Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: ahimè 25/04/2015 14:24:39
Lucidissimo commento a visco, complimenti al suo autore.quanto mi piacerebbe parlargli! Nel mio piccolo, piccolissimo, mi sento un giurista e non posso che condividere. La agenzie sono effettivamente piene di lacci e lacciuolo, di assurde regole e formalismi fini a se stessi.e, ancora, più grave hanno fatto dei dd.cc e dd.rr.dei piv
coli zar che spadroneggiavano nei loro territori con nomine e prepende. Non si può seriamente sostenere di privatizare una funzione primaria di governo e per il governo del paese come il fisco.ricodate i fratelli salvo chre riscuotevano in sicilia e la storia di robin hood? Saro antiquato ma certe funzioni devono essere dello stat, giustizia, istruzione difesa e fisco, perche incidono tangibilmente sul cittadino e perciò super partes.non si può invocare la privatizzazione per salvare gli ex incaricati! Fategli un decreto, quello che volete ma non sputiamo sullo ststo di diritto.prima la legge e poi il resto.dice rossella che non dorme e che tutti i.pochi.dirigenti non debbono dormire...ripeto la mia colpa è quela di avere vinto un pubblico concorso ? Solo esami, a162 posti., che peccato mortale! E basta....

Da: Ex reggente 25/04/2015 14:30:45
Legittimo affidamento. Ora e sempre resistenza!!!

Da: x pugno 25/04/2015 14:40:05
OK pugno stringetevi tutti ben bene... E poi dateve foco!!! W la liberazione

Da: Il nostro decaduto 25/04/2015 14:45:04
in questi giorni è particolarmente nervoso. Avrà visto gli importi dello statino.
Hihihi, poi gli hanno applicato la sua aliquota marginale, Hihihi. Quella del suo vecchio stipendio da dirigente!

Da: x l''ha fatta grossa 25/04/2015 15:47:03
Se la pugnetta scrive quel che scrive vuol dire che è sicuro che il suo IP non può essere rintracciato, altrimenti sarebbe ancora più coglione dii quello che sembra.

Da: x ahimé 25/04/2015 15:58:51
ma quale decreto! Ma siamo matti? E lo dici proprio tu, un dirigente VERO trattato come ti hanno trattato e richiamato ora alle armi per coprire i vuoti lasciati da quei ruffiani che avevano piazzato avanti a te? Niente decreti, devono tornare livellati (per usare il termine caro al pugno). Se non accettano le deleghe di firma odierne fuori dalle palle, ci sono altri che le accetteranno al posto loro. E avanti così fino al concorso.

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Da: ahimè 25/04/2015 17:20:12
cerco solo di essere oggettivo e realista:le agenzie sono in sofferenza e questo è un fatto e comunque non siamo noi decidere ma la cara, vecchia politica. Oggi è dura e pura e negli ultimi 15 anni dove erano??? Vi ricordo che l'ultima proroga-incostituzionale- l'ha fatta proprio questo governo che ora cade dalle nuvole.
Se ti sembro scazz... è perchè sono fatto vecchio e del resto come posso essere fiducioso se a risolvere il problema c'è Past, Romano e company?! Comunque vada sarà un disastro.

Da: Per me è coglione 25/04/2015 17:42:51
Da quando ha scritto querl post, il pugnetta non si è più fatto vivo.
Probabilmente se la starà facendo sotto

Da: funzionario che funziona 25/04/2015 17:45:53
ripropongo il link dell'articolo di risposta a Visco che condivido in toto! Alcuni passaggi sono delle vere perle: per esempio:

"pretendono di interpretare le sentenze, in particolare la 37/2015 della Consulta, sulla base del diritto non com'è, ma come si vorrebbe che fosse"

insomma da leggere e rileggere:

https://rilievoaiaceblogliveri.wordpress.com/2015/04/25/la-concezione-feudale-della-pa-visco-e-le-agenzie-dirigenti/?fb_action_ids=10200505133028102&fb_action_types=news.publishes&fb_ref=pub-standard

