Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Weick 05/07/2019 21:29:08
@amico mio
Tutto è scritto. Prepariamoci al primo collegio. Sono d'accordo con te.

Da: Si fatevi aiutare 05/07/2019 21:33:22
Aiutare da Bussolotti e company loro si che hanno studiato tanto e sanno bene come farsi fare le leggi per loro e superare tutto quello che era stato precedentemente annullato.
ANcorA sudato è.
Non cambia mai nulla nessuno paga chi non deve stare al suo posto è ancora là e pure il premio gli danno per cui cosa vi aspettate la storia si ripete.

Da: Vergogna nazionale 05/07/2019 22:00:18
La vergogna sta nel fatto che nessuno al miur paghi
Che il ministro sia seduto ancora lì
Che i sindacati si attivano solo ora per difendere qualche loro accolito che ha superato un concorso illegittimo
Che tutti i controllori sapevano da prima delle illegittimità dei commissari pagati con soldi pubblici e che adesso cercano di nascondere
Ed altra vergogna che tutti adesso tentano di dire che non si può annullare un qualcosa che è alla base illegittimo

Da: Deduco 05/07/2019 22:20:50
Da O. S.

Per quanto riguarda Francesca Buscetti, il Ministero sostiene nel testo del ricorso in appello al Consiglio di Stato che la suddetta ha partecipato a corsi unicamente in materia di contabilità pubblica, rivolti ai Dirigenti scolastici già in servizio nonché ai DSGA. Quindi non a corsi che riguardavano il concorso per diventare dirigenti scolastici.

AH NO, UN QUESITO SI RIFERIVA PROPRIO AL PROGRAMMA ANNUALE E AL CONTO CONSUNTIVO! QUESTA NON È CONTABILITÀ PUBBLICA??? 😮

Da: x deduco 05/07/2019 22:27:39
"rivolti a Dirigenti scolastici già in servizio nonchè ai DSGA."
Questo è il punto che devi leggere...

Da: Nulla da fare 05/07/2019 22:42:25
Che piaccia o no, il proseguimento degli orali e la successiva formazione della graduatoria finale non possono essere imposti al CdS né tanto meno potranno essere fatte assunzioni a settembre perché risulterebbero illegittime è ciò fin quando il CdS non emetterà, se lo riterrà giusto, una sentenza opposta a quella del TAR Lazio. Quello che stanno tentando disperatamente di fare è semplicemente un inciucio istituzionale palesemente incostituzionale che finirà per generare un fortissimo dissenso fra tutti i docenti. È già successo nel 2011, ma questa volta darebbe luogo una ribellione pericolosa.

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Da: Nulla da fare 05/07/2019 22:49:57
Diffidate di coloro che sostengono il contrario. Ci sarebbe tuttavia un altro modo di realizzare questo, ma non è il braccio di ferro intrapreso dal Miur di mettere il CdS contro il TAR del Lazio, la giustizia non è una partita di calcio.

Da: EGREGIO1 05/07/2019 22:52:11
I veri danneggiati oltre gli idonei sono i ricorrenti che hanno un buon motivo per ricorrere, mescolati ora con un manipolo di furbi, o meglio che si credono furbi.

Da: max 05/07/2019 22:52:13
Lucrezio siculo dove sei? non riesci a dire niente?

Da: Docente fff 05/07/2019 22:56:39
Da o.s.:
E quindi queste nomine illegittime dov'è sarebbero? Ora si scopre che non sarebbero illegittime...

La difesa del Ministero

Francesca Buscetti

Per quanto riguarda Francesca Buscetti, il Ministero sostiene nel testo del ricorso in appello al Consiglio di Stato che la suddetta ha partecipato a corsi unicamente in materia di contabilità pubblica, rivolti ai Dirigenti scolastici già in servizio nonché ai DSGA. Quindi non a corsi che riguardavano il concorso per diventare dirigenti scolastici. Il corso in questione, sempre secondo quanto riportano le documentazioni inviate dal Ministero al CdS, si sarebbe svolto il 5 novembre 2016, un periodo antecedente rispetto a quello individuato dalla normativa come ostativo per l'incarico di commissario. La Buscetti, non avrebbe svolto, inoltre, ruolo di formatrice per soggetti interessati al concorso per diventare dirigenti.

