Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Mah 30/03/2019 21:37:03
Intendevo dire il numero di pagine può dire tutto o niente, forse sono stato frainteso, secondo me la maggiore scriminante sarà proprio la capacità di non essere uscito fuori traccia seguendo coerenza logica e argomentativa e completando tutti i punti richiesti. Poi la perfezione tranne pochissimi eletti non credo l abbiano raggiunta in molti.

Da: X Lea19799999999 30/03/2019 22:33:36
Nn hanno avvertito un cavolo. Hanno semplicemente fatto la battuta che 16 fogli protocollo erano sufficienti.

A comprova di ciò un utente ha rilanciato il discorso dei commissari tra loro "glielo dobbiamo dire della sintesi" ? Ergo non era chiaro...

Get your shit straight, frase che voi c2 nn avrete difficoltà a capire

Da: X Lea197999999999 30/03/2019 22:35:29
E aggiungo se volevano che scrivevamo di meno potevano darci quattro ore invece di 6 oppure meno fogli protocollo

Da: X Lea1979999999999 30/03/2019 22:36:18
E concludo Fatevi i cazzi vostri non ha senso chiamare per sapere come procedono le correzioni non hanno bisogno che gli fate la balia, godetevi il sole e le belle giornate di primavera è meno disturbo ossessivo compulsivo. Bastava giungla pace all'anima sua

Da: w giungla 30/03/2019 23:08:00
Giungla era ed è un signore oltre che un fine economista. E sapeva usare pure i congiuntivi. Infatti lui avrebbe scritto "se volevano che scrivessimo".. lo dico solo per precisione..

Da: innaig 30/03/2019 23:14:21
@giungla
Sono (sinceramente) curioso di sentire la tua sulla traccia economica

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Da: X Lea19799999999999 30/03/2019 23:48:06
A questo punto e ancora più corretto dire "se avessero voluto farci scrivere di meno" ... Abbiamo finito con gli ipercorrettismi pls ?

Da: Vergogna Nazionale 1 - 31/03/2019 00:37:51
Povera Italia ...

Da: @tutti 1 - 31/03/2019 08:30:47
...non credo di aver fatto una grande prova, ma vorrei provare ad esprimere alcune idee personali sulle tematiche ricorrenti di questo forum:

1) ricorso.
...ognuno ha diritto di agire in giudizio se si ritiene leso, nulla contro chi esercita i propri diritti.
Vorrei però capire quali siano i motivi del ricorso che ha condotto all'ammissione con riserva, dal momento che una tutela cautelare di riammissione non può essere (non dovrebbe) strumentale a motivi che comporterebbero , qualora accolti, l'annullamento della procedura tout court.

2) numeri delle buste
Senza tecnicismi, mi pare logico che per poterci valutare ed attribuire le valutazioni, va da sé che la catena di montaggio deve consentire di ricondurre i numeri ai nomi.
Le garanzie non consistono nell'eliminare qualsiasi possibilità di abbinamento, ma nel tenere separati i segmenti del procedimento: alcuni sanno che le mie prove erano contrassegnate dal n. 100, altri vedono l'abbinamento dei tre 100 con il n. 200, i commissari valutano il candidato 200.
Poi bisognerà poter tornare indietro a me.

3) prove
a mio parere due belle tracce nelle materie tecniche.
Consentivano a tutti di cimentarsi, di dimostrare conoscenze, capacità di esame e capacità di dimenarsi per quanto non si conosce.
Saranno valutate, credo, anche capacità di sintesi e di proporzionare il tema rispetto a quanto richiesto (le tracce in pratiche fornivano la progressione/scaletta).
Sulla lunghezza, stiamo parlando di tutto/nulla: 4 pagine mie corrispondono a 10 di un altro o viceversa, la mia prima preoccupazione è stata essere leggibile ed ordinato.
Per quanto mi riguarda, cosciente di alcuni limiti su alcune tematiche, ho contenuto l'esibizione di conoscenze che - se espresse - avrebbe sbilanciato l'elaborato (come dire "questo so, e su questo mi dilungo...").
Poi ci sarà l'inevitabile fattore C, perché la comparazione perfetta è naturalmente impossibile.

4) inglese
sono rimasto deluso dalla traccia che ha messo in difficoltà me, ma soprattutto che ha alzato (opinione personale) il peso proporzionale della lingua inglese nella valutazione finale.
Già non avevo gradito che in una procedura con svariate materie giuridiche ed economiche, queste pesassero 100/300 nella valutazione complessiva, cioè esattamente come l'inglese (che così pesa 1/3).
Questa sproporzione poteva essere attenuata con una composizione sulla "mamma", ma non è stato così.

