Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x ex 24/04/2015 16:48:06
A me non fate alcuna paura...mi fa specie il vostro modo di pensare ( un po' opportunistico- eufemismo ).E mi da' da pensare il bilancio di 15 anni di ae...per il 90 per cento del personale, disastroso...Idem per l'economia reale...

Da: mihhhhhi 24/04/2015 17:26:01
Mella mia DR, in terronia,gira voce che li ex stanno per fare causa all'agenzia (sic!), da voi se ne parla?

Da: facciano 24/04/2015 18:41:44
pure. Così perdono altri soldi.

Da: Bibibubu 24/04/2015 19:22:49
Qui c è da far causa per perdita di chance. Altro che i costituzionalmente illegittimi che si agitano... Dovrebbero solo ringraziare per sto regalo decennale e mutizzarsi per sempre!!!

Da: Gorgiu 24/04/2015 21:01:18
esatto, faranno causa invocando il principio dell'affidamento e buona fede, in quanto l'amministrazione non avrebbe rispettato il vincolo di durata del contratto e pertanto chiederanno il risarcimento dei danni

Da: Legalità nella AE. 24/04/2015 21:36:19
L'Agenzia Entrate non è esiste più, rasa al suolo dalla sentenza..
Era nata male, cresciuta peggio (illegalmente, contro la Costituzione e le Leggi) e morta in modo inglorioso.. Bisognerà ricostruirla sin dalle fondamenta..

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Da: ma e. 24/04/2015 21:58:58
A leggere alcuni articoli di giornale é la Costituzione e la Corte il problema.

Da: x legalita'' nella AE 24/04/2015 22:04:20
Se prosegue così torneremo ad essere un dipartimento del Mef. Non so se sarà meglio... sono molto sfiduciato

Da: fate pure causa 24/04/2015 22:25:16
Poiché il contratto è contrario alla Costituzione è nillo e nessuna responsabilità per danni può essere imputata all'Agenzia

Da: Ex reggente 24/04/2015 22:38:54
Il mio contratto scadeva nel 2017. Chi mi risarcirà del mancato guadagno su cui avevo fatto legittimo affidamento? Avevo appena garantito per l'acquisto della casa di mio figlio sul presupposto dei 90 mila lordi che guadagnò dal 2001. Mi mancano 100 mila euro al l'appello

Da: Focus economia 24/04/2015 22:44:46
Nella puntata di Focus Economia di ieri scaricabile dal sito di Radio 24 si parla del caso incaricati dell'agenzia.
Per certe persone la Costituzione va rispettata solo quando fa comodo a loro!

Da: e basta!! 25/04/2015 00:19:11
Qui c'è un' ingiustizia di fondo!! Nessuno aveva il potere di garantire incarichi provvisori! Era previsto solo l'incarico per breve periodo tecnico, in attesa di conclusione di eventuale fase concorsuale. Poi, pur di tutelare gli incaricati, hanno ostinatamente continuato a bandire concorsi (pochi) con clausole di privilegio per gli incaricati, dichiarate illegittime dalla giustizia amministrativa.

Da: X e basta 25/04/2015 00:37:09
Sei stato perfetto !! Io aggiungerei... Hanno bandito concorsi sapendo benissimo che sarebbero stati annullati per continuare questo bell andazzo di tutela degli eletti !!! Ma tutti i soldi dati ingiustamente chi li paga???? Non dimentichiamocelo mai !!!!

Da: Cazzi tuoi ex reggente. 25/04/2015 00:46:20
Sapessi a me quanti ne sono mancati in 15 anni!
Io la casa al figlio non me la sono potuta permettere.
Avete delle belle pretese. Restituite, piuttosto, tutti i soldi che avete percepito ingiustamente.

Da: W unadis 25/04/2015 07:50:35
A rosiconi ... livellati siete livellati resterete a vita
I migliori di voi al pari di noi incaricati non riusciranno mai a superare le prove pre selettive.
In realtà dovremmo stare tutti dalla stessa parte.
Invece con la nostra guerra civile creiamo le premesse per farci colonizzare da giovani funzionari dalla sinapsi evoluta provenienti per lo più da altre amministrazioni
Rassegniatevi la nostra sconfitta non è la vostra vittoria ... Ma si sa l'invidia ...
Spero solo che i sindacalisti più inteliggenti lo capiscano e lavorino per creare un sistema chiaro e trasparente di progressione interna come avviente in tutte le agenzie del mondo
Buona liberazione.

Da: ma e. 25/04/2015 07:57:33
Si buona liberazione con i soldi del contribuente che per anni ha pagato centinaia di stipendi mega non dovuti. Siamo il paese co una delle più alte evasioni al mondo. Buona liberazione

Da: ora dovremmo essere pure solidali? 25/04/2015 07:57:56
La maggior parte di voi si e' comportata da aguzzino!!! Chi semina vento...raccoglie tempesta...

Da: ahimè 25/04/2015 08:28:50
e io ho avuto 3 interim! Anni di posti scomodi e di terze fasce,giovani incaricati in seconda e in prima....e ora tre interim in tre posti diversi, più la mia sede.Chi mi libera???? Quale è la mia colpa? avere vinto un concorso pubblico?AIMEEEEEE?

Da: Poverini 25/04/2015 09:06:56
Macchè affidamento: il contratto è contra legem e voi l'avete sottoscritto pur sapendolo e quindi in mala fede!

Da: il Pugno del Management (ex the public manager) 25/04/2015 09:31:24
spero che non corrispondano a verità certe voci che leggo qui sopra circa presunte cause che alcuni colleghi managers intenderebbero fare contro l'Agenzia....
in questo momento l'errore più grosso che potremmo fare è dividerci tra noi e soprattutto dividerci da management. Bisogna remare tutti dalla stessa parte e compattarci intorno alla Dr.ssa Orlandi, al Dr. Pastorello, ai Direttori Regionali e ovviamente all'on. Ministro Padoan.
le cause casomai facciamole alla corte europea dei diritti dell'uomo contro l'abuso perpetrato dall'eversiva corte costituzionale, e come dicevo giorni fa è ora di dichiarare guerra agli estensori della sentenza mandandogli la finanza a casa (in particolare Zanon)... tra di loro ci sarà sicuramente qualcuno che sniffa coca, che porta soldi all'estero o anche semplicemente che paga il dentista senza richiedere la fattura....