Da: x ahimè 25/04/2015 17:58:11
Forse ti sbagli: la proroga incostituzionale mi sembra che l'abbia fatta il governo Monti.
Comunque questa volta penso che la faccenda abbia avuto molta più risonanza mediatica rispetto alle precedenti e appare molto più impopolare riproporre una nuova sanatoria. Anche perchè stavolta si tratterebbe di sanare una situazione dichiarata illegittima dalla Consulta e non dal TAR
Speriamo che i contribuenti ci vengano incontro impugnando in massa gli accertamenti sottoscritti dagli incaricati, in modo che i media continuino a parlare del fattaccio
Intanto facciamo in modo che i carboni non si spengano

Da: ahimè 25/04/2015 19:44:50
mi riferisco alla proroga del dicembre scorso: Renzi e Rossella al comando, e comunque sono in campagna elettorale e perciò stanno attenti al popolo-bue.Vedremo dopo.Quanto alla nullità degli atti non ho le idee chiarissime e quindi mi astengo:se avessi tempo studierei, ma sono oberato! 4 uffici e chi se li sognava?!

Da: brutto 25/04/2015 19:50:48
ambiente da imprenditore spero che torni brunetta e Vi licenzi tutti così non litigate più

Da: Io dico NO 25/04/2015 20:29:42
si concordo con chi dice il problema è nella politica e nella pletora di riforme che fuorono fatte dal centro sinistra alla fine degli anni novanta sulla base delle leggi delega bassanini e tra questi il Dlgs 300/99. Nel ventennio berlusconiano, va inoltre detto, da parte del centro destra non vi fu nessun tentativo di modificare le cose, pertanto ha ragione chi dice che gli apparati erano in mano alla sinistra. Con una sorta di patto consociativo, pur dando in pasto all'opinione pubbblica mondiale un berlusconi corrotto, faccendiere, puttaniere e quant'altro, fecero in modo tuttavia di salvaguardare le sue azienda che non vennero mai intaccate da nessuna riforma ( ricordate la sentenza della Corte costituzionale sulle reti del 1994, e il salvataggio D'Alemiano con la bicamerale) Oggi, se la gente apre gli occhi, l 'unica speranza, visto che a livello apicale non vogliono ammettere i loro errori è il cambiamento della compagine governativa. Io vedrei benissimo Zanetti ministro delle finanze. Anzi mi sia concessa un equazione : Zanetti sta al MEF, come la Bongiorno sta alla Giustizia. Occorre davvero rottamare il vecchio..... servono riforme serie le agenzie hanno fallito (impietosi i dati della Corte dei Conti) e capisco che per loro è dura da digerire, e non lo ammetteranno mai e cercheranno con le unghie e con i denti di difendere le poltrone e i privilegi acquisiti. Solo votando si possono cambiare le cose

Da: A pensar male 25/04/2015 20:38:49
Ma come già detto non vogliono farci votare.... 3 governi, dicasi 3 autolegittimatisi... E il Napo poi

Da: A pensar male 25/04/2015 20:39:35
Garante della costituzione? O delle banche?

Da: Un giudice a Berlino 25/04/2015 22:17:38
Primo comma dell'art. 290 del Codice Penale.

Chiunque pubblicamente vilipende la Repubblica, le Assemblee legislative o una di queste, ovvero il Governo, o la Corte costituzionale o l'ordine giudiziario, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.

Da: oltre alla multa 25/04/2015 23:04:29
lo sputtanamento e tanti guai sul lavoro

Da: il Pugno del Management (ex the public manager) 25/04/2015 23:09:32
Vorrei che sia chiara a tutti una cosa: se c'è una inesattezza in tutta questa vicenda è il dire che noi managers siamo (o eravamo) "illegittimi"....
Il popolo con libere elezioni ha eletto i parlamenti, questi ultimi di volta in volta hanno dato la fiducia ai governi, dei quali faceva parte un Ministro dell'Economia che nominava il management delle Agenzie, il quale a sua volta dava e rinnovava gli incarichi a noi managers.... questo sta a significare che LA NOSTRA INVESTITURA E' SEMPRE VENUTA DAL POPOLO, per cui eravamo molto più "LEGITTIMI" noi dei tanti, troppi parrucconi che in questo paese hanno avuto accesso a posti di potere sulla base di un test con le crocette e 4 cazzate all'orale rilette sui libri dell'università (MAGISTRATI COMPRESI OVVIAMENTE....)

