Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: CalippoFizz 26/07/2015 12:04:11
Per chi non lo avesse capito, i concorsi a dirigenti dell agenzia dell entrate erano scritti scientemente in modo che fossero dichiarati illegittimi. In tal modo, di fronte all' emergenza ottenevano dal governo la proroga a concedere gli incarichi , la strategia è la stessa che utilizzava Bertolaso per pilotare poi gli appalti. La strategia dell emergenza..
Su questo, se la corte dei conti interviene, le assicurazioni personali dei dirigenti dovranno sborsare bei quattrini. Tralasciando i profili penali

Da: 26/07/2015 12:13:42
la strategia in oggetto risale alla notte dei tempi. è stata ampiamente utilizzata anche prima delle agenzie. esempio il concorso a 999
si creò una necessità di 1000 (creando 1000 reggenze) e nell'arco dei due anni successivi altri due concorsi per oltre 300 posti.

è evidente che i vertici dell'amministrazione non hanno studiato diritto amministrativo e se lo hanno studiato all'università (che in alcuni casi non hanno frequentato) hanno utilizzato un testo di quarta mano.

Da: Orpo unicum 26/07/2015 12:20:58
Signori, a pensar mal questi il diritto lo conoscono di dritto e di rovescio, infatti fanno ciò che a loro più conviene da più di un decennio senza pagarne le conseguenze...3 bandi annullati... Dopo il secondo... Fa già danno.... Eppure

Da: 26/07/2015 12:28:57
ex incaricato imprese minori diplomato all'accademia di belle arti
ha firmato accertamenti e adesso ha la delega di firma.

ps. per quel che ricordo in 37 anni don abbiamo mai accertato una galleria d'arte ne un antiquario.

Da: A ruota libera 26/07/2015 12:48:59
Rabbrividisco all idea che i bandi venivano scritti per essere annullati e andare avanti con la porcata degli incarichi illegittimi, sono sconcertato e nauseato. L Italia non è questa, finiamola di dire che " siamo in Italia", ora basta, le istituzioni sono state interessate, la giustizia e la buona amministrazione farà il suo corso.

Da: Esternalità negative 26/07/2015 12:59:57
Il problema di fondo è che taluni hanno interpretato il concetto di autonomia, connotato peculiare delle agenzie fiscali e carattere differenziante rispetto alle classiche articolazioni del ministero, in maniera estensiva e, per certi versi arbitraria.. I vertici, man mano che col passare degli anni ci hanno preso gusto, hanno maturato la giusta e sacrosanta convinzione che l'importante fosse raggiungere gli obiettivi concordati nella con la parte politica, poi, però, se farlo, come farlo e con chi farlo, si pensava, sono fatti nostri...ma, ci si chiedeva, e i principi costituzionali e il fatto che si opera con soldi pubblici???...noooooo!!!! che cacchio dici l'importante è incassare, poi il resto sono solo chiacchiere

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Da: A ruota libera esternalità 26/07/2015 13:11:43
Autonomia non vuole significare stare fuori dalle regole e dalla costituzione. La sfera di autonomia può toccare alcuni aspetti piuttosto che altri, trovo difficile che si sia autonomia sul personale, tutti i testi di diritto del lavoro e pubblico sono chiari: le agenzie rientrano nella PA, non godono di deroghe rispetto alla normativa comune.

Da: capra capree 26/07/2015 13:30:55
Il neo liberismo neo perché brutto e Anti estetico come un neo oramai detta legge. Il processo di privatizzazione dell agenzia è già in atto da un decennio e a breve lo sarà. Fino a qualche anno fa l agenzia offriva il servizio di trasmissione dichiarazioni: fatto fuori. Piano piano gran parte dei servizi offerti verranno privatizzati (il prossimo è il Cam e il cop). Il personale verrà trasferito all azienda privata che ne licenziera la metà. Ho amici che lavorano alle poste Spa e vi assicuro che li il personale è trattato con i piedi. Noi ci stiamo avvicinando a quel tipo di struttura organizzativa e diventerà agenzia entrate Spa.

Da: Funz 26/07/2015 14:13:14
Spero che la tua profezia non si realizzi, una bella fregatura trattati con i piedi da 15 anni con blocchi di progressione e contratti e poi privatizzati a calci in culo per soddisfare logiche oscure.