Da: che cretinate 25/04/2015 09:40:48
il Pugno del Management (ex the public manager) questa volta rischia grosso

Da: La prova del 9 25/04/2015 09:50:06
E adesso stiamo a vedere se questi incaricati retrocessi saranno accolti nel privato, visto che Maurizio Leo, ha detto che sono sono così bravi

Da: x la prova del 9 25/04/2015 10:31:58
Bè, per alcuni chissà. Il mio (ex?) capo, dotato di bravura, palle, abilitazione professionale e soprattutto di dignità (mosca bianca), si sta guardando intorno e ha già ricevuto proposte da un paio di prestigiosi studi professionali. Ci sta seriamente pensando.
Le mezze pippe (stragrande maggioranza), invece stanno ancora piagnucolando e sperando di essere rimessi in sella con interventi dall'alto (poveri illusi).
Inutile specificare di che categoria fanno parte l'ex reggente e la pugnetta del management.

Da: Probabilmente 25/04/2015 10:34:41
Probabilmente il tuo (ex?) capo non avrebbe problemi a sostenere un regolare concorso

Da: x probabilmente 25/04/2015 10:45:27
puo' essere, ma ricorda che ho parlato di dignità, e sbattere la porta e andarsene da questo schifo sarebbe un atto molto dignitoso. E poi chi gli impedirebbe di concorrere da esterno?

Da: l''ha fatta grossa 25/04/2015 11:31:56
la pugnetta del management sara' denunciato

Da: riflessioni sull'' articolo di Visco 25/04/2015 12:10:12
Segue nota di commento, rinvenibile sul web all'articoloa di Visco:
Lo scritto dell'ex Ministro e vice Ministro dell'economia, Vincenzo Visco, su Il Sole 24 Ore dello scorso 23 aprile "Le difficoltà e il limiti della PA" rappresenta meglio di qualsiasi altro elemento 20 anni di riforme che hanno arrecato all'ordinamento italiano ferite estremamente gravi.

Contrariamente a quanto diffuso dalla vulgata, se in Italia qualcosa non è affatto mancato da decenni sono proprio le riforme. L'assenza che si avverte, semmai, è la qualità delle riforme, questa, sì, attesa vanamente.

Una tra le riforme meno convincenti ed efficaci è quella che riguarda le Agenzie, proliferate in circa 19 dal 1999, e in particolare quelle fiscali. Visco nel suo scritto svela qual era il vero intento della loro costituzione: "Quando nel 1996 divenni ministro delle Finanze, il ministero era una enorme macchina vetusta, semiparalizzata, incapace di svolgere la propria funzione con un minimo di efficienza. Mi limito ad un esempio: dopo poche settimane dall'insediamento venni informato che alcune manifatture dei Tabacchi (che erano, o dovevano essere, imprese) funzionavano a ritmi ridotti per la mancanza di elettricisti. Chiesi allora perché non si affrettassero ad assumerli, e mi risposto che la cosa non era tanto semplice: bisognava infatti indire un pubblico concorso per titoli ed esami, pubblicare il bando sulla gazzetta ufficiale, aspettare la presentazione delle domande, nominare le commissioni di concorso, ecc. Era necessario almeno un anno, e nel frattempo la produzione di sigarette poteva attendere. Queste procedure, tutte coerenti col diritto amministrativo e con l'idea che la PA fosse una unica organizzazione unitaria da gestire con le stesse norme, valevano per l'intero ministero e lo paralizzavano. Queste sono state le ragioni alla base della riforma che trasformò il vecchio Ministero delle Finanze in Agenzie fiscali, più un Dipartimento con il compito di elaborazione e di coordinamento delle Agenzie. E in verità si è trattato dell'unica riforma di un pezzo (importante) della Pa che ha funzionato e che ha avuto pieno successo in termini di recupero di efficienza, produttività e capacità di far fronte alle molteplici esigenze di una fiscalità moderna"; e ancora: "nel caso delle Agenzie fiscali il disegno originale, l'unico razionale, prevedeva che nella gestione del personale esse avessero le stesse possibilità di una impresa privata, e cioè la possibilità di valorizzare il personale, selezionare i migliori, promuoverli, anche con strumenti di selezione interna, e di assumere dall'esterno le professionalità che non fossero disponibili internamente. Nessuna impresa privata mette a concorso i posti di dirigente disponibili nella sua organizzazione: sarebbe irrazionale e anche pericoloso, salvo casi specifici. Ne deriva che sarebbe fortemente consigliabile che per le Agenzie fiscali si tornasse al modello originario, e più in generale che per la riforma della Pa non si facesse ricorso a un modello organicistico, astratto e uniforme, ma si fosse capaci di distinguere le situazioni diverse che si riscontrano in pratica, tenendo presente che i veri limiti della nostra Pa consistono nella sua incapacità di programmare, adeguare per tempo le strutture amministrative, e attivare le decisioni prese in tempi non biblici. Tali difficoltà derivano da due elementi precisi: la formazione prevalentemente giuridica e formalista dei funzionari, l'impalcatura del nostro diritto amministrativo che segue un approccio del tipo: "one size fits all", che ovviamente non funziona".

In estrema sintesi, dunque, Visco ritiene che per migliorare il funzionamento dei servizi pubblici (in particolare quelli fiscali) occorra privatizzarli. Solo in questo modo l'organizzazione potrebbe diventare davvero "moderna" ed "efficiente".