Elisabetta Davoli

Per quanto riguarda la dottoressa Davoli, invece, il corso svolto per un'associazione formatrice non avrebbe, sempre secondo i documenti presentati dal Ministero, avuto nulla a che vedere con corsi di formazione per il concorso a dirigente. Inoltre, secondo il contratto stipulato dalla Davoli con l'ente di formazione, ella avrebbe ceduto il diritto di utilizzare i materiali forniti, quindi è l'associazione che ha scelto per quali percorsi formativi utilizzarli. Secondo il Ministero, il nome della Davoli compare nei documenti usati dall'associazione esclusivamente al fine di indicarne l'autore.

Inoltre, il Ministero ha citato alcune sentenze del Consiglio di Stato sull'incompatibilità di componenti di commissioni che svolgono attività di formazione. Ed in particolare la sentenza n. 4963/2018, nella quale si legge che "l'incompatibilità di un componente di una commissione esaminatrice nei concorsi pubblici è soltanto quella in grado di influenzare il giudizio della commissione medesima a favore di un candidato piuttosto che di un altro".

Infine, fa notare il Ministero, l'incompatibilità si può ravvisare qualora vi sia tra tra esaminatore e concorrente un sodalizio di interessi economici, di lavoro o professionali che diano sospetto che la valutazione perda di oggettività. Cosa che, sempre secondo il Ministero, non sarebbe avvenuta.

Angelo Francesco Marcucci

Si tratta del terzo caso di presunta incompatibilità, in quanto Sindaco del comune di Alvignano. Se è vero che i commissari non possono avere anche incarichi politici, sindacali o professionali, è anche vero, sostiene il Ministero, che ciò è valido se c'è qualche elemento di possibile incidenza fra l'attività esercitabile e l'attività dell'ente che indice il concorso.

Nel caso specifico, il Ministero non ravvede incompatibilità tra la carica di sindaco di un comune con meno di 5mila abitanti e l'attività di commissario in un concorso a livello nazionale. Tuttalpiù che, sostiene l'avvocatura di Stato, gli unici candidati al concorso (tre) del comune in questione non si sono presentati agli esami, pertanto non risulterebbe alcun motivo di incompatibilità.

L'interesse pubblico

Il Ministero, infine, fa appello all'interesse pubblico, affermando che ormai le operazioni concorsuali sono in stato avanzatissimo e che mancano soltanto 4 commissioni residue che termineranno giorno 11 luglio e come sia necessario per il buon funzionamento della scuola che le assunzioni dei nuovi dirigenti avvengano in tempo per l'inizio dell'anno scolastico.

Da: Deduco 05/07/2019 22:58:18
Perché nel corso per DS già in servizio e DSGA non si parla di Programma annuale e conto Consuntivo? Ma dai!

Da: Docente fff 05/07/2019 23:01:13
Le incompatibilità se ti leggi il regolamento all'art.16 , ci sono per i componenti commissioni che hanno fatto corsi di preparazione a ds ( cui hanno partecipato quindi docenti... e non da in servizio...). È ovvio che sia così. Questi corsi di preparazione non debbono essere stati fatti nel periodo che va dal 27 novembre 2016 al 27 novembre 2017. Se sono antecedenti , come il caso del 5 novembre non ci sarebbero problemi....

Da: Nulla da fare 05/07/2019 23:04:22
insomma, se si volesse, una soluzione ci sarebbe e tutta interna al Miur e decretabile dallo stesso, alla condizione però che si riconosca l'inamovibilità della sentenza del TAR del Lazio.

Da: nuvola64 05/07/2019 23:06:16
Il concorso sarà definitivamente annullato dal CdS.

