Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: blusky 25/01/2014 08:31:09
Questa è la prima mossa per far passare altre leggi sulla testa degli statali. Quindo c'è poco da ridere, anche per chi deve entrare in ruolo come ATA. Come la metteranno con il dimensionamento in atto ?
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Da: riccardina -banned!- 25/01/2014 11:01:18
Cara Brusky, è chiaro che vogliono massacrarci come gli ebrei...
non ci sono fucili... forni crematori... ma ormai gli inidonei... non ci saranno più.

Circa il demansionamento, chi ha scelto il modello A dovrà aspettare indicazioni ( ma speranza di sopravvivenza ancora ne avrà)

chi ha scelto il modello B ( mobilità boh!... esiste?)

chi di andare a visita che passerà in mobilità obbligatoria ( ariboh! esiste?) non credo ci saranno più posti ata.

cmq queste cose qui le avevamo tutte calcolate. Bisognerà aspettare e capire se sta mobilità esiste... e se qualche santo ci salverà dalla disfatta del 2016!
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Da: riccardina -banned!- 25/01/2014 11:24:08
se ti riferisci poi alla riduzione degli istituti ed all'ulteriore altro demansionamento... cara, non hai ragione.. di più!!!!

manderanno in mobilità anche i giovani maestri perdenti posto... se non troveranno collocazione... e manderanno a casa pure quelli.Lavoreranno i vecchi e lasceranno a casa i giovani

il Monti e la Fornero ci hanno massacrati...
non c'è niente da ridere hai ragione Brusky, la situazione comincia a prospettarsi simile alla Grecia, quando hanno mandato a casa ( licenziato gli insegnanti statali - Agostro 2013)
:(((
è molto grave!
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Da: riccardina -banned!- 25/01/2014 16:35:32
comunicato Cobas