Da: capra capree 26/07/2015 15:37:07
Ma non è una profezia. È quello che stanno facendo i vari governi dal 98 ad oggi.Smantellare senza troppi traumi lo stato per privatizzare tutto. Il trucco adottato è semplice. Ai posti di comando dell apparato pubblico metto degli incapaci o dei conniventi l'aumento retribuiti il cui compito è quello di non far funzionare le cose. dopo inizia la campagna della stampa che denuncia il malfunzionamento della macchina pubblica per generare nella opinione pubblica la necessità di dare al privato quel particolare servizio convincendola che è l unica alternativa per avere servizi adeguati. Risultato? Aumento dei prezzi/tariffe e contestuale precarizzazione del lavoro. Basti pensare alla gestione dell acqua. Nonostante il referendum gli impianti dei comuni vengono sempre più privatizzati. O la scuola con il sempre più massiccio intervento statale per le parificate dove le insegnanti per fare punteggio lavorano aggratis. Ma per fortuna ora c'è Renzi che di sinistra ha solo la guida dell automobile

Da: capra capree 26/07/2015 15:44:03
Ha ragione Anti antares. Se non vogliamo essere i cinesi del prossimo decennio dobbiamo uscire dall euro e dalla nato. 10 anni e addio costituzione, addio diritti, addio stato. Me ne sono reso conto in ritardo e non appena il classico ignorante mi dice che ci vuole un Europa più politica e meno austerity faccio un favore al genere umano: due calci nei testicoli per renderlo improduttivo

Da: mah 26/07/2015 15:54:27
Quanti filosofi ....

Da: Senza ritegno 26/07/2015 15:55:14
Molti di voi non sanno nemmeno di cosa parlano.
Autonomia avrebbe garantito crescita professionale ed economica per tutti e la scelta dei dirigenti attraverso sistemi moderni e non concorsi nozionistici.

Modello riconosciuto come valido dall'Ocse e dal fondo monetario .. Preso come esempio da altre amministrazioni europee.

Alcuni anni fa lo stesso Zanetti elogiava il modello agenzie .

Ora tutti contro, ognuno vuole la sua fetta e guadagnarci sopra ... Potere ... Consenso ... Ecc.

Il problema non sono gli incaricati, e' necessario riconoscere le professionalita all'interno dell'Agenzia ... E non solo con posti dirigenziali ma con altri inquadramenti ... Economici e di responsabilità ... Abbiamo la più alta professionalita tra tutte le amministrazioni ... Vedi ultimi 15 anni di concorso .. E unico sbocco di carriera essere dirigente? Non ha senso ... E' necessario riconoscere ruoli intermedi che premiano le professionalita ... Allontanare chi non fa nulla e avere dei dirigenti scelti con criteri diverso da uno sterile concorso nozionistico.

basta attaccare i colleghi che avevano un incarico ... E dire stupidate ... Solo 6 non erano laureati ... Su mille .

Alcuni purtroppo sono già andati nel privato ed altri li seguiranno ... Ci stiamo indebolendo ... Siamo tornati indietro di anni come capacita di fornire servizi e di contrastare evasione ... Sono necessari presto ruoli di coordinamento e non con Pot ridicole ... E dare sbocchi di carriera a tutto il personale meritevole avendo un autonomia nella gestione delle risorse che si allontani da quella ministeriale.
Il resto e' fuffa.
Chiedo interventi costruttivi e pacati per un confronto non la solita lapidazione da parte dei sindacalisti o da altri personaggi che c'entrano poco con l'agenzia.

Da: A ruota libera x senza ritegno 26/07/2015 16:21:52
A me risulta il contrario di quello che dici, gli stati occidentali più avanzati come Germania, Francia, Svezia, Norvegia ecc, prevedono concorsi per l accesso alle qualifiche dirigenziali, il punto e' che il sistema incarichi può funzionare a condizione però che vengano attribuiti a chi ha superato un concorso. Tra questi si scelgono le persone più adatte in una logica di meritocrazia ma attenzione mai fregarsene della regola del concorso perché sarebbe un ragionamento anti democratico .

