Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: x tutti 25/07/2015 09:40:55
Posizioni funzionali più elevate quindi si possono assegnare ai tanti III area f4-f5-f6 che percepiscono un buon stipendio. Tra altro molti di questi sono infilati al personale senza che si capisca che responsabilità anno. Che prendessero loro provvisoriamente. La legge lo permette

Da: x tutti 25/07/2015 09:42:06
Mi è scappata una h, prima che mi crocifiggete

Da: O ancora meglio... 25/07/2015 09:53:27
....Che mi crocifiggiate ;-)

Da: Interpellista 25/07/2015 09:55:40
Nel dl enti locali hanno previsto modifiche anche al concorso? Sarà l Agenzia ad organizzar lo o la funzione pubblica, chi mi sa rispondere?

Da: Ermanno Mordini 25/07/2015 10:02:14
x Interpellista:
Questa è la questione. Se ad organizzare il concorso saranno le agenzie io non mi metto neanche a studiare: è ovvio che sarebbe tutta una farsa. 1 anno della mia vita passato a studiare per niente? No grazie, già ho dato con l'università.

Rigurado alle pos, non vi illudete. Gli incaricati, nonostante la vergognosa campagna di sostegno organizzata tramite il Sole 24 ore, non fanno altro che firmare il lavoro altrui. Per firmare non ci vuole nulla: avranno tutto il tempo di studiare per il concorso. Devono semplicemente sostituire la pausa caffè di 4 ore con lo studio e sono a cavallo.

Da: deleghe remunerate 25/07/2015 10:03:04
Per dovere di cronaca segnalo che per gli uffici dell'ex Territorio le deleghe sono state attribuire a più funzionari nell'ambito dello stesso ufficio. Cosa facciamo? Remuneriamo tutti o solo qualcuno (nello specifico solo il decaduto)?
Se qualcuno riesce a darmi una risposta. Grazie.

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Da: x tutti 25/07/2015 10:07:19
E i sindacati dormono e dormono e dormono. Poi si lamentano che i giovani non si iscrivono più. E te credo, non fate altro che farvi li cazzi vostri

Da: 25/07/2015 10:10:20
il succo è che le varie riforme non hanno fatto altro che spostare in alto tutte le qualifiche.

mezzo secolo fa
uffici delle imposte dirette 1 dirigente per provincia
uffici iva un dirigente 1 dirigente per provincia
intendenze di finanza 1 dirigente per provincia
uffici del registro 1 dirigente per provincia
ispettorato compartimentale imposte dirette 3-4 dirigenti per regione (alcune regioni accorpate)
ispettorato compartimentale tasse e imposte indirette 3-4 dirigenti per regione (alcune regioni accorpate)

personale non dirigente

carriera direttiva (tre livelli)
carriera di concetto (tre livelli)
carriera esecutiva (tre livelli)
carriera ausiliaria (tre livelli)

oltre il 50% del totale in carriera esecutiva
un 30% tra carriera di concetto e carriere speciali (procuratori di imposta)
un 10% in carriera direttva
un 10% in carriera ausiliaria

situazione attuale

circa 80% in carriera direttiva
un 20% in carriera di concetto
1% in ausiliaria

carriera

ogni anno un certo numero di passaggi nell'ambito delle carriere per merito comparativo (rapporti informativi del direttore dell'ufficio). Un certo numero di passaggi per merito assoluto (anzianità di servizio)

il passaggio tra le aree era solo per pochissimi e comunque solo per il primo scalino successivo. vi accedeva praticamente solo chi entrato abbastanza giovane scalava sempre per merito comparativo e ci arrivava comunque a pochi mesi dalla pensione.

non era un sistema perfetto ma sicuramento i ruoli erano definiti.

adesso si è affermato il principio che tutti fanno tutto e quindi tra poco ci sarà una sola area ove in teoria tutti fanno tutto ma in pratica ognuno farà solo quello che sarà in grado di fare o che avrà voglia di fare (a livello dirigenti è la stessa identica cosa).