E' il solito, abusato, provinciale, vecchio e peloso refrain del "privato è bello", a confronto del "pubblico brutto, antiquato, paralizzato, inefficiente".

Evidentemente Visco, che ha svolto ruoli di primissimo piano in compagini di Governo per lunghi anni, ha compartecipato a sua insaputa a tutte le decisioni che in questi anni non hanno reso la macchina organizzativa della pubblica amministrazione sempre più pesante e difficile da gestire:disciplina assurdamente complessa delle assunzioni, ma non a causa dei concorsi, bensì delle regole incredibili sulla programmazione triennale, i vincoli, sempre modificati, sul tetto di spesa totale, sulle spese da computare nel tetto, sulle soglie del turn over da rispettare, sugli obblighi di preventiva attivazione della mobilità, da realizzare come fosse un concorso, sui tetti di spesa ai fondi della contrattazione. Un insieme di regole che ha creato una Babele normativa ed un sistema talmente intricato da aver fatto dimettere di recente dall'Agenzia per l'Italia Digitale la direttrice nominata meno di un anno fa.

Questi ostacoli ad una gestione del personale quanto meno razionale non sono effetto della "burocrazia" brutta e cattiva. Sono frutto di scelte precise e continuate di Governi e Parlamenti succedutisi negli anni a rendere sempre più fitta la giungla normativa, col capolavoro finale,oggi, della legge 190/2014, causa del garbuglio inestricabile delle assunzioni congelate a causa della devastante riforma delle province.

Visco, invece di fare qualcosa per razionalizzare il sistema interviene oggi ad autoassolversi per il fallimento della propria idea alternativa. Che, come visto, non consiste nel curare gli effetti perversi di una legislazione a dir poco barocca, ma nel creare un "sistema parallelo", specifico per il fisco. Un ambito nel quale rendere la funzione amministrativa della stessa stregua di qualsiasi attività privata e, sulla base di questa privatizzazione, pretendere regole di ingaggio dei dipendenti e dei dirigenti del sistema delle Agenzie di stampo privato.

Si tratta di un'idea davvero difficile da considerare condivisibile. Al di là dei risultati tutt'altro che lusinghieri ottenuti dalle Agenzie, come l'attuale deprimente esperienza del 730 precompilato (avviato solo per compiacere una campagna elettorale continua del premier) insegna, Visco dovrebbe tenere presente che se c'è, negli Stati, una funzione sicuramente pubblica e da gestire totalmente in maniera pubblicistica è proprio quella del fisco.

L'unità di una Nazione nasce fondamentalmente su tre basi: l'esercito, il potere di governo ed il fisco, che raccoglie le risorse per garantire i primi due elementi.

Sono scoppiate rivoluzioni, come quella americana, proprio dovute al legame strettissimo che esiste tra diritti civili pieni e dovere di pagare le tasse. Il sistema fiscale deve essere pensato esclusivamente per la garanzia assoluta che al cittadino, chiamato a prestare parte significativa del proprio reddito per far funzionare lo Stato, sia assicurato un trattamento equo, semplice, razionale.

Si tratta di una funzione totalmente pubblica perché proprio il tema del fisco è uno dei principali sui quali i cittadini hanno il diritto di valutare l'azione dei propri governi, a partire da come prtetendono il pagamento delle imposte, per poi verificare come le spendono.

I cittadini, dunque, hanno un diritto pieno ed inviolabile a pretendere una struttura efficiente, competente, veloce e capace, ma pubblica, interamente controllabile e trasparente. Nella quale si possa verificare puntualmente chi e come abbia ottenuto poteri amministrativi talmente pervasivi da poter entrare nella sfera più intima e privata di ciascuno, con atti di accertamento e verifica del reddito, di ciò che si paga e ciò che si dovrebbe pagare.

La gestione del fisco non è affatto, contrariamente a quanto sostiene Visco, una faccenda privata, da organizzare e gestire come fosse un'azienda. Non ci sono profitti da perseguire, piani industriali per il prodotto, marketing per la vendita, ma solo servizi da offrire e totale e assoluta equità.

Non si dica, per piacere, che il sistema delle Agenzie in Italia abbia minimamente scalfito il problema dei problemi, l'evasione e la sostanziale iniquità del sistema fiscale, che scarica su lavoratori dipendenti e pensionati l'80% dell'intero gettito.

Il modello difeso da Visco non ha intaccato l'evasione, ma è stato capace di introdurre un sistema di regolazione complessissimo, fatto di circolari, comunicati, direttive, interpelli, un insieme di grida manzoniane e di imposizioni di atti ed attività a cittadini, imprese e professionisti tale da essere un dedalo nel quale trovare una via d'uscita coerente e univoca è impresa disperata.

Quello immaginato da Visco è un sistema che egli ammanta di modernità ed efficienza, mentre invece altro non appare che il feudale e medievale sistema di attribuzione a plenipotenziari del re il compito di gestire il fisco, avvalendosi di una rete di vassalli, valvassori e valvassini creati direttamente da loro, sotto l'egida della politica, al di fuori di ogni controllo democratico e di qualsiasi verifica della presunta efficienza del sistema.

Visco autodifende la propria creatura ed è comprensibile. Tuttavia, le argomentazioni che propone sono semplicemente inaccettabili.

Il sistema feudale di attribuzione degli incarichi dirigenziali è stato ritenuto illegittimo ed abbattuto ripetutamente da Tar, Consiglio di stato e Corte costituzionale. Invece di prendere atto di questo e, magari anche chiedere scusa, i suoi fautori pretendono di interpretare le sentenze, in particolare la 37/2015 della Consulta, sulla base del diritto non com'è, ma come si vorrebbe che fosse. Per altro, il tutto ammantandosi dello status di "economisti" e non dei vituperati giuristi. Curioso pretendere di interpretare elementi di stretto diritto, come una sentenza, alla luce di una competenza giuridica inesistente. Infatti, Visco nel suo articolo propone alcune affermazioni semplicemente sbagliate, probabilmente proprio perché il campo giuridico non è il suo forte. L'ex ministro, infatti, sostiene che la sentenza della Consulta "non appare convincente anche perché la Costituzione prevede l'assunzione per concorso dei dirigenti pubblici, ma non necessariamente il concorso per la loro progressione di carriera".