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 16:22:34
continua a credere nel modello agenzia. all'inizio ci abbiamo creduto anche noi purtroppo ci siamo resi conto che nulla è cambiato tranne la pubblicità. tanta pubblicità, troppa pubblicità.
se togli la pubblicità non resta niente.

Da: Senza ritegno 26/07/2015 16:32:26
Ho detto che il sistema agenzie e' stato preso come esempio ... Concorso o selezione ci deve essere ... Ma non come in Italia ... Quiz... Temino e 10 minuti di orale ...

Da: A ruota libera x senza ritegno 26/07/2015 16:36:46
Capisco che i quiz spaventano ma sono proprio quelli che danno maggiore garanzia di imparzialità ....

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 16:38:02
parli sempre di come deve essere devi parlare di come è stato devi parlare di come sono stati gestiti gli interpelli di come si svolgono gli interpelli del risultato degli interpelli l'agenzia ideale la sogniamo anche noi ma devi convenire che il futuro non può essere altro che la somma del passato e quella del presente.

Da: anti-antares x senza ritegno 26/07/2015 16:43:45
Il problema vero e' che il 90 per cento del personale e' sottopagato, vilipeso,sfruttato...Andate a vedere quanto prendono le qualifiche corrispondenti alla terza area in Spagna, Germania, Francia,Olanda, Portogallo ecc...minimo 2.000 al mese...Di cosa parliamo, pertanto?!Orlandi, Pastorello ed il 90 per cento Dei vertici attuali, se ne devono andare!!!

Da: Senza ritegno 26/07/2015 16:48:30
Ho avuto un incarico e ho vinto 2 concorsi per quiz in due regioni diverse ... Non temo i quiz ... Credo che il concorso porterà via energie a tutti ... Meglio selezioni diverse .. Gli interpelli in alcuni casi sono stati gestiti male ma in molti casi sono state premiate ottime professionalita' ... Ma la questione non sono i dirigenti quelli ci saranno in un modo oe nell'altro ... Ma e' come motivare le grandi professionalita che ci sono in agenzia ... Dopo concorso Sara game over per tutti i non vincitori e per tutta l'agenzia e'
Necessario riconoscere professionalita ... L'ultimo passaggio e' 5 anni fa ... Se sei un ottimo verificatore prendi gli stessi soldi del scarso verificatore ... Questo e' il vero nocciolo !!! Molti laureati capaci senza sbocchi , posti da dirigenti limitati

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 16:59:19
agenzia - lavoro di gruppo

Peter Drucker sostiene che il leader è colui che ha dei seguaci, senza seguaci non ci possono essere leader.

Da: Senza ritegno 26/07/2015 17:05:46
Convinto che tutti i funzionari non vedevano nel loro capo ufficio incaricato un leader???
Comunque ripeto il problema non e' questo ... A breve dirigenti ci saranno ... E' come motivare il resto ... E il sistema degli incarichi , giusto o sbagliato che fosse, motivava e come se motivava !!!!

Da: Esternalit negative 26/07/2015 17:07:27
X senza ritegno....Proprio il diritto comunitario più avanzato impone che gli appalti pubblici, in quanto finanziati con denaro pubblico, devono essere assegnati attraverso procedure concorsuali disciplinate dalle regole dell'evidena pubblica, le quali sono poste a tutela, non solo dei partecipanti (par condicio, trasparenza, non discriminazione..) ma anche dell'efficienza del libero mercato, premiando la aziende più competitive!! Lo stesso vale per la selezione dei dirigenti, il concorso è strumento in grado di garantire proprio che non vengano fatte scelte sbagliate in ragione del rispetto di regole che devono valere per tutti, quanto per la commissione quanto per i singoli candidati. Se poi il concorso si ritiene che selezioni solo persone più preparate solo dal punto di vista nozionistico, allora si possono introdurre anche esami e criteri che premino le capacità manageriali, come accade nelle grandi multinazionali, le quali, come detto, accompagnano i dipendenti in un processo di crescita professionale ma anche economico: finché il funazionario che fa verifiche o redige atti giudiziari deve percepire la retribuzione di un qualsiasi sindacalizzato di merda che si scaccolati il naso, non ci sarà futuro per noi privi di sponsor e per l'agenzia....

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 17:08:01
Un leader sa quel che è meglio fare; un manager sa appena come farlo al meglio.