Da: Brutta aria 25/04/2015 23:39:08
Vorrei che fosse, per favore!
Oppure voglio che sia...un manager che scazza così la consecutio non si può sentire

Da: A pensar male 26/04/2015 07:15:14
Diritto di opinione art. 19 costituzione vs.
Art. 290 cp
Per altro villipendere intende offesa e reato necessita dolo...

Inoltre nell'ultimo biennio la mia intelligenza è stata più volte villipesa da organi dello Stato

Da: curiosità 26/04/2015 07:21:43
sapete chi è l'autore di quel commento all'articolo di Visco? un dirigente di una sopressa provincia e quasi certamente, visto some vanno le cose negli enti locali, non è diventato dirigente tramite concorso ma per volontà di qualche politico. ahahahah!!!!!

Da: ma e. 26/04/2015 07:36:20
No entrato per concorso. Grande commento l'articolo del sole mi aveva lasciato tra lo stupefatto e l'incredulo

Da: A pensar male 26/04/2015 07:48:13
effetti speciali....

Da: curiosità 26/04/2015 07:49:42
visto il curriculum non si direbbe

Da: W unadis 26/04/2015 08:20:52
Ma davvero pensate che il concorso ci assicuri una dirigenza all'altezza del compito?
Sondaggio: siate sinceri, per chi ha avuto la fortuna di lavorare con incaricati e con "legittimi", chi ritenete più capace nel ruolo?

Invito alla coerenza prove pre selettive per tutti, compresi i capo team, vorrei vedere

Da: A pensar male 26/04/2015 08:27:04
In ogni caso dopo l'incarico, quasi tutti, si guastano. Almeno i legittimi hanno un minimo di savoir faire col personale....

Da: ma e. 26/04/2015 08:29:11
Il punto é che la pa non é una banca etc..dove posso chiamare mio cugino. Tutti devono avere la possibilità di provarci poi vinca il migliore

Da: W unadis 26/04/2015 09:07:49
Tutti
.... Soprattutto gli esterni

Da: Io dico NO x curiosità 26/04/2015 09:54:19
la curiosità mia è da dove hai estrapolato il curriculum dell'autore di quell'articolo? E come fai a sapere che è un ex dirigente della provincia trombato ? . Ad ogni buon conto , concordo anche con chi dice che ci sono stati ottimi incaricati, a fronte di pessimi dirigenti di ruolo. Ed è comprensibile. Basti pensare a come venivano espletati i concorsi dirigenziali fino a ieri. Quindi è il sistema che va riformato, integralmente : concorsi con commissioni esterne, supervigilati dal garante anti corruzione ( manipolare un concorso sebbene rientri nell'abuso di ufficio costituisce un prodormo alla corruttela). Tipologie di prove, come quelle in magistratura, rigorose e secretate, e selettive. Nonsi può più accettare che ad ogni concorso pubblico su 2 o 3 bravi e meritevoli ci siano sempre quei 7 o 8 che beneficiano dell'aiutino. I bravi non hanno bisogno di un buco nella rete, ma di essere valutati onestamente sul loro grado di preparazione e attitudine alla dirigenza. I vertici dell'agenzia sostengono l'insostenibile quando con sicumera affermano che con gli interpelli si selezionano i migliori, perchè non è sempre vero e lo sanno tutti.
Ps: curiosità, sbaglio, o nell'evidenziare i presunti professionali trascorsi dell'autore dell' articolo vi è un velato tentativo di delegittimazione?
Comunque sia l'autore descrive una situazione con un tale realismo che pare di vedere un quadro di carvaggio, tanto è dettagliato e puntuale nella descrizione, una realistica rappresentazione di come stanno le cose

Da: � 26/04/2015 10:07:42
comunque mi pare chiaro che l'intenzione a medio/lungo termine è quello di privatizzare le agenzie fiscali

