nei gradi successivi, con obbligo di restituzione del maltolto. Se poi vi fosse un' acquiescenza colpevole dell'Agenzia al ricorso giurisdizionale dell'incaricato, vi sarebbe anche una responsabilità per danno erariale del dirigente responsabile.

Da: Leo	28/04/2015 11:45:20
E' giusto che gli incarichi illegittimi cadano al più presto nell'oblio. La troppa poca competenza di molti illegittimi aveva reso il clima degli uffici pesante. Molti funzionari erano e sono più bravo degli incaricati, per cui la sentenza non ha prodotto effetti negativi anzi, maggiore entusiasmo e sana competitività. Viva la sentenza viva l'Italia che lavora e crede nel diritto e nella meritocrazia. Iscritto DIRPUBBLICA

Da: dirpubblica	28/04/2015 12:57:06
Mentre a Roma si chiacchera Sagunto viene espugnata.....,sembra,invece, che vogliano salvare il concorso a 69 posti.....allerta.....o nella peggiore ipotesi disporre la ricorrezione dei temi con buona pace della osservanza della regola dell anonimato......

Da: dirpubblica	28/04/2015 12:57:07
Mentre a Roma si chiacchera Sagunto viene espugnata.....,sembra,invece, che vogliano salvare il concorso a 69 posti.....allerta.....o nella peggiore ipotesi disporre la ricorrezione dei temi con buona pace della osservanza della regola dell anonimato......

Da: aristide.	28/04/2015 13:29:30
La mia capo ufficio controlli si è arrabbiata perchè non la saluto più. Ache se ha delega di firma, non ha alcun potere disciplinare.

Da: concorso 69 posti AD	28/04/2015 13:30:24
annullato, si riparte dagli scritti che vanno ricorretti...