Da: nuvola64 05/07/2019 23:10:45
e il responsabile del sindacatuccio ....e il commissarietto .....magari andranno a cena insieme..... FUORI IL MARCIO DALLA P.A. E DA CONCORSI

Da: Docente fff 05/07/2019 23:11:07
A questo punto mi chiedo con quali motivazioni visto che sono stati respinti tutti i punti da molti osannati .... e sul fatto che risulta essere debolissimo anche quest'ultimo Punto delle incompatibilità ...

Da: nuvola64 05/07/2019 23:13:56
...vieni nel mio sindacatuccio che' conosco il commissarietto corrotto.....che accetta per carità ...non le raccomandazioni....ma le segnalazioni..... VERGOGNA.

Da: xnuvola 05/07/2019 23:17:31
Raglia che ti passa

Da: Chi lâ��ha visto 05/07/2019 23:18:26
@docente fff
Che le argomentazioni sono debolucce lo sostieni tu e il ministro, bisognerà vedere che cosa ne penserà il CdS, per adesso il TAR ha decretato che le argomentazioni sono più che valide

Da: nuvola64 05/07/2019 23:27:45
...ti offre anche la polizzetta gratis....e l'amichetto avvocatuccio squattrinato....

Da: Culu cacatu 05/07/2019 23:32:21
Ma ddu citrolo citrulazzu siminzusu unn'è?

Da: @deduco 05/07/2019 23:33:32
Ci fosse una volta che capisci bene quello che leggi!
Ahahah

Da: Culu cacatu 05/07/2019 23:36:34
Citrolo!

Da: @nuvola 64 05/07/2019 23:37:26
Parli dei ricorrenti? No perché dall'avvocatuccio ci siete andati voi!
Stavolta non ti hanno potuto segnalare e con le tue forze ti sei subito sciolta in un temporaletto primaverile

Da: CdS 05/07/2019 23:37:56
Cosa accadrebbe se il CdS non accogliesse cio' che il TAR ha accolto? Nulla! Gli equilibri (instabili) rimarrebbero e tutte le storture verrebbero dimenticate fino al prossimo nuovo(si fa per dire) concorso.
In teoria quello che è successo, non solo riguardo alle incompatibilità, ma a
tutto il complesso di questioni cominciando dall'errore del calcolo del numero di candidati della preselettiva da far accedere alla prova scritta, i guasti al pc prima e dopo (verificati dalla denuncia nei verbali?), alle due prove distanti mesi una dall'altra (perchè?) e poi tutto il resto. Un romanzo pirandelliano tutto italiano. Se il CdS annullasse definitivamente il concorso e il Miur bandisse il nuovo in modo rigoroso e impeccabile, giuro non so se riuscirei a sopportarlo, mi sembrerebbe un gesto losco che nasconde qualcosa di pericoloso. Sono abituato alle sanatorie, ai decreti legge utilizzati per tutto tranne che per i casi veramente urgenti. No, non ci potrei crederei. Sarebbe inaudito che trionfasse la regolarità, la ripetizione delle prove come dimostrazione che se si sbaglia si puo' correggere l'errore. Meno male che non è così. Posso contare su queste certezze che mi fanno sentire sicuro e andare a dormire tranquillo.

Da: Vinci79 05/07/2019 23:41:41
Il ministro inetto si deve dimettere subito! Si deve ripetere la prova scritta. Giustizia va fatta!!!

Da: nuvola64 05/07/2019 23:43:20
..certo perchè avevano già segnalato te...

Da: xvinci 05/07/2019 23:46:14
Perché rifare la prova scritta e non ricorreggerla?? La prova scritta te l'hanno fatta i 3 commissari per caso??

Da: CdS 05/07/2019 23:50:46
Se il CdS non sospende le prove saranno semplicemente ricorrette, non ripetute. Verranno rimessi in piattaforma i file originali. Verranno ripetuti gli orali con nuove commissioni. Poi faranno ricorso per dire che le prove non erano più anonime

Da: CdS 05/07/2019 23:52:09
Ci vuole un NUOVO concorso NUOVO

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Da: Weick	05/07/2019 21:29:08
@amico mio Tutto è scritto. Prepariamoci al primo collegio. Sono d'accordo con te.