Da: Orpo unicum 26/07/2015 17:08:24
Perfetto, visti i capi, proseguo in perfetta autonomia... Se lavoro di gruppo vuol dire che io mi smazzo e il leader incassa, me cojoni...

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 17:09:03
Il compito dei manager non è la supervisione ma la leadership

Da: amateci 26/07/2015 17:11:08
Sono d'accordo che l'unico sbocco non può essere la dirigenza

d'accordo sul verificatore bravo che deve essere premiato rispetto al verificatore scarso....
Dovresti sapere bene però che la gestione delle pratiche non è democratica o non lo è sempre

Spesso si lavora con la logica del precedente, solo alcuni sono in grado di lavorare sul nuovo...e poi certi Uffici sono sovradimensionati ma cmq il sistema è ancora imperniato su logiche minesteriali anni 80...non c'è un rischio effettivo sul risultato o obiettivo che non è così difficile da raggiiungere

Alcuni incarichi di capo team sono stati assegnati poichè il tizio di quel determinato Ufficio conosceva l'altro tizio...sono fatti a cui ho assistito

ad es. c'è una lobby campana molto forte ma nessuno osa parlarne come quella calabra...per non parlare di devianze a tutti i livelli massoni opus dei etc. di che cosa cazzo parliamo?

Ci vogliamo forse prendere per il culo?

Da: x amateci 26/07/2015 17:17:53
adesso nelle direzioni centrali e regionali va di moda quella toscana

Da: Senza ritegno 26/07/2015 17:18:12
Lobby campana ? Calabra? Cosa c'entra con gli incaricati ... Sono regioni in cui i dirigenti di ruolo coprono le posizioni ... Incaricati sono pochi .

Decidete ... Capo ufficio leader o no ? Non ci capisce ... Come fa essere leader con concorso nozionistico ...

Comunque ripeto problema sono gli sbocchi di carriera ... Dopo concorso Sara precluso per tutti .

Necessaria autonomia gestionale , per nuovi contratti ... Sganciati dall'appiattimento che crea contratti ministeriali

Da: x Senza ritegno 26/07/2015 17:24:27
quindi serve un'agenzia 2.0
e di conseguenza sopprimere la 1.0
e ricominciare daccapo

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: CalippoFizz	26/07/2015 12:04:11
Per chi non lo avesse capito, i concorsi a dirigenti dell agenzia dell entrate erano scritti scientemente in modo che fossero dichiarati illegittimi. In tal modo, di fronte all' emergenza ottenevano dal governo la proroga a concedere gli incarichi , la strategia è la stessa che utilizzava Bertolaso per pilotare poi gli appalti. La strategia dell emergenza.. Su questo, se la corte dei conti interviene, le assicurazioni personali dei dirigenti dovranno sborsare bei quattrini. Tralasciando i profili penali

Da:	26/07/2015 12:13:42
la strategia in oggetto risale alla notte dei tempi. è stata ampiamente utilizzata anche prima delle agenzie. esempio il concorso a 999 si creò una necessità di 1000 (creando 1000 reggenze) e nell'arco dei due anni successivi altri due concorsi per oltre 300 posti. è evidente che i vertici dell'amministrazione non hanno studiato diritto amministrativo e se lo hanno studiato all'università (che in alcuni casi non hanno frequentato) hanno utilizzato un testo di quarta mano.

Da: Orpo unicum	26/07/2015 12:20:58
Signori, a pensar mal questi il diritto lo conoscono di dritto e di rovescio, infatti fanno ciò che a loro più conviene da più di un decennio senza pagarne le conseguenze...3 bandi annullati... Dopo il secondo... Fa già danno.... Eppure

Da:	26/07/2015 12:28:57
ex incaricato imprese minori diplomato all'accademia di belle arti ha firmato accertamenti e adesso ha la delega di firma. ps. per quel che ricordo in 37 anni don abbiamo mai accertato una galleria d'arte ne un antiquario.

Da: A ruota libera	26/07/2015 12:48:59
Rabbrividisco all idea che i bandi venivano scritti per essere annullati e andare avanti con la porcata degli incarichi illegittimi, sono sconcertato e nauseato. L Italia non è questa, finiamola di dire che " siamo in Italia", ora basta, le istituzioni sono state interessate, la giustizia e la buona amministrazione farà il suo corso.