Care e cari idonei ad altri compitiMi stanno giungendo numerose telefonate e mail di colleghi che hanno ricevuto l'invito a presentarsi alla COMMISSIONE MEDICA di VERIFICA del proprio capoluogo di regione.Ricevo anche quelle di colleghe che risiedono in province e regioni le cui scuole o UST o USR non avendo fatto ancora nessuna comunicazione alle scuole, sollecitano( anche telefonicamente) i docenti a compilare il mod. A o quello B o addirittura che siano gli inidonei stessi a inoltrare richiesta di visita alla CMV . A tutti invito a rileggere la mia mail del 12 dicembre in cui la nostra Anna Grazia Stammati ci spiegava cosa fare. Naturalmente più diffide giungeranno più sarà pressante la nostra richiesta. Ecco quanto specificava in quella mail :"La nostra scelta, come più volte ribadito, di non compilare alcun modello, è ulteriormente confermata dal nostro avv. Marco Barone che così risponde ad una nostra collega:Se il lavoratore manifesta la volontà di cui al modello B, che è l'unico valido, perché è quello ministeriale, si assume la responsabilità di ciò che realizza.Noi come organizzazione abbiamo fornito le indicazioni ed invitiamo a seguirle, poi libertà di scelta con gli annessi e connessi.â��â��â��â��â��â��â�� La legge è chiara, chiedere l'utilizzazione di cui al modello b, comporta implicitamente l'essere sottoposti a mobilità intercompartimentale quando questa verrà effettuata, ovviamente tale atto dovrà perfezionarsi con una ulteriore domanda e con ulteriori indicazioni che dovranno arrivare al momento opportuno, ovvero quando attiveranno la detta mobilità.Anna Grazia, insieme all'avvocato Barone hanno quindi preparato una DIFFIDA contro chi insiste ad interpretare in modo diverso quanto è stato stabilito per gli inidonei dalla legge 128 /13 e dalle successive disposizioni Miur, a partire da tutte quelle stesse amministrazioni periferiche che, in alcuni casi, sostengono che se non presenti il modello A e nemmeno quello B devi presentare una specifica istanza nella quale si deve dichiarare di volersi sottoporre a visita. Essere sottoposto a visita, potrà piacere o meno ma è corretto, perché previsto dal DL 104/2013, così come convertito in legge ma nella stessa non è obbligatorio che a presentare tale istanza sia l'inidoneo!Quindi vi prego di prestare molta attenzione a quello che la nostra Anna Grazia ci scrive sulla modalità dell'inoltro della DIFFIDA:Miei care e miei cari,La diffida è dunque pronta è su carta intestata COBAS ed è a mia firma. Chi volesse farla spedire nella propria scuola (nel caso la richiesta di visita sia partita dalla scuola) o all'USR o all'UST di riferimento, deve però dichiarare di delegare i Cobas e la sottoscritta a rappresentarli specificando se è iscritto o meno al nostro sindacato. La richiesta deve essere inviata comunque a me annastammati@libero.it e ai Cobas tramite mail@cobas-scuola.org oppure al seguente numero di fax 06-77206060.Un salutoAnna Grazia ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Il/La sottoscritt ________________________________________________________________nat a __________________________________________________il___________________________________residente a ______________________________________in_______________________________________________docente "utilizzato in altri compiti" presso ____________________________________________________________________________________________________delega i Cobas, nella persona di Anna Grazia Stammati, a rappresentarl presso la propria scuola o USR o UST in quanto tale Ufficio chiede allo/a scrivente di__________________( specificare la richiesta)__________________________________________________________________________________________________________A tal fine la sottoscritta dichiara di essere o non essere iscritta ai Cobas ___________________________________________________________________________ FirmaDataRecapiti telefonici ed e-mail Vi ricordo che identica indicazione di Anna Grazia vi era stata riportata anche nelle mia mail del 30/12/2013, del 3/1/2013, del 11/1/2013."tutti e tutte coloro che ricevono comunicazione di richiesta di visita ( dai dirigenti scolastici che hanno inoltrato ai singoli docenti o direttamente ricevuta dall'UST/USR ) e tutti e tutte coloro che ricevono comunicazione di visita con la data precisa devono inviare alla sede Cobas di Roma (mail@cobas-scuola.org) e alla sottoscritta (annastammati@libero.it) la comunicazione ricevuta chiedendo di inviare presso la propria scuola la diffida già preparata (Non bisogna avere alcun timore rispetto ai dirigenti ai quali va spiegato che la lotta non è contro di loro ma contro il MIUR)" A tutti i colleghi romani, ricordo che MERCOLEDI' 29 gennaio 2014 alle ore 17.30 ci vediamo in sede Cobas in viale Manzoni 55 per organizzare la prossima mossa. Stiamo conducendo una lotta complessa e quanto abbiamo raggiunto lo abbiamo ottenuta grazie alla nostra partecipazione sempre assidua.Vi aspetto numerosi: INSIEME SI PUO' E INSIEME SI DEVE Un caro saluto maestratitti
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Da: ortini 2 26/01/2014 06:25:20
La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale.....

vorrei sapere da dove Magic abbia preso questo comunicato.....in effetti lo trovo purtroppo aderente alla situazione che stiamo vivendo,come anche dal testo del Conbs e dalle esperienze riportate dai colleghi e dai vari gruppi presenti in fb il problema cruciale è che il decreto è stato fatto per i sani e che vengono calpestati i diritti del malato e degli invalidi(lasciamo perdere lo sterile ed abusato discorso dei falsi invalidi perfavore!!!)...da qui bisogna ripartire per una lotta dal contenuto circoscritto a questo diritto negato...credo che anche i cobas abbiano glissato su questo punto con una certa superficialità...sono però contenta per gli ata
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 06:39:15
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime....
Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo....
Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto....

Istituzioni :: Notizie dal MIUR-USP, dai Sindacati e dalla ScuolaScuola:

Aggiornamenti in progress - giovedì 23 gennaio 2014
Carta vince, carta perde.