Da: Si fatevi aiutare	05/07/2019 21:33:22
Aiutare da Bussolotti e company loro si che hanno studiato tanto e sanno bene come farsi fare le leggi per loro e superare tutto quello che era stato precedentemente annullato. ANcorA sudato è. Non cambia mai nulla nessuno paga chi non deve stare al suo posto è ancora là e pure il premio gli danno per cui cosa vi aspettate la storia si ripete.

Da: Vergogna nazionale	05/07/2019 22:00:18
La vergogna sta nel fatto che nessuno al miur paghi Che il ministro sia seduto ancora lì Che i sindacati si attivano solo ora per difendere qualche loro accolito che ha superato un concorso illegittimo Che tutti i controllori sapevano da prima delle illegittimità dei commissari pagati con soldi pubblici e che adesso cercano di nascondere Ed altra vergogna che tutti adesso tentano di dire che non si può annullare un qualcosa che è alla base illegittimo

Da: Deduco	05/07/2019 22:20:50
Da O. S. Per quanto riguarda Francesca Buscetti, il Ministero sostiene nel testo del ricorso in appello al Consiglio di Stato che la suddetta ha partecipato a corsi unicamente in materia di contabilità pubblica, rivolti ai Dirigenti scolastici già in servizio nonché ai DSGA. Quindi non a corsi che riguardavano il concorso per diventare dirigenti scolastici. AH NO, UN QUESITO SI RIFERIVA PROPRIO AL PROGRAMMA ANNUALE E AL CONTO CONSUNTIVO! QUESTA NON È CONTABILITÀ PUBBLICA??? 😮

Da: x deduco	05/07/2019 22:27:39
"rivolti a Dirigenti scolastici già in servizio nonchè ai DSGA." Questo è il punto che devi leggere...

Da: Nulla da fare	05/07/2019 22:42:25
Che piaccia o no, il proseguimento degli orali e la successiva formazione della graduatoria finale non possono essere imposti al CdS né tanto meno potranno essere fatte assunzioni a settembre perché risulterebbero illegittime è ciò fin quando il CdS non emetterà, se lo riterrà giusto, una sentenza opposta a quella del TAR Lazio. Quello che stanno tentando disperatamente di fare è semplicemente un inciucio istituzionale palesemente incostituzionale che finirà per generare un fortissimo dissenso fra tutti i docenti. È già successo nel 2011, ma questa volta darebbe luogo una ribellione pericolosa.

Da: Nulla da fare	05/07/2019 22:49:57
Diffidate di coloro che sostengono il contrario. Ci sarebbe tuttavia un altro modo di realizzare questo, ma non è il braccio di ferro intrapreso dal Miur di mettere il CdS contro il TAR del Lazio, la giustizia non è una partita di calcio.

Da: EGREGIO1	05/07/2019 22:52:11
I veri danneggiati oltre gli idonei sono i ricorrenti che hanno un buon motivo per ricorrere, mescolati ora con un manipolo di furbi, o meglio che si credono furbi.

Da: max	05/07/2019 22:52:13
Lucrezio siculo dove sei? non riesci a dire niente?