lo chiamano progresso - viva il progresso

Da: Interpellista 25/07/2015 10:12:59
Il mef dovrebbe emanare un Decreto che regolamenta la procedura. Un bando senza titoli si presta meno a ricorsi e poi ci sarebbe la società che organizza la procedura, che ne è responsabile. Anche se lo organizza l A genzia potrebbe stavolta essere più trasparente? Se emanano il bando e nel giro di uno e due mesi si va ai test? E poi dopo due o tre mesi allo scritto? In teoria e' possibile.

Da: x da 25/07/2015 10:16:49
La qualifica è stata spostato verso l alto e la retribuzione verso il basso. Negli . ambienti aristocratici e mondani si parlerebbe di CAZZO NEL CULO PER TUTTI!

Da: Ermanno Mordini 25/07/2015 10:16:51
x Interpellista:
Inutile che ci prendano per fessi.
Lì dentro si conoscono tutti, e lo spettacolo di questi mesi la dice lunga su quali siano le reali intenzioni.
Se le teste sono sempre quelle non si può sperare che le cose vadano diversamente.

Da: Interpellista 25/07/2015 10:29:29
Mi piacerebbe lavorare in un amministrazione che non prende per il culo i suoi dipendenti e i tanti giovani che confidano in una procedura regolare.

Da: 25/07/2015 10:30:29
siamo in tempi magri e si può risparmiare anche sulla società che organizza la procedura.
prendere i test del ripam e affidare l'organizzazione alla guardia di finanza. svolgimento del test nelle strutture abbandonate dell'inps, inail, protezione civile etc. ci serve solo una tavoletta e uno sgabello (la matita la portiamo da casa)

il risultato potrebbe essere disponibile già la mattina successiva (i grandi elaboratori sogei in prestito per una mezzora

Da: x interpellista 25/07/2015 10:31:30
Cambia nazione!

Da: x tutti 25/07/2015 10:37:54
Secondo me il governo sta bluffando. Non appena passa la riforma del ruolo unico il concorso potrà non avere termine perché nel frattempo la presidenza del consiglio o la sna bandiranno altri concorsi e man mano le posizioni dirigenziali verranno ricoperte. Sono sicurissimo che l intenzione del governo è quella di avere il pieno controllo dell'agenzia e vedrete che ci riuscirà. Il giocattolino si è rotto per l arroganza e l incapacità di chi lo ha gestito e adesso si cambia registro.

Da: drastico 25/07/2015 10:39:21
e mi voglio rovinare
porto anche la tavoletta, utilizziamo la pausa campionato e il concorso lo facciamo all'olimpico.

in tre mesi avremo i dirigenti che servono e se prevediamo anche la futura assunzione di eventuali idonei (bestia nera dell'agenzia) stiamo a posto con i dirigenti per almeno 30 anni

Da: drastico 25/07/2015 10:59:28
e se mettono gli ex pos in tribuna coperta impugno il concorso

Da: x x emf 25/07/2015 11:04:41
Per evitare che i dirigenti restino al loro posto per 30 anni e dare spazio alle legittime aspettative dei giovani (ma non troppo) nel corso degli anni assicurando un continuo ricambio, non c'è che un modo: nominare dirigenti anziani, possibilmente al limite della pensione :)))

Da: drastico 25/07/2015 11:12:47
il sistema suggerito era quello utilizzato fino a venti anni fa
con un mese da dirigente si aveva diritto ad una pensione che superava al netto l'80 % dell'ultimo stipendio

Da: 25/07/2015 11:15:47
cazzeggiare sul forum di sabato ad ufficio chiuso è quasi il massimo

Da: x chi dice che sono deleghe e non POS 25/07/2015 11:24:04
Sono POS, sono POS, infatti i dirigenti ad interim POSsono delegare i funzionari.