Peccato che non esista alcuna progressione di carriera tra area delle qualifiche, quella alla quale appartengono i funzionari illegittimamente incaricati dalle Agenzie come dirigenti, ed area della dirigenza. E peccato che non sia la Costituzione a parlare espressamente di assunzione dei dirigenti per concorso, ma ciò lo si debba al combinato disposto degli articoli 97 della Costituzione e 28 del d.lgs 165/2001. Il quale ultimo è proprio la norma che impone il concorso per accedere alla dirigenza, creando, così, la netta cesura esistente tra area delle qualifiche ed area dirigenziale, tale da impedire qualsiasi progressione di carriera dell'una rispetto all'altra. Inoltre, le progressioni di carriera, regolate dall'articolo 52, coma 1-bis, del d.lgs 165/2001, sono riservate solo ai dipendenti delle aree delle qualifiche e, comunque, si svolgono esclusivamente mediante concorsi pubblici con riserva di posti, non certo mediante cooptazione diretta, come pretendono le Agenzie. Visco, evidentemente questo lo ignora. Ed è molto grave che un ex ministro difenda gli esisti fallimentari di una propria riforma accusando la Consulta di aver sbagliato e, comunque, prendendosela col fato rio e ingrato, che gli consegna un diritto vigente.

La qualità dell'azione amministrativa non consiste solo nell'avere buone idee. A tutti piacerebbe gestire senza i fastidi delle procedure, dei vincoli, delle regole, che costituiscono ostacolo a qualsiasi livello, in primo luogo per i cittadini, in secondo per qualsiasi pubblica amministrazione, non solo quella fiscale. Tuttavia, se esistono delle leggi e delle regole, esse vanno rispettate. La legalità dell'azione amministrativa è il primo indice di efficienza. Se, infatti, una qualsiasi decisione amministrativa, ammantata di modernità ed aziendalismo, risulti illegittima, essa creerà solo danno e problemi.

Visco ed i suoi epigono dovrebbero capire che i problemi alla gestione delle Agenzie non li ha per nulla creati la sentenza della Consulta, ma li ha causati egli in prima persona e tutti i governi che si sono succeduti, consentendo che le Agenzie nominassero i dirigenti come se fossero, appunto, dei soggetti privati, considerati estranei al controllo ed alla finalità pubblica. Visco dovrebbe molto riflettere sulla circostanza che la sua riforma ha fatto dei direttori delle Agenzie dei plenipotenziari, speso ospitati col massimo ossequio nelle trasmissioni televisive, quasi più importanti degli stessi ministri, senza che passino dal controllo quanto meno del voto.

Visco, insomma, invece di chiedere la Luna e pretendere che Tar, Consiglio di stato e Corte costituzionale si adeguino alla sua idea di amministrazione, purtroppo inesistente nell'ordinamento, dovrebbe riflettere molto sulle cause di ciò che è avvenuto. Ed astenersi da articolo come quello che si commenta, nel quale vuol anche rappresentare, sfiorando la comicità, il sistema del fisco come alieno dalla "formazione formalista" che pregiudicherebbe il buon funzionamento delle altre amministrazioni. Ma, l'ex Ministro, scherza? Il formalismo è uno degli aspetti maggiormente delicati e meno apprezzati esattamente dell'amministrazione fiscale. Se gli italiani hanno della "burocrazia" un'idea negativa, lo si deve in primis esattamente al principale degli interlocutori "burocratici" con i quali hanno a che fare: il fisco.

Sembra proprio di dover concludere che Visco ed epigoni non abbiano nessuna intenzione di comprendere fino in fondo il messaggio dato dalla Consulta. Ostinandosi nella difesa di un sistema indifendibile e inneggiando al refrain "la colpa è dei giudici", che oggettivamente non ha portato sin qui molta fortuna al Paese.

Da: Buona liberazione a tutti 25/04/2015 13:00:15
Anche per noi oggi è un giorno di festa. Ci siamo liberati di una classe dirigente inetta e cialtrona, sottoprodotto di una degenerazione del sistema.
Di questo saremo eternamente grati alla Consulta ed al Signor Barra e Dirpubblica.
Speriamo segua presto la Ricostruzione.
Ciao a tutti.

Da: Io dico NO 25/04/2015 13:05:48
per il momento siamo all' 8 settembre, il 25 aprile di due anni dopo è di l�° da venire... purtroppo. Siamo all'inizio di una " guerra civile"...... saranno due anni in pù di lacrime e sangue......non sarà facile.... tenere alta la guardia!! Al momento in cui si dovrà andare a votare ricordarsi di quella classe politica ha voluto e generato tutto questo...... solo gli strumenti democratici ci sono consentiti e se del caso votare turandosi il naso, ma evitare di dare voti di natura fideista.... le ideologie sono morte... la gente ha ben altri problemi e non tollera più ingiustizie..... o privilegi....... anche quando vengono venduti per diritti

Da: Bidibodi 25/04/2015 14:15:35
Il primo segnale di rinnovamento non può che essere un totale rinnovamento dei vertici delle agenzie, invece pare che l'ex visco boy Aronica, dal 2006 con un contratto alle dogane ex art 19 comma 6, cioè un contratto a tempo determinato, sia destinato a fare il vicedirettore dei Monopoli. Ma non. è' anche questo uno sfregio al principio dell'accesso alla dirigenza solo per concorso. Un contratto a tempo determinato dovrebbe avere una fine. Se è sottoposto a continui rinnovi come nel caso di Aronica, la legge è la cOstituzione vengono violate, fatte carta straccia.