Da: Docente fff	05/07/2019 22:56:39
Da o.s.: E quindi queste nomine illegittime dov'è sarebbero? Ora si scopre che non sarebbero illegittime... La difesa del Ministero Francesca Buscetti Per quanto riguarda Francesca Buscetti, il Ministero sostiene nel testo del ricorso in appello al Consiglio di Stato che la suddetta ha partecipato a corsi unicamente in materia di contabilità pubblica, rivolti ai Dirigenti scolastici già in servizio nonché ai DSGA. Quindi non a corsi che riguardavano il concorso per diventare dirigenti scolastici. Il corso in questione, sempre secondo quanto riportano le documentazioni inviate dal Ministero al CdS, si sarebbe svolto il 5 novembre 2016, un periodo antecedente rispetto a quello individuato dalla normativa come ostativo per l'incarico di commissario. La Buscetti, non avrebbe svolto, inoltre, ruolo di formatrice per soggetti interessati al concorso per diventare dirigenti. Elisabetta Davoli Per quanto riguarda la dottoressa Davoli, invece, il corso svolto per un'associazione formatrice non avrebbe, sempre secondo i documenti presentati dal Ministero, avuto nulla a che vedere con corsi di formazione per il concorso a dirigente. Inoltre, secondo il contratto stipulato dalla Davoli con l'ente di formazione, ella avrebbe ceduto il diritto di utilizzare i materiali forniti, quindi è l'associazione che ha scelto per quali percorsi formativi utilizzarli. Secondo il Ministero, il nome della Davoli compare nei documenti usati dall'associazione esclusivamente al fine di indicarne l'autore. Inoltre, il Ministero ha citato alcune sentenze del Consiglio di Stato sull'incompatibilità di componenti di commissioni che svolgono attività di formazione. Ed in particolare la sentenza n. 4963/2018, nella quale si legge che "l'incompatibilità di un componente di una commissione esaminatrice nei concorsi pubblici è soltanto quella in grado di influenzare il giudizio della commissione medesima a favore di un candidato piuttosto che di un altro". Infine, fa notare il Ministero, l'incompatibilità si può ravvisare qualora vi sia tra tra esaminatore e concorrente un sodalizio di interessi economici, di lavoro o professionali che diano sospetto che la valutazione perda di oggettività. Cosa che, sempre secondo il Ministero, non sarebbe avvenuta. Angelo Francesco Marcucci Si tratta del terzo caso di presunta incompatibilità, in quanto Sindaco del comune di Alvignano. Se è vero che i commissari non possono avere anche incarichi politici, sindacali o professionali, è anche vero, sostiene il Ministero, che ciò è valido se c'è qualche elemento di possibile incidenza fra l'attività esercitabile e l'attività dell'ente che indice il concorso. Nel caso specifico, il Ministero non ravvede incompatibilità tra la carica di sindaco di un comune con meno di 5mila abitanti e l'attività di commissario in un concorso a livello nazionale. Tuttalpiù che, sostiene l'avvocatura di Stato, gli unici candidati al concorso (tre) del comune in questione non si sono presentati agli esami, pertanto non risulterebbe alcun motivo di incompatibilità. L'interesse pubblico Il Ministero, infine, fa appello all'interesse pubblico, affermando che ormai le operazioni concorsuali sono in stato avanzatissimo e che mancano soltanto 4 commissioni residue che termineranno giorno 11 luglio e come sia necessario per il buon funzionamento della scuola che le assunzioni dei nuovi dirigenti avvengano in tempo per l'inizio dell'anno scolastico.

Da: Deduco	05/07/2019 22:58:18
Perché nel corso per DS già in servizio e DSGA non si parla di Programma annuale e conto Consuntivo? Ma dai!

Da: Docente fff	05/07/2019 23:01:13
Le incompatibilità se ti leggi il regolamento all'art.16 , ci sono per i componenti commissioni che hanno fatto corsi di preparazione a ds ( cui hanno partecipato quindi docenti... e non da in servizio...). È ovvio che sia così. Questi corsi di preparazione non debbono essere stati fatti nel periodo che va dal 27 novembre 2016 al 27 novembre 2017. Se sono antecedenti , come il caso del 5 novembre non ci sarebbero problemi....

Da: Nulla da fare	05/07/2019 23:04:22
insomma, se si volesse, una soluzione ci sarebbe e tutta interna al Miur e decretabile dallo stesso, alla condizione però che si riconosca l'inamovibilità della sentenza del TAR del Lazio.