5) Infine, devo dire di avere conosciuto molte persone interessanti.
Vederle tutte insieme mi ha fatto pensare che, forse forse, qualcosa può cambiare e che quel che studiamo (cfr. management...) non siano, o prima o poi non saranno più, soltanto chiacchiere.

Da: Bravo @tutti 31/03/2019 08:59:42
Bravo questo ultimo post di @tutti. Modesto, educato, equilibrato. Hai detto Parole semplici dirette e di buon senso. Spero tu sia uno dei futuri dirigenti hai tutto quello che è necessario, soprattutto quello che non si può imparare in nessun corso

Da: Laxalt 31/03/2019 09:02:40
@tutti

Analisi lucida, equilibrata, che mi sento di condividere in toto.

Da: Piermicio78 31/03/2019 09:14:03
Concordo bravo @tutti

Da: Aristoteles 31/03/2019 09:48:03
Ottime parole. È giusto abbassare i toni,tanto quel che è fatto è fatto..e poi conterà il fattore C,le tracce erano fattibilissime x tutti. la speranza è che comincino a bandire questo concorso con una certa regolarità,come sta accadendo da anni con altri concorsi tipo magistratura,commissari di polizia,ecc... dopo che ho studiato bene tutto il Blanchard sarebbe un peccato,in caso di esito negativo,doverlo ritentare tra 5/6 anni..

Da: m giungla 31/03/2019 09:56:35
Non mi pronuncio sulla preparazione economista di giungla, Però posso dire che era una persona che non sa accettare la sconfitta e questo depone male per un dirigente.

A me chi mi garantisce che lui da futuro dirigente non avrebbe addossato la responsabilità di un proprio errore a qualche suo sottoposto?

Il dirigente non è Chi sa il blanchard a menadito Ma chi ha certe doti caratteriali. Se non ce le hai resti all'università a fare ricerca

Da: fa piacere 31/03/2019 10:33:28
leggere di persone che si autocomplimentano e sanno già di essere passate perché troppo brave (e modeste aggiungerei), che sciorinano i parametri di valutazione della commissione (evidentemente appartengono all'alta dirigenza amministrativa e hanno partecipato a correzioni di concorsi dirigenziali). Consiglio a tutti di stare sereni e, piuttosto che argomentare sul numero di pagine degli elaborati battuti ad Oxford, di considerare il fattore C, in quanto fondamentale: come in tutte le selezioni coloro che verranno corretti per primi saranno penalizzati. Dopo diverse sessioni di correzione, quando la commissione si sarà fatta un'idea del livello medio di preparazione e, aggiungo, dovrà pur ammettere qualcuno all'orale, le valutazioni degli elaborati diverranno più flessibili. Detto questo, vi auguro di passare una buona domenica, ogni tanto quando ho voglia di farmi una risata passo da questo forum per leggere le vostre opinioni da intrattenimento. Saluti

Da: Aristoteles 1 - 31/03/2019 10:34:22
Però concorderai con me che questa procedura non fa emergere alcunché di caratteriale o di doti manageriali. Seguendo queste idee all'AE hanno bloccato le carriere dei funzionari per 20 anni dando incarichi agli amici degli amici.. Dirigenti lo si diventa sul campo,facendosi la necessaria esperienza

Da: Ferdy80 31/03/2019 10:34:33
Qualcuno voi ha citato anche gli incarichi pubblici onorari e/o elettivi, e lo spoils system? A parte il tradizionale accesso con concorso o tramite liste?

Da: Aristoteles 31/03/2019 10:36:51
Io no. Secondo me sarà decisiva la parte sulla libertà di circolazione dei lavoratori in ambito Ue e sulle pronunce in merito della Cgue

Da: @ aristoteles 31/03/2019 10:45:11
Anche io lavoro all ae, attribuire incarichi sul campo come dici tu si rischia di ritrovarsi capi incompetenti. Ti assicuro che in molte occasioni i miei capi non sono stati capaci di risolvere problemi gravi, in ae molte attività sono delicate, quelli che rischiano di più sono proprio i funzionari, avere capi incompetenti é rischioso soprattutto per i funzionari che ci rimettono la faccia.

Da: Piermicio78 1 - 31/03/2019 10:45:19
Spero che l'asticella del 70 sia posta a un livello medio per consentire tipo alla metà almeno di superarla in ogni prova. Altrimenti non mettono insieme nemmeno 40 persone secondo me. I commenti che sentivo durante la prova di inglese (e la fila per andare in bagno...) qualcosa vogliono dire

Da: @ aristoteles 1 - 31/03/2019 10:47:47
La pronuncia di maggiore rilevanza é quella dell adunanza plenaria del cds, io penso che tutto dipenderà dall andamento medio.