Da: Tutto sto bordello per 866 raccomandati! 25/07/2015 11:58:08
L'incipit dell'articolo del sole 24 ore di oggi relativo alla questione decaduti è "Uscita dal tunnel". Quasi che il problema principale del Paese sia il destino di 866 raccomandati che hanno perso il posticino per un destino avverso e non per conseguenza del ripristino di un minimo di legalità.
Questa volta giustamente si pone l'attenzione su dubbi consistenti di possibili "opacità" nell'attribuzione degli incarichi provvisori e di possibili attribuzioni "ad personam".
Siamo quindi punto a capo per quanto riguarda la legittimità dell'operazione. Perseverare est diabolicum.
Mi sa tanto che ne vedremo delle belle....

Da: Interpellista 25/07/2015 12:35:23
Anche secondo me ne vedremo delle belle fino a quando con il ruolo unico e i concorsi dellla SNA finirà questa pagina di storia pietosa.

Da: mi auguro che 25/07/2015 13:47:23
La cassazione dia torto alle sentenze ctr sfavorevoli all ufficio in merito agli ex incaricati illegittimi. Ma se così non fosse si creerà un danno erariale di dimensioni colossali. Poi hai voglia di dire che mancano 1,5 miliardi all' appello. E chi pagherà? Nessuno!!! Ma sono convinto che si decreterà la fine dell'agenzia delle entrate. Raccogliamoci in preghiera

Da: amateci 25/07/2015 13:48:26
LE SCADENZE SI AVVICINANO NESSUNO PUO' PENSARE DI ASTENERSI O NON RISPETTARE GLI IMPEGNI ....VALE PER GLI INCARICATI PER I DIRIGENTI DI RUOLO PER I FUNZIONARI...NESSUNO POTRA' AFFERMARE CHE LE SUE RESPONSABILITA' NON SONO REMUNERATE VALE PER GLI INCARICATI
OPPURE CHE LA NOMINA DELLE " POS" SIA ILLEGITTIMA......

ABBIAMO GIOCATO MA IL 31/12 2015 STA ARRIVANDO. QUINDI: TORNEREMO TUTTI A DARE IL MASSIMO E NON ACCADRA' NULLA DI STRANO ....PER LE POS SE NE RIPARLERA' IL PROSSIMO ANNO E FORSE IL PROSSIMO ANCORA E MAGARI SI FARA' IL CONCORSO. PER RISPARMIARE
TROVEREMO QUALCHE DIRIGENTE DI QUALCHE ENTE TERRITORIALE, E ALLA FINE RIUSCIREMO ANCHE A FINANZIARE L'ABOLIZIONE DELLA TASI.

Da: ma.... 25/07/2015 14:08:09
i concorsi chi li vince? Sempre i raccomandati, no? E allora perché tanto astio per gli incaricati? Si tratta solo di raccomandati a più alto livello.... Ma sempre raccomandati sono...

Da: Interpellista 25/07/2015 14:12:28
Non mi risulta che i concorsi li vincono i raccomandati, forse anni fa si, ora devi sudartela! Raccomandato!

Da: per tutti 25/07/2015 14:51:21
una cosa vera è stata detta: tutto sto casino per 800 racomandati! ma è possibile che tengano sotto scasso 40000 persone che lavorano per vivere? Bella questa agenzia delle entrate, predica benee razzola male. certo che non funziona, con queste premesse....

Da: EMF 25/07/2015 15:07:38
No non funziona così. Il funzionario che non va deve essere spostato (x essere garantisti) di reparto senza tante questioni.
Il responsabile del gruppo che non raggiunge l'obiettivo x 2 anni va semplicemente retrocesso.
questa è meritocrazia.
invece in age ci sono fior fiore di dirigenti che dopo aver devastato una D.P. (x 2 anni di fila tra le ultime dp d'Italia) tranquillamente iniziano a devastarne un'altra. Ma sono legittimamente autorizzati alla devastazione.