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: ahimè	25/04/2015 14:24:39
Lucidissimo commento a visco, complimenti al suo autore.quanto mi piacerebbe parlargli! Nel mio piccolo, piccolissimo, mi sento un giurista e non posso che condividere. La agenzie sono effettivamente piene di lacci e lacciuolo, di assurde regole e formalismi fini a se stessi.e, ancora, più grave hanno fatto dei dd.cc e dd.rr.dei piv coli zar che spadroneggiavano nei loro territori con nomine e prepende. Non si può seriamente sostenere di privatizare una funzione primaria di governo e per il governo del paese come il fisco.ricodate i fratelli salvo chre riscuotevano in sicilia e la storia di robin hood? Saro antiquato ma certe funzioni devono essere dello stat, giustizia, istruzione difesa e fisco, perche incidono tangibilmente sul cittadino e perciò super partes.non si può invocare la privatizzazione per salvare gli ex incaricati! Fategli un decreto, quello che volete ma non sputiamo sullo ststo di diritto.prima la legge e poi il resto.dice rossella che non dorme e che tutti i.pochi.dirigenti non debbono dormire...ripeto la mia colpa è quela di avere vinto un pubblico concorso ? Solo esami, a162 posti., che peccato mortale! E basta....

Da: Ex reggente	25/04/2015 14:30:45
Legittimo affidamento. Ora e sempre resistenza!!!

Da: x pugno	25/04/2015 14:40:05
OK pugno stringetevi tutti ben bene... E poi dateve foco!!! W la liberazione

Da: Il nostro decaduto	25/04/2015 14:45:04
in questi giorni è particolarmente nervoso. Avrà visto gli importi dello statino. Hihihi, poi gli hanno applicato la sua aliquota marginale, Hihihi. Quella del suo vecchio stipendio da dirigente!

Da: x l''ha fatta grossa	25/04/2015 15:47:03
Se la pugnetta scrive quel che scrive vuol dire che è sicuro che il suo IP non può essere rintracciato, altrimenti sarebbe ancora più coglione dii quello che sembra.

Da: x ahimé	25/04/2015 15:58:51
ma quale decreto! Ma siamo matti? E lo dici proprio tu, un dirigente VERO trattato come ti hanno trattato e richiamato ora alle armi per coprire i vuoti lasciati da quei ruffiani che avevano piazzato avanti a te? Niente decreti, devono tornare livellati (per usare il termine caro al pugno). Se non accettano le deleghe di firma odierne fuori dalle palle, ci sono altri che le accetteranno al posto loro. E avanti così fino al concorso.

Da: ahimè	25/04/2015 17:20:12
cerco solo di essere oggettivo e realista:le agenzie sono in sofferenza e questo è un fatto e comunque non siamo noi decidere ma la cara, vecchia politica. Oggi è dura e pura e negli ultimi 15 anni dove erano??? Vi ricordo che l'ultima proroga-incostituzionale- l'ha fatta proprio questo governo che ora cade dalle nuvole. Se ti sembro scazz... è perchè sono fatto vecchio e del resto come posso essere fiducioso se a risolvere il problema c'è Past, Romano e company?! Comunque vada sarà un disastro.

Da: Per me è coglione	25/04/2015 17:42:51
Da quando ha scritto querl post, il pugnetta non si è più fatto vivo. Probabilmente se la starà facendo sotto

Da: funzionario che funziona	25/04/2015 17:45:53
ripropongo il link dell'articolo di risposta a Visco che condivido in toto! Alcuni passaggi sono delle vere perle: per esempio: "pretendono di interpretare le sentenze, in particolare la 37/2015 della Consulta, sulla base del diritto non com'è, ma come si vorrebbe che fosse" insomma da leggere e rileggere: https://rilievoaiaceblogliveri.wordpress.com/2015/04/25/la-concezione-feudale-della-pa-visco-e-le-agenzie-dirigenti/?fb_action_ids=10200505133028102&fb_action_types=news.publishes&fb_ref=pub-standard