Adesso si sa chi ha vinto. Improvvisamente il Governo ha intrecciato la questione del personale inidoneo all'insegnamento, con quella delle assunzioni del personale ATA: I polli di Renzo. Il MIUR sta lavorando alla ripartizione per regioni e profili, di 3740 posti di ruolo ATAIn questa rubrica, lo abbiamo scritto continuamente: non ricordiamo (in 40 anni di vita scolastica) operazione più cinica di questa fatta a danno degli "inidonei". E adesso che l'Amministrazione ha dato il via alle operazioni per l'assunzione in ruolo in 3740 posti di personale A.T.A., rispetto alla quale la questione degli inidonei era stata posta come impasse, non ci resta che dire: Le jeux sont faits. A parte la soddisfazione per la stabilizzazione (sembra con decorrenza giuridica primo settembre 2013), del personale A.T.A, e a parte il rammarico per i colleghi docenti - personale con problemi di salute, del quale il Governo disconosce titoli e professionalità -, restiamo convinti che il governo abbia voluto stabilire un precedente che giudichiamo pericoloso per come potrà essere applicato in futuro nella P.A. La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale.
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Da: Magic Excalibur 26/01/2014 06:39:25
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime....
Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo....
Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto....

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Da: Magic Excalibur 26/01/2014 06:39:31
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime....
Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo....
Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto....

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Da: ortini 2 26/01/2014 06:46:51
leggete questo testo del gruppo "persona e danno"...

..."danno esistenziale è l'alterazione/cambiamento della personalità del soggetto, lo sconvolgimento dell'esistenza, foriero di importanti cambiamenti e di scelte di vita diverse".....e ditemi cari colleghi se non vi ritrovate in questo specifico capoverso!

"LA CASSAZIONE E LA NUOVA CONSACRAZIONE DEL DANNO ESISTENZIALE" - Cass. 1361/14 - Paolo RUSSO

Russo Paolo Cassazione Civile, sez. III, 23.01.2014, numero 1361, Pres. Russo, Rel. Scarano - Ce l'abbiamo fatta: la Suprema Corte ormai lo dice espressamente, lo ribadisce nero su bianco, lo mette per iscritto, alla faccia di tutti i detrattori: "al contrario di quanto da alcuni dei primi commentatori sostenuto, e anche in giurisprudenza di legittimità a volte affermato, deve escludersi che le Sezioni Unite del 2008 abbiano negato la configurabilità e la rilevanza a fini risarcitori anche del c.d. danno esistenziale".

Il 2013 appena trascorso ha costituito, indubbiamente, un vero e proprio annus horribilis per i nemici del tertium genus di danno non patrimoniale, con la Suprema Corte tornata spesso, con decisione, sui propri passi, e pronta a concedere di nuovo, come era sacrosanto che fosse, una piena legittimazione al danno esistenziale nel nostro panorama risarcitorio.

Ebbene, l'anno vecchio è terminato da pochi giorni, e subito il 2014 è iniziato con il lancio (partito dalle stanze di Piazza Cavour) di una bomba atomica, ossia con il deposito di una pronuncia (quella in esame) che costituirà una vera e propria mazzata per quanti (compagnie assicuratrici in testa, luminari della dottrina in coda) si erano sciacquati ripetutamente la bocca vaneggiando circa una presunta irrisarcibilità del danno esistenziale, denigrato alla stregua di un inammissibile pseudo-duplicato del danno biologico, e, come tale, fonte e cagione di ingiustificate ed indebite duplicazioni risarcitorie.

Tale voce di pregiudizio invece esiste, eccome.

In tanti (da suo padre Paolo Cendon, fino all'ultimo dei fedelissimi) lo abbiamo difeso, anche quando appariva, probabilmente, indifendibile.

Lo abbiamo protetto, aiutati da giudici di merito che, sin dal giorno successivo rispetto al deposito delle famigerate Sentenze di San Martino, avevano mostrato - con coerenza - di sapersi smarcare dalle prime, affrettate, interpretazioni a caldo delle pronunce novembrine, consentendo al tertium genus di risorgere come l'araba fenice.

Abbiamo continuato a definirlo, a chiamarlo per nome.

Gli siamo rimasti fedeli, nonostante tutti gli attacchi.

Ed ora, consentiteci questa soddisfazione, esternata per mezzo di espressioni forti, volutamente sopra le righe.

Il danno non patrimoniale, insomma, ha natura composita, dice la Cassazione, e si articola in una pluralità di aspetti (o voci), quali il danno biologico, il danno morale, il danno esistenziale.