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Da: anti-antares x ex	24/04/2015 16:48:06
A me non fate alcuna paura...mi fa specie il vostro modo di pensare ( un po' opportunistico- eufemismo ).E mi da' da pensare il bilancio di 15 anni di ae...per il 90 per cento del personale, disastroso...Idem per l'economia reale...

Da: mihhhhhi	24/04/2015 17:26:01
Mella mia DR, in terronia,gira voce che li ex stanno per fare causa all'agenzia (sic!), da voi se ne parla?

Da: facciano	24/04/2015 18:41:44
pure. Così perdono altri soldi.

Da: Bibibubu	24/04/2015 19:22:49
Qui c è da far causa per perdita di chance. Altro che i costituzionalmente illegittimi che si agitano... Dovrebbero solo ringraziare per sto regalo decennale e mutizzarsi per sempre!!!

Da: Gorgiu	24/04/2015 21:01:18
esatto, faranno causa invocando il principio dell'affidamento e buona fede, in quanto l'amministrazione non avrebbe rispettato il vincolo di durata del contratto e pertanto chiederanno il risarcimento dei danni

Da: Legalità nella AE.	24/04/2015 21:36:19
L'Agenzia Entrate non è esiste più, rasa al suolo dalla sentenza.. Era nata male, cresciuta peggio (illegalmente, contro la Costituzione e le Leggi) e morta in modo inglorioso.. Bisognerà ricostruirla sin dalle fondamenta..

Da: ma e.	24/04/2015 21:58:58
A leggere alcuni articoli di giornale é la Costituzione e la Corte il problema.

Da: x legalita'' nella AE	24/04/2015 22:04:20
Se prosegue così torneremo ad essere un dipartimento del Mef. Non so se sarà meglio... sono molto sfiduciato

Da: fate pure causa	24/04/2015 22:25:16
Poiché il contratto è contrario alla Costituzione è nillo e nessuna responsabilità per danni può essere imputata all'Agenzia

Da: Ex reggente	24/04/2015 22:38:54
Il mio contratto scadeva nel 2017. Chi mi risarcirà del mancato guadagno su cui avevo fatto legittimo affidamento? Avevo appena garantito per l'acquisto della casa di mio figlio sul presupposto dei 90 mila lordi che guadagnò dal 2001. Mi mancano 100 mila euro al l'appello

Da: Focus economia	24/04/2015 22:44:46
Nella puntata di Focus Economia di ieri scaricabile dal sito di Radio 24 si parla del caso incaricati dell'agenzia. Per certe persone la Costituzione va rispettata solo quando fa comodo a loro!

Da: e basta!!	25/04/2015 00:19:11
Qui c'è un' ingiustizia di fondo!! Nessuno aveva il potere di garantire incarichi provvisori! Era previsto solo l'incarico per breve periodo tecnico, in attesa di conclusione di eventuale fase concorsuale. Poi, pur di tutelare gli incaricati, hanno ostinatamente continuato a bandire concorsi (pochi) con clausole di privilegio per gli incaricati, dichiarate illegittime dalla giustizia amministrativa.

Da: X e basta	25/04/2015 00:37:09
Sei stato perfetto !! Io aggiungerei... Hanno bandito concorsi sapendo benissimo che sarebbero stati annullati per continuare questo bell andazzo di tutela degli eletti !!! Ma tutti i soldi dati ingiustamente chi li paga???? Non dimentichiamocelo mai !!!!

Da: Cazzi tuoi ex reggente.	25/04/2015 00:46:20
Sapessi a me quanti ne sono mancati in 15 anni! Io la casa al figlio non me la sono potuta permettere. Avete delle belle pretese. Restituite, piuttosto, tutti i soldi che avete percepito ingiustamente.

Da: W unadis	25/04/2015 07:50:35
A rosiconi ... livellati siete livellati resterete a vita I migliori di voi al pari di noi incaricati non riusciranno mai a superare le prove pre selettive. In realtà dovremmo stare tutti dalla stessa parte. Invece con la nostra guerra civile creiamo le premesse per farci colonizzare da giovani funzionari dalla sinapsi evoluta provenienti per lo più da altre amministrazioni Rassegniatevi la nostra sconfitta non è la vostra vittoria ... Ma si sa l'invidia ... Spero solo che i sindacalisti più inteliggenti lo capiscano e lavorino per creare un sistema chiaro e trasparente di progressione interna come avviente in tutte le agenzie del mondo Buona liberazione.

Da: ma e.	25/04/2015 07:57:33
Si buona liberazione con i soldi del contribuente che per anni ha pagato centinaia di stipendi mega non dovuti. Siamo il paese co una delle più alte evasioni al mondo. Buona liberazione

Da: ora dovremmo essere pure solidali?	25/04/2015 07:57:56
La maggior parte di voi si e' comportata da aguzzino!!! Chi semina vento...raccoglie tempesta...

Da: ahimè	25/04/2015 08:28:50
e io ho avuto 3 interim! Anni di posti scomodi e di terze fasce,giovani incaricati in seconda e in prima....e ora tre interim in tre posti diversi, più la mia sede.Chi mi libera???? Quale è la mia colpa? avere vinto un concorso pubblico?AIMEEEEEE?

Da: Poverini	25/04/2015 09:06:56
Macchè affidamento: il contratto è contra legem e voi l'avete sottoscritto pur sapendolo e quindi in mala fede!