Da: x ahimè	25/04/2015 17:58:11
Forse ti sbagli: la proroga incostituzionale mi sembra che l'abbia fatta il governo Monti. Comunque questa volta penso che la faccenda abbia avuto molta più risonanza mediatica rispetto alle precedenti e appare molto più impopolare riproporre una nuova sanatoria. Anche perchè stavolta si tratterebbe di sanare una situazione dichiarata illegittima dalla Consulta e non dal TAR Speriamo che i contribuenti ci vengano incontro impugnando in massa gli accertamenti sottoscritti dagli incaricati, in modo che i media continuino a parlare del fattaccio Intanto facciamo in modo che i carboni non si spengano

Da: ahimè	25/04/2015 19:44:50
mi riferisco alla proroga del dicembre scorso: Renzi e Rossella al comando, e comunque sono in campagna elettorale e perciò stanno attenti al popolo-bue.Vedremo dopo.Quanto alla nullità degli atti non ho le idee chiarissime e quindi mi astengo:se avessi tempo studierei, ma sono oberato! 4 uffici e chi se li sognava?!

Da: brutto	25/04/2015 19:50:48
ambiente da imprenditore spero che torni brunetta e Vi licenzi tutti così non litigate più

Da: Io dico NO	25/04/2015 20:29:42
si concordo con chi dice il problema è nella politica e nella pletora di riforme che fuorono fatte dal centro sinistra alla fine degli anni novanta sulla base delle leggi delega bassanini e tra questi il Dlgs 300/99. Nel ventennio berlusconiano, va inoltre detto, da parte del centro destra non vi fu nessun tentativo di modificare le cose, pertanto ha ragione chi dice che gli apparati erano in mano alla sinistra. Con una sorta di patto consociativo, pur dando in pasto all'opinione pubbblica mondiale un berlusconi corrotto, faccendiere, puttaniere e quant'altro, fecero in modo tuttavia di salvaguardare le sue azienda che non vennero mai intaccate da nessuna riforma ( ricordate la sentenza della Corte costituzionale sulle reti del 1994, e il salvataggio D'Alemiano con la bicamerale) Oggi, se la gente apre gli occhi, l 'unica speranza, visto che a livello apicale non vogliono ammettere i loro errori è il cambiamento della compagine governativa. Io vedrei benissimo Zanetti ministro delle finanze. Anzi mi sia concessa un equazione : Zanetti sta al MEF, come la Bongiorno sta alla Giustizia. Occorre davvero rottamare il vecchio..... servono riforme serie le agenzie hanno fallito (impietosi i dati della Corte dei Conti) e capisco che per loro è dura da digerire, e non lo ammetteranno mai e cercheranno con le unghie e con i denti di difendere le poltrone e i privilegi acquisiti. Solo votando si possono cambiare le cose

Da: A pensar male	25/04/2015 20:38:49
Ma come già detto non vogliono farci votare.... 3 governi, dicasi 3 autolegittimatisi... E il Napo poi

Da: A pensar male	25/04/2015 20:39:35
Garante della costituzione? O delle banche?

Da: Un giudice a Berlino	25/04/2015 22:17:38
Primo comma dell'art. 290 del Codice Penale. Chiunque pubblicamente vilipende la Repubblica, le Assemblee legislative o una di queste, ovvero il Governo, o la Corte costituzionale o l'ordine giudiziario, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.

Da: oltre alla multa	25/04/2015 23:04:29
lo sputtanamento e tanti guai sul lavoro

Da: il Pugno del Management (ex the public manager)	25/04/2015 23:09:32
Vorrei che sia chiara a tutti una cosa: se c'è una inesattezza in tutta questa vicenda è il dire che noi managers siamo (o eravamo) "illegittimi".... Il popolo con libere elezioni ha eletto i parlamenti, questi ultimi di volta in volta hanno dato la fiducia ai governi, dei quali faceva parte un Ministro dell'Economia che nominava il management delle Agenzie, il quale a sua volta dava e rinnovava gli incarichi a noi managers.... questo sta a significare che LA NOSTRA INVESTITURA E' SEMPRE VENUTA DAL POPOLO, per cui eravamo molto più "LEGITTIMI" noi dei tanti, troppi parrucconi che in questo paese hanno avuto accesso a posti di potere sulla base di un test con le crocette e 4 cazzate all'orale rilette sui libri dell'università (MAGISTRATI COMPRESI OVVIAMENTE....)