Da: Mah 31/03/2019 10:51:30
Ho notato che maggiore insoddisfazione riguarda proprio la prova scritta di diritto.

Da: Piermicio78 31/03/2019 10:55:35
X mah

Si probabilmente perché era inattesa. Si pensava tutti a un dossier di taglio pratico magari su amministrativo ed è uscita sta cosa divisa tra costituzionale europeo e diritto del lavoro per cui molti di noi si è improvvisato con i codici e con qualche reminiscenza. Parlo da non giurista ovvimanete

Da: Jorgino 31/03/2019 10:56:38
L'asticella va posta al livello atteso da un dirigente, non la puoi spostare solo per far passare più candidati. Se non ci sono candidati validi vanno segati, sta scritto sul bando. Se hai la capacità di uno studente al primo anno in diritto e a livello d'inglese sai dire solo one two three devi essere segato perché sei una mezza sega.

Da: Siamo 31/03/2019 11:04:04
Ma va là ne passeranno agli orali almeno 123

Da: Mah 31/03/2019 11:08:17
Concordp, almeno un elaborato di livello, ma per quanto riguarda il resto l andamento medio dovrebbe valere, l argomento era prettamente costituzionale ed unione, amministrativo pochissimo secondo me, la stessa plenaria 9/2018 si sofferma molto sul 45 tfue e sul primato del diritto unionale.

Da: Piermicio78 31/03/2019 11:13:48
I compiti consegnati sono circa 450 di cui 30 dei diversamente abili. Se vale esperienza di concorsi passati della sna/Sspa ne dovranno prendere agli orali un terzo con un limite minimo dei posti a concorso ovvero 123 . Se ci sono 140-150 che eccellono in tutti e tre i compiti ok ma ho i miei dubbi.

Da: Mah 31/03/2019 11:14:25
Considerato il livello potrebbero portare agli scritti solo 123 .... e chiidere la procedura con meno concorrenti, ho la sensazione che succederà proprio questo.

Da: Mah 31/03/2019 11:15:21
Intendevo portare all orale solo 123...

Da: Mah 31/03/2019 11:17:00
Il discorso cambia poco, portare all orale 123 concorrenti vuol dire attribuire la sufficienza alla prima prova ad almeno 150 persone , 1 su 3

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Da: Mah	30/03/2019 21:37:03
Intendevo dire il numero di pagine può dire tutto o niente, forse sono stato frainteso, secondo me la maggiore scriminante sarà proprio la capacità di non essere uscito fuori traccia seguendo coerenza logica e argomentativa e completando tutti i punti richiesti. Poi la perfezione tranne pochissimi eletti non credo l abbiano raggiunta in molti.

Da: X Lea19799999999	30/03/2019 22:33:36
Nn hanno avvertito un cavolo. Hanno semplicemente fatto la battuta che 16 fogli protocollo erano sufficienti. A comprova di ciò un utente ha rilanciato il discorso dei commissari tra loro "glielo dobbiamo dire della sintesi" ? Ergo non era chiaro... Get your shit straight, frase che voi c2 nn avrete difficoltà a capire

Da: X Lea197999999999	30/03/2019 22:35:29
E aggiungo se volevano che scrivevamo di meno potevano darci quattro ore invece di 6 oppure meno fogli protocollo

Da: X Lea1979999999999	30/03/2019 22:36:18
E concludo Fatevi i cazzi vostri non ha senso chiamare per sapere come procedono le correzioni non hanno bisogno che gli fate la balia, godetevi il sole e le belle giornate di primavera è meno disturbo ossessivo compulsivo. Bastava giungla pace all'anima sua

Da: w giungla	30/03/2019 23:08:00
Giungla era ed è un signore oltre che un fine economista. E sapeva usare pure i congiuntivi. Infatti lui avrebbe scritto "se volevano che scrivessimo".. lo dico solo per precisione..

Da: innaig	30/03/2019 23:14:21
@giungla Sono (sinceramente) curioso di sentire la tua sulla traccia economica

Da: X Lea19799999999999	30/03/2019 23:48:06
A questo punto e ancora più corretto dire "se avessero voluto farci scrivere di meno" ... Abbiamo finito con gli ipercorrettismi pls ?

Da: Vergogna Nazionale	1 - 31/03/2019 00:37:51
Povera Italia ...