Da: il Pugno del Management (ex the public manager)	25/04/2015 09:31:24
spero che non corrispondano a verità certe voci che leggo qui sopra circa presunte cause che alcuni colleghi managers intenderebbero fare contro l'Agenzia.... in questo momento l'errore più grosso che potremmo fare è dividerci tra noi e soprattutto dividerci da management. Bisogna remare tutti dalla stessa parte e compattarci intorno alla Dr.ssa Orlandi, al Dr. Pastorello, ai Direttori Regionali e ovviamente all'on. Ministro Padoan. le cause casomai facciamole alla corte europea dei diritti dell'uomo contro l'abuso perpetrato dall'eversiva corte costituzionale, e come dicevo giorni fa è ora di dichiarare guerra agli estensori della sentenza mandandogli la finanza a casa (in particolare Zanon)... tra di loro ci sarà sicuramente qualcuno che sniffa coca, che porta soldi all'estero o anche semplicemente che paga il dentista senza richiedere la fattura....

Da: che cretinate	25/04/2015 09:40:48
il Pugno del Management (ex the public manager) questa volta rischia grosso

Da: La prova del 9	25/04/2015 09:50:06
E adesso stiamo a vedere se questi incaricati retrocessi saranno accolti nel privato, visto che Maurizio Leo, ha detto che sono sono così bravi

Da: x la prova del 9	25/04/2015 10:31:58
Bè, per alcuni chissà. Il mio (ex?) capo, dotato di bravura, palle, abilitazione professionale e soprattutto di dignità (mosca bianca), si sta guardando intorno e ha già ricevuto proposte da un paio di prestigiosi studi professionali. Ci sta seriamente pensando. Le mezze pippe (stragrande maggioranza), invece stanno ancora piagnucolando e sperando di essere rimessi in sella con interventi dall'alto (poveri illusi). Inutile specificare di che categoria fanno parte l'ex reggente e la pugnetta del management.

Da: Probabilmente	25/04/2015 10:34:41
Probabilmente il tuo (ex?) capo non avrebbe problemi a sostenere un regolare concorso

Da: x probabilmente	25/04/2015 10:45:27
puo' essere, ma ricorda che ho parlato di dignità, e sbattere la porta e andarsene da questo schifo sarebbe un atto molto dignitoso. E poi chi gli impedirebbe di concorrere da esterno?

Da: l''ha fatta grossa	25/04/2015 11:31:56
la pugnetta del management sara' denunciato