E' indefettibile la necessità che nessuno di tali aspetti rimanga privo di ristoro, ed è necessario prenderli tutti in considerazione, per evitare un vuoto risarcitorio e, nello specifico, ai fini dell'ammontare complessivo del risarcimento conseguentemente dovuto al danneggiato.

Il danno esistenziale, che si distingue dal danno biologico e morale, concorre con essi a compendiare il contenuto della categoria del danno non patrimoniale.

In presenza di reato, il "non poter più fare come prima" è infatti risarcibile, ove costituisca conseguenza della lesione di un interesse giuridicamente protetto, desunto dall'ordinamento positivo, ivi comprese le Convenzioni internazionali, e ciò purchè sussista il requisito dell'ingiustizia generica secondo l'art. 2043 c.c., la tutela penale costituendo sicuro indice di rilevanza dell'interesse leso.

In assenza di reato, e al di fuori dei casi determinati dalla legge, i pregiudizi esistenziali sono risarcibili, purchè conseguenti alla lesione di un diritto inviolabile della persona (come in caso di sconvolgimento della vita familiare provocato dalla perdita di un congiunto: in quel caso, il pregiudizio consegue alla lesione dei diritti inviolabili della famiglia sanciti dagli articoli 2, 29 e 30 della Costituzione).

Ma anche altri danni esistenziali, attinenti alla sfera relazionale della persona, ma non conseguenti a lesione psicofisica, e quindi non rientranti nell'ambito del danno biologico, sono risarcibili se conseguenti alla lesione di un diritto inviolabile della persona diverso dal diritto alla integrità psicofisica.

Il danno esistenziale, ci rammentano ancora gli ermellini, consiste nel pregiudizio di natura non meramente emotiva ed interiore, ma oggettivamente accertabile, provocato sul fare areddituale del soggetto, che alteri le sue abitudini di vita e gli assetti relazionali che gli erano propri, inducendolo a scelte di vita diversa quanto alla espressione e realizzazione della sua personalità nel mondo esterno.

In altri termini, nel danno sostanziatesi nei riflessi pregiudizievoli prodotti nella vita del danneggiato attraverso una negativa alterazione dello stile di vita.

Perché possa essere risarcito, è necessario che la lesione riverberi sul soggetto danneggiato in termini tali da alterarne la personalità, inducendolo a cambiare stile di vita, in senso ovviamente peggiorativo rispetto alle scelte che avrebbe adottato se non si fosse verificato l'evento.

In conclusione (la sentenza è lunghissima, meriterà molti altri approfondimenti), ciò che connota peculiarmente il danno esistenziale, e ciò lo caratterizza in termini di autonomia rispetto sia alla nozione di danno morale sia a quella di danno biologico.

Il danno esistenziale, mai morto, è tornato forte e pieno di salute; un giovane gatto dalle sette viteâ��!

Rispondi

Da: ortini 2 26/01/2014 06:49:51
grazie Magic..si trovo l'articolo veramente dirimente perchè anche determina ormai un preciso spartiacque fra la lotta fatta insieme a voi e la lotta che ormai è solo nostra come portatori di handicap....
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 08:40:32
Ortini x te nutro un infinito rispetto....ti porgi con classe e umiltà con tutti.....Possa ad entrambi andarci bene....ciao...
Rispondi