Da: Brutta aria	25/04/2015 23:39:08
Vorrei che fosse, per favore! Oppure voglio che sia...un manager che scazza così la consecutio non si può sentire

Da: A pensar male	26/04/2015 07:15:14
Diritto di opinione art. 19 costituzione vs. Art. 290 cp Per altro villipendere intende offesa e reato necessita dolo... Inoltre nell'ultimo biennio la mia intelligenza è stata più volte villipesa da organi dello Stato

Da: curiosità	26/04/2015 07:21:43
sapete chi è l'autore di quel commento all'articolo di Visco? un dirigente di una sopressa provincia e quasi certamente, visto some vanno le cose negli enti locali, non è diventato dirigente tramite concorso ma per volontà di qualche politico. ahahahah!!!!!

Da: ma e.	26/04/2015 07:36:20
No entrato per concorso. Grande commento l'articolo del sole mi aveva lasciato tra lo stupefatto e l'incredulo

Da: A pensar male	26/04/2015 07:48:13
effetti speciali....

Da: curiosità	26/04/2015 07:49:42
visto il curriculum non si direbbe

Da: W unadis	26/04/2015 08:20:52
Ma davvero pensate che il concorso ci assicuri una dirigenza all'altezza del compito? Sondaggio: siate sinceri, per chi ha avuto la fortuna di lavorare con incaricati e con "legittimi", chi ritenete più capace nel ruolo? Invito alla coerenza prove pre selettive per tutti, compresi i capo team, vorrei vedere

Da: A pensar male	26/04/2015 08:27:04
In ogni caso dopo l'incarico, quasi tutti, si guastano. Almeno i legittimi hanno un minimo di savoir faire col personale....

Da: ma e.	26/04/2015 08:29:11
Il punto é che la pa non é una banca etc..dove posso chiamare mio cugino. Tutti devono avere la possibilità di provarci poi vinca il migliore

Da: W unadis	26/04/2015 09:07:49
Tutti .... Soprattutto gli esterni

Da: Io dico NO x curiosità	26/04/2015 09:54:19
la curiosità mia è da dove hai estrapolato il curriculum dell'autore di quell'articolo? E come fai a sapere che è un ex dirigente della provincia trombato ? . Ad ogni buon conto , concordo anche con chi dice che ci sono stati ottimi incaricati, a fronte di pessimi dirigenti di ruolo. Ed è comprensibile. Basti pensare a come venivano espletati i concorsi dirigenziali fino a ieri. Quindi è il sistema che va riformato, integralmente : concorsi con commissioni esterne, supervigilati dal garante anti corruzione ( manipolare un concorso sebbene rientri nell'abuso di ufficio costituisce un prodormo alla corruttela). Tipologie di prove, come quelle in magistratura, rigorose e secretate, e selettive. Nonsi può più accettare che ad ogni concorso pubblico su 2 o 3 bravi e meritevoli ci siano sempre quei 7 o 8 che beneficiano dell'aiutino. I bravi non hanno bisogno di un buco nella rete, ma di essere valutati onestamente sul loro grado di preparazione e attitudine alla dirigenza. I vertici dell'agenzia sostengono l'insostenibile quando con sicumera affermano che con gli interpelli si selezionano i migliori, perchè non è sempre vero e lo sanno tutti. Ps: curiosità, sbaglio, o nell'evidenziare i presunti professionali trascorsi dell'autore dell' articolo vi è un velato tentativo di delegittimazione? Comunque sia l'autore descrive una situazione con un tale realismo che pare di vedere un quadro di carvaggio, tanto è dettagliato e puntuale nella descrizione, una realistica rappresentazione di come stanno le cose

Da: �	26/04/2015 10:07:42
comunque mi pare chiaro che l'intenzione a medio/lungo termine è quello di privatizzare le agenzie fiscali