Da: X Ermanno 25/07/2015 15:12:06
In quale DP lavori?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: x tutti	25/07/2015 09:40:55
Posizioni funzionali più elevate quindi si possono assegnare ai tanti III area f4-f5-f6 che percepiscono un buon stipendio. Tra altro molti di questi sono infilati al personale senza che si capisca che responsabilità anno. Che prendessero loro provvisoriamente. La legge lo permette

Da: x tutti	25/07/2015 09:42:06
Mi è scappata una h, prima che mi crocifiggete

Da: O ancora meglio...	25/07/2015 09:53:27
....Che mi crocifiggiate ;-)

Da: Interpellista	25/07/2015 09:55:40
Nel dl enti locali hanno previsto modifiche anche al concorso? Sarà l Agenzia ad organizzar lo o la funzione pubblica, chi mi sa rispondere?

Da: Ermanno Mordini	25/07/2015 10:02:14
x Interpellista: Questa è la questione. Se ad organizzare il concorso saranno le agenzie io non mi metto neanche a studiare: è ovvio che sarebbe tutta una farsa. 1 anno della mia vita passato a studiare per niente? No grazie, già ho dato con l'università. Rigurado alle pos, non vi illudete. Gli incaricati, nonostante la vergognosa campagna di sostegno organizzata tramite il Sole 24 ore, non fanno altro che firmare il lavoro altrui. Per firmare non ci vuole nulla: avranno tutto il tempo di studiare per il concorso. Devono semplicemente sostituire la pausa caffè di 4 ore con lo studio e sono a cavallo.

Da: deleghe remunerate	25/07/2015 10:03:04
Per dovere di cronaca segnalo che per gli uffici dell'ex Territorio le deleghe sono state attribuire a più funzionari nell'ambito dello stesso ufficio. Cosa facciamo? Remuneriamo tutti o solo qualcuno (nello specifico solo il decaduto)? Se qualcuno riesce a darmi una risposta. Grazie.

Da: x tutti	25/07/2015 10:07:19
E i sindacati dormono e dormono e dormono. Poi si lamentano che i giovani non si iscrivono più. E te credo, non fate altro che farvi li cazzi vostri

Da:	25/07/2015 10:10:20
il succo è che le varie riforme non hanno fatto altro che spostare in alto tutte le qualifiche. mezzo secolo fa uffici delle imposte dirette 1 dirigente per provincia uffici iva un dirigente 1 dirigente per provincia intendenze di finanza 1 dirigente per provincia uffici del registro 1 dirigente per provincia ispettorato compartimentale imposte dirette 3-4 dirigenti per regione (alcune regioni accorpate) ispettorato compartimentale tasse e imposte indirette 3-4 dirigenti per regione (alcune regioni accorpate) personale non dirigente carriera direttiva (tre livelli) carriera di concetto (tre livelli) carriera esecutiva (tre livelli) carriera ausiliaria (tre livelli) oltre il 50% del totale in carriera esecutiva un 30% tra carriera di concetto e carriere speciali (procuratori di imposta) un 10% in carriera direttva un 10% in carriera ausiliaria situazione attuale circa 80% in carriera direttiva un 20% in carriera di concetto 1% in ausiliaria carriera ogni anno un certo numero di passaggi nell'ambito delle carriere per merito comparativo (rapporti informativi del direttore dell'ufficio). Un certo numero di passaggi per merito assoluto (anzianità di servizio) il passaggio tra le aree era solo per pochissimi e comunque solo per il primo scalino successivo. vi accedeva praticamente solo chi entrato abbastanza giovane scalava sempre per merito comparativo e ci arrivava comunque a pochi mesi dalla pensione. non era un sistema perfetto ma sicuramento i ruoli erano definiti. adesso si è affermato il principio che tutti fanno tutto e quindi tra poco ci sarà una sola area ove in teoria tutti fanno tutto ma in pratica ognuno farà solo quello che sarà in grado di fare o che avrà voglia di fare (a livello dirigenti è la stessa identica cosa). lo chiamano progresso - viva il progresso