Da: ab 26/01/2014 09:08:31
l'articolo dell'anief l'ho letto con attenzione, ma non dice nulla di nuovo.
sono mesi che sono note con quali modalità proseguirá la vicenda.
chi non ha compilato il mod.A andrá in intercompartimentale dal 1.9.2016. se non avrà compilato il neanche il mod.B, dovrà prima sostenere la visita (naturalmente potrebbe pure essere rimandato a scuola).
sulla attivazione di detta mobilità rimango fortemente scettico...
secondo me la norma resterà disapplicata, come successe per la l.289/2002 (ricordate che la moratti voleva licenziarci tutti entro 5 anni?).
per quanto riguarda l'eventualità di perdere il posto se non si attivasse la mobilità mi sembra abbastanza fantascientifico.
infatti avrebbe dovuto essere espressamente previsto dalla legge come avvenne per la sopra citata legge289. vedremo cosa ci sarà scritto sui decreti attuativi, se mai saranno emanati...
ragionate un momento: secondo tali previsioni catastrofiche, chi verrebbe dichiarato inidoneo dopo il 1.9.16, o riesce a transitare il giorno stesso in altra amministrazione oppure dovrebbe essere immediatamente messo in mobilità coatta con l'80% dello stipendio e licenziato dopo 24 mesi.
non dico che sia completamente impossibile che mettano in atto una carognata del genere, ma dico solo che se vorranno farlo lo DOVRANNO METTERE NERO SU BIANCO.
fino a quel momento per favore niente panico.
fa, in ogni caso, bene l'anief a mantenere desta l'attenzione.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 09:18:16
Xortini
Purtroppo vincere per un danno esistenziale non è semplice.
Bisogna dimostrarlo con visite psichiatriche che costano sopra i 1000 euro ...per non parlare di anni di attesa e spese di avvocato (che se appartiene ad un'associazione è il minimo)...bisogna desiderarlo fortemente...parlo per me...io non vedo l'ora di tornara in classe.

Xmagic
Nessuno sminuisce le tue ricerche o i tuoi interventi...sei sempre stato attivo e partecipe...questo è molto gradito.a me danno fastidio le offese ....parolacce e denigrazioni ad altri....del tutto fuori luogo e del resto non ammesse neanche per legge...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 09:24:58
XAb

Spero tu abbia ragione al mille x mille e le tue parole mi rasserenano...grazie tante

Nero su bianco c'è la legge 95/12 che dice che chi andrá in mobilità obbligatoria e dopo 2 anni non sarà mobilitato finirà in esubero quindi cassa integrazione....
valla a guardare...ci sono anche i dipendenti pubblici e la scuola :(
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 09:41:40
X ab

X ab
I due anni partirebbero da chi ha firmato il modello b (20 dicembre 2013) e da chi dopo la visita con cmv non avrá scelto di passare ata e che cmq andrà in mobilità obbligatoria.

E se avessero scelto lo stesso metodo della grecia?e se fossero pi�º furbi ed avessero adoperato parole pi�» delicate e fatti pi�» incisivi della moratti?
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 10:05:38
Ab xfetto.....diciamo le stesse cose...ma ancora
na cifra di gente barcolla nel buio...Sei d'accordo con me che ormai ATA va solamente chi ha compilato il mod A entro il 20 dicembre...quindi le nostre strade come categorie hanno preso due xcorsi diversi...
Noi ATA a.a. e a.t. aspettiamo solamente i ruoli su tutti i posti vacanti e disponibili di 2 anni orsono con aggiunta di tanti altri innumerevoli posti che sono rispuntati...poi se penso a quota 96 mi vergogno di vivere in Italia....vergognosi.
Rispondi

Da: ab 26/01/2014 10:25:25
magic si. siamo d'accoro ... giornata epocale ;)
in effetti sono settimane che sostengo questo punto: i ruoli ata al netto dei mod. A presentati entro il 20.12.13

per riccardina.
quella norma si riferisce al personale in esubero. noi NON siamo stati dichiarati in esubero. per noi è stato previsto un passaggio di ruolo. eventuali nuove determinazioni dovranno essere esplicitate in un decreto attuativo che dovrà essere anche interministeruale, perchè coinvolge altri dicasteri. non basterá una notarella di un direttore.
comunque sono d'accordo che la questione è potenzialmente insidiosa ma, a mio parere, queste norme sono state emanate per guadagnare tenpo, perchè "cambi tutto per non cambiare niente"
Rispondi

Da: ab 26/01/2014 10:37:37
anche e perchè diciamola tutta.
se fosse come dici tu a partire dal 1.9.2016 saremmo tutti all'80% dello stipendio.
ma a mio parere la legge dice che i termini per la intercompartimentale INIZIANO e NON finiscono il 1 settembre 2016
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 10:49:14
Ok...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 11:48:58
In esubero lo diventeremmo perchè siamo stati in mobilità (o nell'attesa 2 anni)mi spiego meglio

Volete andare da un'altra parte bene...firmate la mobilitá o vi ci mettiamo (obbligatoria)
Non c'è nessuno che vi vuole?esubero (siete in pi�») dunque andate a casa...cassa integrazione...
Cmq spero tanto...ma proprio tanto che non sia così... Di sbagliarmi ;)
Ma anche barone(avvocato) la pensa come me (ma non vuole essere disfattista)!! In effetti ci sono due anni e tutto pu�´ succedere..
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 11:55:47
Il dubbio che mi viene a seguito delle tue parole è...da quando potremmo essere considerati in mobilità?