Da: Esternalità negative	26/07/2015 12:59:57
Il problema di fondo è che taluni hanno interpretato il concetto di autonomia, connotato peculiare delle agenzie fiscali e carattere differenziante rispetto alle classiche articolazioni del ministero, in maniera estensiva e, per certi versi arbitraria.. I vertici, man mano che col passare degli anni ci hanno preso gusto, hanno maturato la giusta e sacrosanta convinzione che l'importante fosse raggiungere gli obiettivi concordati nella con la parte politica, poi, però, se farlo, come farlo e con chi farlo, si pensava, sono fatti nostri...ma, ci si chiedeva, e i principi costituzionali e il fatto che si opera con soldi pubblici???...noooooo!!!! che cacchio dici l'importante è incassare, poi il resto sono solo chiacchiere

Da: A ruota libera esternalità	26/07/2015 13:11:43
Autonomia non vuole significare stare fuori dalle regole e dalla costituzione. La sfera di autonomia può toccare alcuni aspetti piuttosto che altri, trovo difficile che si sia autonomia sul personale, tutti i testi di diritto del lavoro e pubblico sono chiari: le agenzie rientrano nella PA, non godono di deroghe rispetto alla normativa comune.

Da: capra capree	26/07/2015 13:30:55
Il neo liberismo neo perché brutto e Anti estetico come un neo oramai detta legge. Il processo di privatizzazione dell agenzia è già in atto da un decennio e a breve lo sarà. Fino a qualche anno fa l agenzia offriva il servizio di trasmissione dichiarazioni: fatto fuori. Piano piano gran parte dei servizi offerti verranno privatizzati (il prossimo è il Cam e il cop). Il personale verrà trasferito all azienda privata che ne licenziera la metà. Ho amici che lavorano alle poste Spa e vi assicuro che li il personale è trattato con i piedi. Noi ci stiamo avvicinando a quel tipo di struttura organizzativa e diventerà agenzia entrate Spa.

Da: Funz	26/07/2015 14:13:14
Spero che la tua profezia non si realizzi, una bella fregatura trattati con i piedi da 15 anni con blocchi di progressione e contratti e poi privatizzati a calci in culo per soddisfare logiche oscure.

Da: capra capree	26/07/2015 15:37:07
Ma non è una profezia. È quello che stanno facendo i vari governi dal 98 ad oggi.Smantellare senza troppi traumi lo stato per privatizzare tutto. Il trucco adottato è semplice. Ai posti di comando dell apparato pubblico metto degli incapaci o dei conniventi l'aumento retribuiti il cui compito è quello di non far funzionare le cose. dopo inizia la campagna della stampa che denuncia il malfunzionamento della macchina pubblica per generare nella opinione pubblica la necessità di dare al privato quel particolare servizio convincendola che è l unica alternativa per avere servizi adeguati. Risultato? Aumento dei prezzi/tariffe e contestuale precarizzazione del lavoro. Basti pensare alla gestione dell acqua. Nonostante il referendum gli impianti dei comuni vengono sempre più privatizzati. O la scuola con il sempre più massiccio intervento statale per le parificate dove le insegnanti per fare punteggio lavorano aggratis. Ma per fortuna ora c'è Renzi che di sinistra ha solo la guida dell automobile

Da: capra capree	26/07/2015 15:44:03
Ha ragione Anti antares. Se non vogliamo essere i cinesi del prossimo decennio dobbiamo uscire dall euro e dalla nato. 10 anni e addio costituzione, addio diritti, addio stato. Me ne sono reso conto in ritardo e non appena il classico ignorante mi dice che ci vuole un Europa più politica e meno austerity faccio un favore al genere umano: due calci nei testicoli per renderlo improduttivo