Da: Interpellista	25/07/2015 10:12:59
Il mef dovrebbe emanare un Decreto che regolamenta la procedura. Un bando senza titoli si presta meno a ricorsi e poi ci sarebbe la società che organizza la procedura, che ne è responsabile. Anche se lo organizza l A genzia potrebbe stavolta essere più trasparente? Se emanano il bando e nel giro di uno e due mesi si va ai test? E poi dopo due o tre mesi allo scritto? In teoria e' possibile.

Da: x da	25/07/2015 10:16:49
La qualifica è stata spostato verso l alto e la retribuzione verso il basso. Negli . ambienti aristocratici e mondani si parlerebbe di CAZZO NEL CULO PER TUTTI!

Da: Ermanno Mordini	25/07/2015 10:16:51
x Interpellista: Inutile che ci prendano per fessi. Lì dentro si conoscono tutti, e lo spettacolo di questi mesi la dice lunga su quali siano le reali intenzioni. Se le teste sono sempre quelle non si può sperare che le cose vadano diversamente.

Da: Interpellista	25/07/2015 10:29:29
Mi piacerebbe lavorare in un amministrazione che non prende per il culo i suoi dipendenti e i tanti giovani che confidano in una procedura regolare.

Da:	25/07/2015 10:30:29
siamo in tempi magri e si può risparmiare anche sulla società che organizza la procedura. prendere i test del ripam e affidare l'organizzazione alla guardia di finanza. svolgimento del test nelle strutture abbandonate dell'inps, inail, protezione civile etc. ci serve solo una tavoletta e uno sgabello (la matita la portiamo da casa) il risultato potrebbe essere disponibile già la mattina successiva (i grandi elaboratori sogei in prestito per una mezzora

Da: x tutti	25/07/2015 10:37:54
Secondo me il governo sta bluffando. Non appena passa la riforma del ruolo unico il concorso potrà non avere termine perché nel frattempo la presidenza del consiglio o la sna bandiranno altri concorsi e man mano le posizioni dirigenziali verranno ricoperte. Sono sicurissimo che l intenzione del governo è quella di avere il pieno controllo dell'agenzia e vedrete che ci riuscirà. Il giocattolino si è rotto per l arroganza e l incapacità di chi lo ha gestito e adesso si cambia registro.

Da: drastico	25/07/2015 10:39:21
e mi voglio rovinare porto anche la tavoletta, utilizziamo la pausa campionato e il concorso lo facciamo all'olimpico. in tre mesi avremo i dirigenti che servono e se prevediamo anche la futura assunzione di eventuali idonei (bestia nera dell'agenzia) stiamo a posto con i dirigenti per almeno 30 anni

Da: drastico	25/07/2015 10:59:28
e se mettono gli ex pos in tribuna coperta impugno il concorso

Da: x x emf	25/07/2015 11:04:41
Per evitare che i dirigenti restino al loro posto per 30 anni e dare spazio alle legittime aspettative dei giovani (ma non troppo) nel corso degli anni assicurando un continuo ricambio, non c'è che un modo: nominare dirigenti anziani, possibilmente al limite della pensione :)))

Da: drastico	25/07/2015 11:12:47
il sistema suggerito era quello utilizzato fino a venti anni fa con un mese da dirigente si aveva diritto ad una pensione che superava al netto l'80 % dell'ultimo stipendio

Da:	25/07/2015 11:15:47
cazzeggiare sul forum di sabato ad ufficio chiuso è quasi il massimo

Da: x chi dice che sono deleghe e non POS	25/07/2015 11:24:04
Sono POS, sono POS, infatti i dirigenti ad interim POSsono delegare i funzionari.