Per chi ha compilato il modello b non ci sono dubbi....ma per noi...ogni persona passerà in mobilità obbligatoria con date diverse...vista la data variabile di ognuno...supposto che non scelga di passare ata...ma confermo con magic...ormai i ruoli sono i loro...non ci saranno pi�» posti.
Rispondi

Da: A.A. Precario nn per scelta 26/01/2014 11:57:02
Secondo me in questi due anni troveranno la soluzione a tutto....per quanto riguarda le PA che nn vi vogliono ci credo poco...in quanto primo nn possono assumere nessuno (tranne che prendere gli inidonei)....secondo Voi nn gli costate nulla...
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 12:06:43
Finalmente Riccardina....lo hai detto era ora...
Rispondi

Da: Magic Excalibur 26/01/2014 12:06:44
Finalmente Riccardina....lo hai detto era ora...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 12:07:05
Magari :))))

Magari.....magariiiiiiiiiiii:)))

Per data variabile mi riferisco ovviamente a quella della visita.

Che poi...se ci volessero fregare con la data variabile...basterebbe una nota miur che dice entro la tal data...coloro che hanno effettuato visita...sono stati ridichiarati inidonei permanentemente in mobilità obbligatoria da 2 anni...vanno in cassaintegrazione
Del resto avrebbero le armi...ab sono Leggi ....porco mondo:( è una legge la 95/12

Cmq lo ripeto...spero tanto di sbagliarmi ..lo spero con tutto il cuore<3
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 12:25:03
X ab

Ti prego postami le leggi e ne parliamo...dimostrami che mi sbaglio!!!!!

Dimostrami che sbagliooooooo!!!:))))
Rispondi

Da: galogero 26/01/2014 12:46:23
madama riccardina giorno tranquilla post dietro te lo detto in questi 2 anni trovareranno una soluzione.. credimi chi avrà fatto il modello A si mangerà le mani....siamo quì.. il tempo darà i suoi frutti...

ntamata talebbana..:)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 12:49:30
Magari...magari...

Speriamo che lotta abbia i suoi frutti...e che per il 16...ci saremo salvati...

:D
Rispondi

Da: galogero 26/01/2014 14:28:16
riccardina per il momento il cell.. funziona approfittane per un botta risposta ...hahahah
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/01/2014 15:09:41
Compleanno di mia mamma...non posso.buona domenica!:)
Rispondi