Da: @tutti	1 - 31/03/2019 08:30:47
...non credo di aver fatto una grande prova, ma vorrei provare ad esprimere alcune idee personali sulle tematiche ricorrenti di questo forum: 1) ricorso. ...ognuno ha diritto di agire in giudizio se si ritiene leso, nulla contro chi esercita i propri diritti. Vorrei però capire quali siano i motivi del ricorso che ha condotto all'ammissione con riserva, dal momento che una tutela cautelare di riammissione non può essere (non dovrebbe) strumentale a motivi che comporterebbero , qualora accolti, l'annullamento della procedura tout court. 2) numeri delle buste Senza tecnicismi, mi pare logico che per poterci valutare ed attribuire le valutazioni, va da sé che la catena di montaggio deve consentire di ricondurre i numeri ai nomi. Le garanzie non consistono nell'eliminare qualsiasi possibilità di abbinamento, ma nel tenere separati i segmenti del procedimento: alcuni sanno che le mie prove erano contrassegnate dal n. 100, altri vedono l'abbinamento dei tre 100 con il n. 200, i commissari valutano il candidato 200. Poi bisognerà poter tornare indietro a me. 3) prove a mio parere due belle tracce nelle materie tecniche. Consentivano a tutti di cimentarsi, di dimostrare conoscenze, capacità di esame e capacità di dimenarsi per quanto non si conosce. Saranno valutate, credo, anche capacità di sintesi e di proporzionare il tema rispetto a quanto richiesto (le tracce in pratiche fornivano la progressione/scaletta). Sulla lunghezza, stiamo parlando di tutto/nulla: 4 pagine mie corrispondono a 10 di un altro o viceversa, la mia prima preoccupazione è stata essere leggibile ed ordinato. Per quanto mi riguarda, cosciente di alcuni limiti su alcune tematiche, ho contenuto l'esibizione di conoscenze che - se espresse - avrebbe sbilanciato l'elaborato (come dire "questo so, e su questo mi dilungo..."). Poi ci sarà l'inevitabile fattore C, perché la comparazione perfetta è naturalmente impossibile. 4) inglese sono rimasto deluso dalla traccia che ha messo in difficoltà me, ma soprattutto che ha alzato (opinione personale) il peso proporzionale della lingua inglese nella valutazione finale. Già non avevo gradito che in una procedura con svariate materie giuridiche ed economiche, queste pesassero 100/300 nella valutazione complessiva, cioè esattamente come l'inglese (che così pesa 1/3). Questa sproporzione poteva essere attenuata con una composizione sulla "mamma", ma non è stato così. 5) Infine, devo dire di avere conosciuto molte persone interessanti. Vederle tutte insieme mi ha fatto pensare che, forse forse, qualcosa può cambiare e che quel che studiamo (cfr. management...) non siano, o prima o poi non saranno più, soltanto chiacchiere.

Da: Bravo @tutti	31/03/2019 08:59:42
Bravo questo ultimo post di @tutti. Modesto, educato, equilibrato. Hai detto Parole semplici dirette e di buon senso. Spero tu sia uno dei futuri dirigenti hai tutto quello che è necessario, soprattutto quello che non si può imparare in nessun corso

Da: Laxalt	31/03/2019 09:02:40
@tutti Analisi lucida, equilibrata, che mi sento di condividere in toto.

Da: Aristoteles	31/03/2019 09:48:03
Ottime parole. È giusto abbassare i toni,tanto quel che è fatto è fatto..e poi conterà il fattore C,le tracce erano fattibilissime x tutti. la speranza è che comincino a bandire questo concorso con una certa regolarità,come sta accadendo da anni con altri concorsi tipo magistratura,commissari di polizia,ecc... dopo che ho studiato bene tutto il Blanchard sarebbe un peccato,in caso di esito negativo,doverlo ritentare tra 5/6 anni..

Da: m giungla	31/03/2019 09:56:35
Non mi pronuncio sulla preparazione economista di giungla, Però posso dire che era una persona che non sa accettare la sconfitta e questo depone male per un dirigente. A me chi mi garantisce che lui da futuro dirigente non avrebbe addossato la responsabilità di un proprio errore a qualche suo sottoposto? Il dirigente non è Chi sa il blanchard a menadito Ma chi ha certe doti caratteriali. Se non ce le hai resti all'università a fare ricerca