Da: Tutto sto bordello per 866 raccomandati!	25/07/2015 11:58:08
L'incipit dell'articolo del sole 24 ore di oggi relativo alla questione decaduti è "Uscita dal tunnel". Quasi che il problema principale del Paese sia il destino di 866 raccomandati che hanno perso il posticino per un destino avverso e non per conseguenza del ripristino di un minimo di legalità. Questa volta giustamente si pone l'attenzione su dubbi consistenti di possibili "opacità" nell'attribuzione degli incarichi provvisori e di possibili attribuzioni "ad personam". Siamo quindi punto a capo per quanto riguarda la legittimità dell'operazione. Perseverare est diabolicum. Mi sa tanto che ne vedremo delle belle....

Da: Interpellista	25/07/2015 12:35:23
Anche secondo me ne vedremo delle belle fino a quando con il ruolo unico e i concorsi dellla SNA finirà questa pagina di storia pietosa.

Da: mi auguro che	25/07/2015 13:47:23
La cassazione dia torto alle sentenze ctr sfavorevoli all ufficio in merito agli ex incaricati illegittimi. Ma se così non fosse si creerà un danno erariale di dimensioni colossali. Poi hai voglia di dire che mancano 1,5 miliardi all' appello. E chi pagherà? Nessuno!!! Ma sono convinto che si decreterà la fine dell'agenzia delle entrate. Raccogliamoci in preghiera

Da: amateci	25/07/2015 13:48:26
LE SCADENZE SI AVVICINANO NESSUNO PUO' PENSARE DI ASTENERSI O NON RISPETTARE GLI IMPEGNI ....VALE PER GLI INCARICATI PER I DIRIGENTI DI RUOLO PER I FUNZIONARI...NESSUNO POTRA' AFFERMARE CHE LE SUE RESPONSABILITA' NON SONO REMUNERATE VALE PER GLI INCARICATI OPPURE CHE LA NOMINA DELLE " POS" SIA ILLEGITTIMA...... ABBIAMO GIOCATO MA IL 31/12 2015 STA ARRIVANDO. QUINDI: TORNEREMO TUTTI A DARE IL MASSIMO E NON ACCADRA' NULLA DI STRANO ....PER LE POS SE NE RIPARLERA' IL PROSSIMO ANNO E FORSE IL PROSSIMO ANCORA E MAGARI SI FARA' IL CONCORSO. PER RISPARMIARE TROVEREMO QUALCHE DIRIGENTE DI QUALCHE ENTE TERRITORIALE, E ALLA FINE RIUSCIREMO ANCHE A FINANZIARE L'ABOLIZIONE DELLA TASI.

Da: ma....	25/07/2015 14:08:09
i concorsi chi li vince? Sempre i raccomandati, no? E allora perché tanto astio per gli incaricati? Si tratta solo di raccomandati a più alto livello.... Ma sempre raccomandati sono...

Da: Interpellista	25/07/2015 14:12:28
Non mi risulta che i concorsi li vincono i raccomandati, forse anni fa si, ora devi sudartela! Raccomandato!

Da: per tutti	25/07/2015 14:51:21
una cosa vera è stata detta: tutto sto casino per 800 racomandati! ma è possibile che tengano sotto scasso 40000 persone che lavorano per vivere? Bella questa agenzia delle entrate, predica benee razzola male. certo che non funziona, con queste premesse....

Da: EMF	25/07/2015 15:07:38
No non funziona così. Il funzionario che non va deve essere spostato (x essere garantisti) di reparto senza tante questioni. Il responsabile del gruppo che non raggiunge l'obiettivo x 2 anni va semplicemente retrocesso. questa è meritocrazia. invece in age ci sono fior fiore di dirigenti che dopo aver devastato una D.P. (x 2 anni di fila tra le ultime dp d'Italia) tranquillamente iniziano a devastarne un'altra. Ma sono legittimamente autorizzati alla devastazione.