Da: Senza ritegno	26/07/2015 15:55:14
Molti di voi non sanno nemmeno di cosa parlano. Autonomia avrebbe garantito crescita professionale ed economica per tutti e la scelta dei dirigenti attraverso sistemi moderni e non concorsi nozionistici. Modello riconosciuto come valido dall'Ocse e dal fondo monetario .. Preso come esempio da altre amministrazioni europee. Alcuni anni fa lo stesso Zanetti elogiava il modello agenzie . Ora tutti contro, ognuno vuole la sua fetta e guadagnarci sopra ... Potere ... Consenso ... Ecc. Il problema non sono gli incaricati, e' necessario riconoscere le professionalita all'interno dell'Agenzia ... E non solo con posti dirigenziali ma con altri inquadramenti ... Economici e di responsabilità ... Abbiamo la più alta professionalita tra tutte le amministrazioni ... Vedi ultimi 15 anni di concorso .. E unico sbocco di carriera essere dirigente? Non ha senso ... E' necessario riconoscere ruoli intermedi che premiano le professionalita ... Allontanare chi non fa nulla e avere dei dirigenti scelti con criteri diverso da uno sterile concorso nozionistico. basta attaccare i colleghi che avevano un incarico ... E dire stupidate ... Solo 6 non erano laureati ... Su mille . Alcuni purtroppo sono già andati nel privato ed altri li seguiranno ... Ci stiamo indebolendo ... Siamo tornati indietro di anni come capacita di fornire servizi e di contrastare evasione ... Sono necessari presto ruoli di coordinamento e non con Pot ridicole ... E dare sbocchi di carriera a tutto il personale meritevole avendo un autonomia nella gestione delle risorse che si allontani da quella ministeriale. Il resto e' fuffa. Chiedo interventi costruttivi e pacati per un confronto non la solita lapidazione da parte dei sindacalisti o da altri personaggi che c'entrano poco con l'agenzia.

Da: A ruota libera x senza ritegno	26/07/2015 16:21:52
A me risulta il contrario di quello che dici, gli stati occidentali più avanzati come Germania, Francia, Svezia, Norvegia ecc, prevedono concorsi per l accesso alle qualifiche dirigenziali, il punto e' che il sistema incarichi può funzionare a condizione però che vengano attribuiti a chi ha superato un concorso. Tra questi si scelgono le persone più adatte in una logica di meritocrazia ma attenzione mai fregarsene della regola del concorso perché sarebbe un ragionamento anti democratico .

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 16:22:34
continua a credere nel modello agenzia. all'inizio ci abbiamo creduto anche noi purtroppo ci siamo resi conto che nulla è cambiato tranne la pubblicità. tanta pubblicità, troppa pubblicità. se togli la pubblicità non resta niente.

Da: Senza ritegno	26/07/2015 16:32:26
Ho detto che il sistema agenzie e' stato preso come esempio ... Concorso o selezione ci deve essere ... Ma non come in Italia ... Quiz... Temino e 10 minuti di orale ...

Da: A ruota libera x senza ritegno	26/07/2015 16:36:46
Capisco che i quiz spaventano ma sono proprio quelli che danno maggiore garanzia di imparzialità ....

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 16:38:02
parli sempre di come deve essere devi parlare di come è stato devi parlare di come sono stati gestiti gli interpelli di come si svolgono gli interpelli del risultato degli interpelli l'agenzia ideale la sogniamo anche noi ma devi convenire che il futuro non può essere altro che la somma del passato e quella del presente.

Da: anti-antares x senza ritegno	26/07/2015 16:43:45
Il problema vero e' che il 90 per cento del personale e' sottopagato, vilipeso,sfruttato...Andate a vedere quanto prendono le qualifiche corrispondenti alla terza area in Spagna, Germania, Francia,Olanda, Portogallo ecc...minimo 2.000 al mese...Di cosa parliamo, pertanto?!Orlandi, Pastorello ed il 90 per cento Dei vertici attuali, se ne devono andare!!!

Da: Senza ritegno	26/07/2015 16:48:30
Ho avuto un incarico e ho vinto 2 concorsi per quiz in due regioni diverse ... Non temo i quiz ... Credo che il concorso porterà via energie a tutti ... Meglio selezioni diverse .. Gli interpelli in alcuni casi sono stati gestiti male ma in molti casi sono state premiate ottime professionalita' ... Ma la questione non sono i dirigenti quelli ci saranno in un modo oe nell'altro ... Ma e' come motivare le grandi professionalita che ci sono in agenzia ... Dopo concorso Sara game over per tutti i non vincitori e per tutta l'agenzia e' Necessario riconoscere professionalita ... L'ultimo passaggio e' 5 anni fa ... Se sei un ottimo verificatore prendi gli stessi soldi del scarso verificatore ... Questo e' il vero nocciolo !!! Molti laureati capaci senza sbocchi , posti da dirigenti limitati

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 16:59:19
agenzia - lavoro di gruppo Peter Drucker sostiene che il leader è colui che ha dei seguaci, senza seguaci non ci possono essere leader.