Da: nuvola64	05/07/2019 23:06:16
Il concorso sarà definitivamente annullato dal CdS.

Da: nuvola64	05/07/2019 23:10:45
e il responsabile del sindacatuccio ....e il commissarietto .....magari andranno a cena insieme..... FUORI IL MARCIO DALLA P.A. E DA CONCORSI

Da: Docente fff	05/07/2019 23:11:07
A questo punto mi chiedo con quali motivazioni visto che sono stati respinti tutti i punti da molti osannati .... e sul fatto che risulta essere debolissimo anche quest'ultimo Punto delle incompatibilità ...

Da: nuvola64	05/07/2019 23:13:56
...vieni nel mio sindacatuccio che' conosco il commissarietto corrotto.....che accetta per carità ...non le raccomandazioni....ma le segnalazioni..... VERGOGNA.

Da: Chi lâ��ha visto	05/07/2019 23:18:26
@docente fff Che le argomentazioni sono debolucce lo sostieni tu e il ministro, bisognerà vedere che cosa ne penserà il CdS, per adesso il TAR ha decretato che le argomentazioni sono più che valide

Da: nuvola64	05/07/2019 23:27:45
...ti offre anche la polizzetta gratis....e l'amichetto avvocatuccio squattrinato....

Da: Culu cacatu	05/07/2019 23:32:21
Ma ddu citrolo citrulazzu siminzusu unn'è?

Da: @deduco	05/07/2019 23:33:32
Ci fosse una volta che capisci bene quello che leggi! Ahahah

Da: @nuvola 64	05/07/2019 23:37:26
Parli dei ricorrenti? No perché dall'avvocatuccio ci siete andati voi! Stavolta non ti hanno potuto segnalare e con le tue forze ti sei subito sciolta in un temporaletto primaverile

Da: CdS	05/07/2019 23:37:56
Cosa accadrebbe se il CdS non accogliesse cio' che il TAR ha accolto? Nulla! Gli equilibri (instabili) rimarrebbero e tutte le storture verrebbero dimenticate fino al prossimo nuovo(si fa per dire) concorso. In teoria quello che è successo, non solo riguardo alle incompatibilità, ma a tutto il complesso di questioni cominciando dall'errore del calcolo del numero di candidati della preselettiva da far accedere alla prova scritta, i guasti al pc prima e dopo (verificati dalla denuncia nei verbali?), alle due prove distanti mesi una dall'altra (perchè?) e poi tutto il resto. Un romanzo pirandelliano tutto italiano. Se il CdS annullasse definitivamente il concorso e il Miur bandisse il nuovo in modo rigoroso e impeccabile, giuro non so se riuscirei a sopportarlo, mi sembrerebbe un gesto losco che nasconde qualcosa di pericoloso. Sono abituato alle sanatorie, ai decreti legge utilizzati per tutto tranne che per i casi veramente urgenti. No, non ci potrei crederei. Sarebbe inaudito che trionfasse la regolarità, la ripetizione delle prove come dimostrazione che se si sbaglia si puo' correggere l'errore. Meno male che non è così. Posso contare su queste certezze che mi fanno sentire sicuro e andare a dormire tranquillo.

Da: Vinci79	05/07/2019 23:41:41
Il ministro inetto si deve dimettere subito! Si deve ripetere la prova scritta. Giustizia va fatta!!!

Da: nuvola64	05/07/2019 23:43:20
..certo perchè avevano già segnalato te...

Da: xvinci	05/07/2019 23:46:14
Perché rifare la prova scritta e non ricorreggerla?? La prova scritta te l'hanno fatta i 3 commissari per caso??

Da: CdS	05/07/2019 23:50:46
Se il CdS non sospende le prove saranno semplicemente ricorrette, non ripetute. Verranno rimessi in piattaforma i file originali. Verranno ripetuti gli orali con nuove commissioni. Poi faranno ricorso per dire che le prove non erano più anonime

Da: CdS	05/07/2019 23:52:09
Ci vuole un NUOVO concorso NUOVO