Da: fa piacere	31/03/2019 10:33:28
leggere di persone che si autocomplimentano e sanno già di essere passate perché troppo brave (e modeste aggiungerei), che sciorinano i parametri di valutazione della commissione (evidentemente appartengono all'alta dirigenza amministrativa e hanno partecipato a correzioni di concorsi dirigenziali). Consiglio a tutti di stare sereni e, piuttosto che argomentare sul numero di pagine degli elaborati battuti ad Oxford, di considerare il fattore C, in quanto fondamentale: come in tutte le selezioni coloro che verranno corretti per primi saranno penalizzati. Dopo diverse sessioni di correzione, quando la commissione si sarà fatta un'idea del livello medio di preparazione e, aggiungo, dovrà pur ammettere qualcuno all'orale, le valutazioni degli elaborati diverranno più flessibili. Detto questo, vi auguro di passare una buona domenica, ogni tanto quando ho voglia di farmi una risata passo da questo forum per leggere le vostre opinioni da intrattenimento. Saluti

Da: Aristoteles	1 - 31/03/2019 10:34:22
Però concorderai con me che questa procedura non fa emergere alcunché di caratteriale o di doti manageriali. Seguendo queste idee all'AE hanno bloccato le carriere dei funzionari per 20 anni dando incarichi agli amici degli amici.. Dirigenti lo si diventa sul campo,facendosi la necessaria esperienza

Da: Ferdy80	31/03/2019 10:34:33
Qualcuno voi ha citato anche gli incarichi pubblici onorari e/o elettivi, e lo spoils system? A parte il tradizionale accesso con concorso o tramite liste?

Da: Aristoteles	31/03/2019 10:36:51
Io no. Secondo me sarà decisiva la parte sulla libertà di circolazione dei lavoratori in ambito Ue e sulle pronunce in merito della Cgue

Da: @ aristoteles	31/03/2019 10:45:11
Anche io lavoro all ae, attribuire incarichi sul campo come dici tu si rischia di ritrovarsi capi incompetenti. Ti assicuro che in molte occasioni i miei capi non sono stati capaci di risolvere problemi gravi, in ae molte attività sono delicate, quelli che rischiano di più sono proprio i funzionari, avere capi incompetenti é rischioso soprattutto per i funzionari che ci rimettono la faccia.

Da: Piermicio78	1 - 31/03/2019 10:45:19
Spero che l'asticella del 70 sia posta a un livello medio per consentire tipo alla metà almeno di superarla in ogni prova. Altrimenti non mettono insieme nemmeno 40 persone secondo me. I commenti che sentivo durante la prova di inglese (e la fila per andare in bagno...) qualcosa vogliono dire

Da: @ aristoteles	1 - 31/03/2019 10:47:47
La pronuncia di maggiore rilevanza é quella dell adunanza plenaria del cds, io penso che tutto dipenderà dall andamento medio.

Da: Mah	31/03/2019 10:51:30
Ho notato che maggiore insoddisfazione riguarda proprio la prova scritta di diritto.

Da: Piermicio78	31/03/2019 10:55:35
X mah Si probabilmente perché era inattesa. Si pensava tutti a un dossier di taglio pratico magari su amministrativo ed è uscita sta cosa divisa tra costituzionale europeo e diritto del lavoro per cui molti di noi si è improvvisato con i codici e con qualche reminiscenza. Parlo da non giurista ovvimanete

Da: Jorgino	31/03/2019 10:56:38
L'asticella va posta al livello atteso da un dirigente, non la puoi spostare solo per far passare più candidati. Se non ci sono candidati validi vanno segati, sta scritto sul bando. Se hai la capacità di uno studente al primo anno in diritto e a livello d'inglese sai dire solo one two three devi essere segato perché sei una mezza sega.

Da: Siamo	31/03/2019 11:04:04
Ma va là ne passeranno agli orali almeno 123

Da: Mah	31/03/2019 11:08:17
Concordp, almeno un elaborato di livello, ma per quanto riguarda il resto l andamento medio dovrebbe valere, l argomento era prettamente costituzionale ed unione, amministrativo pochissimo secondo me, la stessa plenaria 9/2018 si sofferma molto sul 45 tfue e sul primato del diritto unionale.

Da: Piermicio78	31/03/2019 11:13:48
I compiti consegnati sono circa 450 di cui 30 dei diversamente abili. Se vale esperienza di concorsi passati della sna/Sspa ne dovranno prendere agli orali un terzo con un limite minimo dei posti a concorso ovvero 123 . Se ci sono 140-150 che eccellono in tutti e tre i compiti ok ma ho i miei dubbi.

Da: Mah	31/03/2019 11:14:25
Considerato il livello potrebbero portare agli scritti solo 123 .... e chiidere la procedura con meno concorrenti, ho la sensazione che succederà proprio questo.

Da: Mah	31/03/2019 11:15:21
Intendevo portare all orale solo 123...

Da: Mah	31/03/2019 11:17:00
Il discorso cambia poco, portare all orale 123 concorrenti vuol dire attribuire la sufficienza alla prima prova ad almeno 150 persone , 1 su 3