Da: Senza ritegno	26/07/2015 17:05:46
Convinto che tutti i funzionari non vedevano nel loro capo ufficio incaricato un leader??? Comunque ripeto il problema non e' questo ... A breve dirigenti ci saranno ... E' come motivare il resto ... E il sistema degli incarichi , giusto o sbagliato che fosse, motivava e come se motivava !!!!

Da: Esternalit negative	26/07/2015 17:07:27
X senza ritegno....Proprio il diritto comunitario più avanzato impone che gli appalti pubblici, in quanto finanziati con denaro pubblico, devono essere assegnati attraverso procedure concorsuali disciplinate dalle regole dell'evidena pubblica, le quali sono poste a tutela, non solo dei partecipanti (par condicio, trasparenza, non discriminazione..) ma anche dell'efficienza del libero mercato, premiando la aziende più competitive!! Lo stesso vale per la selezione dei dirigenti, il concorso è strumento in grado di garantire proprio che non vengano fatte scelte sbagliate in ragione del rispetto di regole che devono valere per tutti, quanto per la commissione quanto per i singoli candidati. Se poi il concorso si ritiene che selezioni solo persone più preparate solo dal punto di vista nozionistico, allora si possono introdurre anche esami e criteri che premino le capacità manageriali, come accade nelle grandi multinazionali, le quali, come detto, accompagnano i dipendenti in un processo di crescita professionale ma anche economico: finché il funazionario che fa verifiche o redige atti giudiziari deve percepire la retribuzione di un qualsiasi sindacalizzato di merda che si scaccolati il naso, non ci sarà futuro per noi privi di sponsor e per l'agenzia....

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 17:08:01
Un leader sa quel che è meglio fare; un manager sa appena come farlo al meglio.

Da: Orpo unicum	26/07/2015 17:08:24
Perfetto, visti i capi, proseguo in perfetta autonomia... Se lavoro di gruppo vuol dire che io mi smazzo e il leader incassa, me cojoni...

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 17:09:03
Il compito dei manager non è la supervisione ma la leadership

Da: amateci	26/07/2015 17:11:08
Sono d'accordo che l'unico sbocco non può essere la dirigenza d'accordo sul verificatore bravo che deve essere premiato rispetto al verificatore scarso.... Dovresti sapere bene però che la gestione delle pratiche non è democratica o non lo è sempre Spesso si lavora con la logica del precedente, solo alcuni sono in grado di lavorare sul nuovo...e poi certi Uffici sono sovradimensionati ma cmq il sistema è ancora imperniato su logiche minesteriali anni 80...non c'è un rischio effettivo sul risultato o obiettivo che non è così difficile da raggiiungere Alcuni incarichi di capo team sono stati assegnati poichè il tizio di quel determinato Ufficio conosceva l'altro tizio...sono fatti a cui ho assistito ad es. c'è una lobby campana molto forte ma nessuno osa parlarne come quella calabra...per non parlare di devianze a tutti i livelli massoni opus dei etc. di che cosa cazzo parliamo? Ci vogliamo forse prendere per il culo?

Da: x amateci	26/07/2015 17:17:53
adesso nelle direzioni centrali e regionali va di moda quella toscana

Da: Senza ritegno	26/07/2015 17:18:12
Lobby campana ? Calabra? Cosa c'entra con gli incaricati ... Sono regioni in cui i dirigenti di ruolo coprono le posizioni ... Incaricati sono pochi . Decidete ... Capo ufficio leader o no ? Non ci capisce ... Come fa essere leader con concorso nozionistico ... Comunque ripeto problema sono gli sbocchi di carriera ... Dopo concorso Sara precluso per tutti . Necessaria autonomia gestionale , per nuovi contratti ... Sganciati dall'appiattimento che crea contratti ministeriali

Da: x Senza ritegno	26/07/2015 17:24:27
quindi serve un'agenzia 2.0 e di conseguenza sopprimere la 1.0 e ricominciare daccapo