Da: riflessioni sull'' articolo di Visco	25/04/2015 12:10:12
Segue nota di commento, rinvenibile sul web all'articoloa di Visco: Lo scritto dell'ex Ministro e vice Ministro dell'economia, Vincenzo Visco, su Il Sole 24 Ore dello scorso 23 aprile "Le difficoltà e il limiti della PA" rappresenta meglio di qualsiasi altro elemento 20 anni di riforme che hanno arrecato all'ordinamento italiano ferite estremamente gravi. Contrariamente a quanto diffuso dalla vulgata, se in Italia qualcosa non è affatto mancato da decenni sono proprio le riforme. L'assenza che si avverte, semmai, è la qualità delle riforme, questa, sì, attesa vanamente. Una tra le riforme meno convincenti ed efficaci è quella che riguarda le Agenzie, proliferate in circa 19 dal 1999, e in particolare quelle fiscali. Visco nel suo scritto svela qual era il vero intento della loro costituzione: "Quando nel 1996 divenni ministro delle Finanze, il ministero era una enorme macchina vetusta, semiparalizzata, incapace di svolgere la propria funzione con un minimo di efficienza. Mi limito ad un esempio: dopo poche settimane dall'insediamento venni informato che alcune manifatture dei Tabacchi (che erano, o dovevano essere, imprese) funzionavano a ritmi ridotti per la mancanza di elettricisti. Chiesi allora perché non si affrettassero ad assumerli, e mi risposto che la cosa non era tanto semplice: bisognava infatti indire un pubblico concorso per titoli ed esami, pubblicare il bando sulla gazzetta ufficiale, aspettare la presentazione delle domande, nominare le commissioni di concorso, ecc. Era necessario almeno un anno, e nel frattempo la produzione di sigarette poteva attendere. Queste procedure, tutte coerenti col diritto amministrativo e con l'idea che la PA fosse una unica organizzazione unitaria da gestire con le stesse norme, valevano per l'intero ministero e lo paralizzavano. Queste sono state le ragioni alla base della riforma che trasformò il vecchio Ministero delle Finanze in Agenzie fiscali, più un Dipartimento con il compito di elaborazione e di coordinamento delle Agenzie. E in verità si è trattato dell'unica riforma di un pezzo (importante) della Pa che ha funzionato e che ha avuto pieno successo in termini di recupero di efficienza, produttività e capacità di far fronte alle molteplici esigenze di una fiscalità moderna"; e ancora: "nel caso delle Agenzie fiscali il disegno originale, l'unico razionale, prevedeva che nella gestione del personale esse avessero le stesse possibilità di una impresa privata, e cioè la possibilità di valorizzare il personale, selezionare i migliori, promuoverli, anche con strumenti di selezione interna, e di assumere dall'esterno le professionalità che non fossero disponibili internamente. Nessuna impresa privata mette a concorso i posti di dirigente disponibili nella sua organizzazione: sarebbe irrazionale e anche pericoloso, salvo casi specifici. Ne deriva che sarebbe fortemente consigliabile che per le Agenzie fiscali si tornasse al modello originario, e più in generale che per la riforma della Pa non si facesse ricorso a un modello organicistico, astratto e uniforme, ma si fosse capaci di distinguere le situazioni diverse che si riscontrano in pratica, tenendo presente che i veri limiti della nostra Pa consistono nella sua incapacità di programmare, adeguare per tempo le strutture amministrative, e attivare le decisioni prese in tempi non biblici. Tali difficoltà derivano da due elementi precisi: la formazione prevalentemente giuridica e formalista dei funzionari, l'impalcatura del nostro diritto amministrativo che segue un approccio del tipo: "one size fits all", che ovviamente non funziona". In estrema sintesi, dunque, Visco ritiene che per migliorare il funzionamento dei servizi pubblici (in particolare quelli fiscali) occorra privatizzarli. Solo in questo modo l'organizzazione potrebbe diventare davvero "moderna" ed "efficiente". E' il solito, abusato, provinciale, vecchio e peloso refrain del "privato è bello", a confronto del "pubblico brutto, antiquato, paralizzato, inefficiente". Evidentemente Visco, che ha svolto ruoli di primissimo piano in compagini di Governo per lunghi anni, ha compartecipato a sua insaputa a tutte le decisioni che in questi anni non hanno reso la macchina organizzativa della pubblica amministrazione sempre più pesante e difficile da gestire:disciplina assurdamente complessa delle assunzioni, ma non a causa dei concorsi, bensì delle regole incredibili sulla programmazione triennale, i vincoli, sempre modificati, sul tetto di spesa totale, sulle spese da computare nel tetto, sulle soglie del turn over da rispettare, sugli obblighi di preventiva attivazione della mobilità, da realizzare come fosse un concorso, sui tetti di spesa ai fondi della contrattazione. Un insieme di regole che ha creato una Babele normativa ed un sistema talmente intricato da aver fatto dimettere di recente dall'Agenzia per l'Italia Digitale la direttrice nominata meno di un anno fa. Questi ostacoli ad una gestione del personale quanto meno razionale non sono effetto della "burocrazia" brutta e cattiva. Sono frutto di scelte precise e continuate di Governi e Parlamenti succedutisi negli anni a rendere sempre più fitta la giungla normativa, col capolavoro finale,oggi, della legge 190/2014, causa del garbuglio inestricabile delle assunzioni congelate a causa della devastante riforma delle province. Visco, invece di fare qualcosa per razionalizzare il sistema interviene oggi ad autoassolversi per il fallimento della propria idea alternativa. Che, come visto, non consiste nel curare gli effetti perversi di una legislazione a dir poco barocca, ma nel creare un "sistema parallelo", specifico per il fisco. Un ambito nel quale rendere la funzione amministrativa della stessa stregua di qualsiasi attività privata e, sulla base di questa privatizzazione, pretendere regole di ingaggio dei dipendenti e dei dirigenti del sistema delle Agenzie di stampo privato. Si tratta di un'idea davvero difficile da considerare condivisibile. Al di là dei risultati tutt'altro che lusinghieri ottenuti dalle Agenzie, come l'attuale deprimente esperienza del 730 precompilato (avviato solo per compiacere una campagna elettorale continua del premier) insegna, Visco dovrebbe tenere presente che se c'è, negli Stati, una funzione sicuramente pubblica e da gestire totalmente in maniera pubblicistica è proprio quella del fisco. L'unità di una Nazione nasce fondamentalmente su tre basi: l'esercito, il potere di governo ed il fisco, che raccoglie le risorse per garantire i primi due elementi. Sono scoppiate rivoluzioni, come quella americana, proprio dovute al legame strettissimo che esiste tra diritti civili pieni e dovere di pagare le tasse. Il sistema fiscale deve essere pensato esclusivamente per la garanzia assoluta che al cittadino, chiamato a prestare parte significativa del proprio reddito per far funzionare lo Stato, sia assicurato un trattamento equo, semplice, razionale. Si tratta di una funzione totalmente pubblica perché proprio il tema del fisco è uno dei principali sui quali i cittadini hanno il diritto di valutare l'azione dei propri governi, a partire da come prtetendono il pagamento delle imposte, per poi verificare come le spendono. I cittadini, dunque, hanno un diritto pieno ed inviolabile a pretendere una struttura efficiente, competente, veloce e capace, ma pubblica, interamente controllabile e trasparente. Nella quale si possa verificare puntualmente chi e come abbia ottenuto poteri amministrativi talmente pervasivi da poter entrare nella sfera più intima e privata di ciascuno, con atti di accertamento e verifica del reddito, di ciò che si paga e ciò che si dovrebbe pagare. La gestione del fisco non è affatto, contrariamente a quanto sostiene Visco, una faccenda privata, da organizzare e gestire come fosse un'azienda. Non ci sono profitti da perseguire, piani industriali per il prodotto, marketing per la vendita, ma solo servizi da offrire e totale e assoluta equità. Non si dica, per piacere, che il sistema delle Agenzie in Italia abbia minimamente scalfito il problema dei problemi, l'evasione e la sostanziale iniquità del sistema fiscale, che scarica su lavoratori dipendenti e pensionati l'80% dell'intero gettito. Il modello difeso da Visco non ha intaccato l'evasione, ma è stato capace di introdurre un sistema di regolazione complessissimo, fatto di circolari, comunicati, direttive, interpelli, un insieme di grida manzoniane e di imposizioni di atti ed attività a cittadini, imprese e professionisti tale da essere un dedalo nel quale trovare una via d'uscita coerente e univoca è impresa disperata. Quello immaginato da Visco è un sistema che egli ammanta di modernità ed efficienza, mentre invece altro non appare che il feudale e medievale sistema di attribuzione a plenipotenziari del re il compito di gestire il fisco, avvalendosi di una rete di vassalli, valvassori e valvassini creati direttamente da loro, sotto l'egida della politica, al di fuori di ogni controllo democratico e di qualsiasi verifica della presunta efficienza del sistema. Visco autodifende la propria creatura ed è comprensibile. Tuttavia, le argomentazioni che propone sono semplicemente inaccettabili. Il sistema feudale di attribuzione degli incarichi dirigenziali è stato ritenuto illegittimo ed abbattuto ripetutamente da Tar, Consiglio di stato e Corte costituzionale. Invece di prendere atto di questo e, magari anche chiedere scusa, i suoi fautori pretendono di interpretare le sentenze, in particolare la 37/2015 della Consulta, sulla base del diritto non com'è, ma come si vorrebbe che fosse. Per altro, il tutto ammantandosi dello status di "economisti" e non dei vituperati giuristi. Curioso pretendere di interpretare elementi di stretto diritto, come una sentenza, alla luce di una competenza giuridica inesistente. Infatti, Visco nel suo articolo propone alcune affermazioni semplicemente sbagliate, probabilmente proprio perché il campo giuridico non è il suo forte. L'ex ministro, infatti, sostiene che la sentenza della Consulta "non appare convincente anche perché la Costituzione prevede l'assunzione per concorso dei dirigenti pubblici, ma non necessariamente il concorso per la loro progressione di carriera". Peccato che non esista alcuna progressione di carriera tra area delle qualifiche, quella alla quale appartengono i funzionari illegittimamente incaricati dalle Agenzie come dirigenti, ed area della dirigenza. E peccato che non sia la Costituzione a parlare espressamente di assunzione dei dirigenti per concorso, ma ciò lo si debba al combinato disposto degli articoli 97 della Costituzione e 28 del d.lgs 165/2001. Il quale ultimo è proprio la norma che impone il concorso per accedere alla dirigenza, creando, così, la netta cesura esistente tra area delle qualifiche ed area dirigenziale, tale da impedire qualsiasi progressione di carriera dell'una rispetto all'altra. Inoltre, le progressioni di carriera, regolate dall'articolo 52, coma 1-bis, del d.lgs 165/2001, sono riservate solo ai dipendenti delle aree delle qualifiche e, comunque, si svolgono esclusivamente mediante concorsi pubblici con riserva di posti, non certo mediante cooptazione diretta, come pretendono le Agenzie. Visco, evidentemente questo lo ignora. Ed è molto grave che un ex ministro difenda gli esisti fallimentari di una propria riforma accusando la Consulta di aver sbagliato e, comunque, prendendosela col fato rio e ingrato, che gli consegna un diritto vigente. La qualità dell'azione amministrativa non consiste solo nell'avere buone idee. A tutti piacerebbe gestire senza i fastidi delle procedure, dei vincoli, delle regole, che costituiscono ostacolo a qualsiasi livello, in primo luogo per i cittadini, in secondo per qualsiasi pubblica amministrazione, non solo quella fiscale. Tuttavia, se esistono delle leggi e delle regole, esse vanno rispettate. La legalità dell'azione amministrativa è il primo indice di efficienza. Se, infatti, una qualsiasi decisione amministrativa, ammantata di modernità ed aziendalismo, risulti illegittima, essa creerà solo danno e problemi. Visco ed i suoi epigono dovrebbero capire che i problemi alla gestione delle Agenzie non li ha per nulla creati la sentenza della Consulta, ma li ha causati egli in prima persona e tutti i governi che si sono succeduti, consentendo che le Agenzie nominassero i dirigenti come se fossero, appunto, dei soggetti privati, considerati estranei al controllo ed alla finalità pubblica. Visco dovrebbe molto riflettere sulla circostanza che la sua riforma ha fatto dei direttori delle Agenzie dei plenipotenziari, speso ospitati col massimo ossequio nelle trasmissioni televisive, quasi più importanti degli stessi ministri, senza che passino dal controllo quanto meno del voto. Visco, insomma, invece di chiedere la Luna e pretendere che Tar, Consiglio di stato e Corte costituzionale si adeguino alla sua idea di amministrazione, purtroppo inesistente nell'ordinamento, dovrebbe riflettere molto sulle cause di ciò che è avvenuto. Ed astenersi da articolo come quello che si commenta, nel quale vuol anche rappresentare, sfiorando la comicità, il sistema del fisco come alieno dalla "formazione formalista" che pregiudicherebbe il buon funzionamento delle altre amministrazioni. Ma, l'ex Ministro, scherza? Il formalismo è uno degli aspetti maggiormente delicati e meno apprezzati esattamente dell'amministrazione fiscale. Se gli italiani hanno della "burocrazia" un'idea negativa, lo si deve in primis esattamente al principale degli interlocutori "burocratici" con i quali hanno a che fare: il fisco. Sembra proprio di dover concludere che Visco ed epigoni non abbiano nessuna intenzione di comprendere fino in fondo il messaggio dato dalla Consulta. Ostinandosi nella difesa di un sistema indifendibile e inneggiando al refrain "la colpa è dei giudici", che oggettivamente non ha portato sin qui molta fortuna al Paese.

Da: Buona liberazione a tutti	25/04/2015 13:00:15
Anche per noi oggi è un giorno di festa. Ci siamo liberati di una classe dirigente inetta e cialtrona, sottoprodotto di una degenerazione del sistema. Di questo saremo eternamente grati alla Consulta ed al Signor Barra e Dirpubblica. Speriamo segua presto la Ricostruzione. Ciao a tutti.

Da: Io dico NO	25/04/2015 13:05:48
per il momento siamo all' 8 settembre, il 25 aprile di due anni dopo è di l�° da venire... purtroppo. Siamo all'inizio di una " guerra civile"...... saranno due anni in pù di lacrime e sangue......non sarà facile.... tenere alta la guardia!! Al momento in cui si dovrà andare a votare ricordarsi di quella classe politica ha voluto e generato tutto questo...... solo gli strumenti democratici ci sono consentiti e se del caso votare turandosi il naso, ma evitare di dare voti di natura fideista.... le ideologie sono morte... la gente ha ben altri problemi e non tollera più ingiustizie..... o privilegi....... anche quando vengono venduti per diritti

Da: Bidibodi	25/04/2015 14:15:35
Il primo segnale di rinnovamento non può che essere un totale rinnovamento dei vertici delle agenzie, invece pare che l'ex visco boy Aronica, dal 2006 con un contratto alle dogane ex art 19 comma 6, cioè un contratto a tempo determinato, sia destinato a fare il vicedirettore dei Monopoli. Ma non. è' anche questo uno sfregio al principio dell'accesso alla dirigenza solo per concorso. Un contratto a tempo determinato dovrebbe avere una fine. Se è sottoposto a continui rinnovi come nel caso di Aronica, la legge è la cOstituzione vengono violate, fatte carta straccia.