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Da: blusky	25/01/2014 08:31:09
Questa è la prima mossa per far passare altre leggi sulla testa degli statali. Quindo c'è poco da ridere, anche per chi deve entrare in ruolo come ATA. Come la metteranno con il dimensionamento in atto ?
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	25/01/2014 11:01:18
Cara Brusky, è chiaro che vogliono massacrarci come gli ebrei... non ci sono fucili... forni crematori... ma ormai gli inidonei... non ci saranno più. Circa il demansionamento, chi ha scelto il modello A dovrà aspettare indicazioni ( ma speranza di sopravvivenza ancora ne avrà) chi ha scelto il modello B ( mobilità boh!... esiste?) chi di andare a visita che passerà in mobilità obbligatoria ( ariboh! esiste?) non credo ci saranno più posti ata. cmq queste cose qui le avevamo tutte calcolate. Bisognerà aspettare e capire se sta mobilità esiste... e se qualche santo ci salverà dalla disfatta del 2016!
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Da: riccardina -banned!-	25/01/2014 11:24:08
se ti riferisci poi alla riduzione degli istituti ed all'ulteriore altro demansionamento... cara, non hai ragione.. di più!!!! manderanno in mobilità anche i giovani maestri perdenti posto... se non troveranno collocazione... e manderanno a casa pure quelli.Lavoreranno i vecchi e lasceranno a casa i giovani il Monti e la Fornero ci hanno massacrati... non c'è niente da ridere hai ragione Brusky, la situazione comincia a prospettarsi simile alla Grecia, quando hanno mandato a casa ( licenziato gli insegnanti statali - Agostro 2013) :((( è molto grave!
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Da: riccardina -banned!-	25/01/2014 16:35:32
comunicato Cobas Care e cari idonei ad altri compitiMi stanno giungendo numerose telefonate e mail di colleghi che hanno ricevuto l'invito a presentarsi alla COMMISSIONE MEDICA di VERIFICA del proprio capoluogo di regione.Ricevo anche quelle di colleghe che risiedono in province e regioni le cui scuole o UST o USR non avendo fatto ancora nessuna comunicazione alle scuole, sollecitano( anche telefonicamente) i docenti a compilare il mod. A o quello B o addirittura che siano gli inidonei stessi a inoltrare richiesta di visita alla CMV . A tutti invito a rileggere la mia mail del 12 dicembre in cui la nostra Anna Grazia Stammati ci spiegava cosa fare. Naturalmente più diffide giungeranno più sarà pressante la nostra richiesta. Ecco quanto specificava in quella mail :"La nostra scelta, come più volte ribadito, di non compilare alcun modello, è ulteriormente confermata dal nostro avv. Marco Barone che così risponde ad una nostra collega:Se il lavoratore manifesta la volontà di cui al modello B, che è l'unico valido, perché è quello ministeriale, si assume la responsabilità di ciò che realizza.Noi come organizzazione abbiamo fornito le indicazioni ed invitiamo a seguirle, poi libertà di scelta con gli annessi e connessi.â��â��â��â��â��â��â�� La legge è chiara, chiedere l'utilizzazione di cui al modello b, comporta implicitamente l'essere sottoposti a mobilità intercompartimentale quando questa verrà effettuata, ovviamente tale atto dovrà perfezionarsi con una ulteriore domanda e con ulteriori indicazioni che dovranno arrivare al momento opportuno, ovvero quando attiveranno la detta mobilità.Anna Grazia, insieme all'avvocato Barone hanno quindi preparato una DIFFIDA contro chi insiste ad interpretare in modo diverso quanto è stato stabilito per gli inidonei dalla legge 128 /13 e dalle successive disposizioni Miur, a partire da tutte quelle stesse amministrazioni periferiche che, in alcuni casi, sostengono che se non presenti il modello A e nemmeno quello B devi presentare una specifica istanza nella quale si deve dichiarare di volersi sottoporre a visita. Essere sottoposto a visita, potrà piacere o meno ma è corretto, perché previsto dal DL 104/2013, così come convertito in legge ma nella stessa non è obbligatorio che a presentare tale istanza sia l'inidoneo!Quindi vi prego di prestare molta attenzione a quello che la nostra Anna Grazia ci scrive sulla modalità dell'inoltro della DIFFIDA:Miei care e miei cari,La diffida è dunque pronta è su carta intestata COBAS ed è a mia firma. Chi volesse farla spedire nella propria scuola (nel caso la richiesta di visita sia partita dalla scuola) o all'USR o all'UST di riferimento, deve però dichiarare di delegare i Cobas e la sottoscritta a rappresentarli specificando se è iscritto o meno al nostro sindacato. La richiesta deve essere inviata comunque a me annastammati@libero.it e ai Cobas tramite mail@cobas-scuola.org oppure al seguente numero di fax 06-77206060.Un salutoAnna Grazia ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Il/La sottoscritt ________________________________________________________________nat a __________________________________________________il___________________________________residente a ______________________________________in_______________________________________________docente "utilizzato in altri compiti" presso ____________________________________________________________________________________________________delega i Cobas, nella persona di Anna Grazia Stammati, a rappresentarl presso la propria scuola o USR o UST in quanto tale Ufficio chiede allo/a scrivente di__________________( specificare la richiesta)__________________________________________________________________________________________________________A tal fine la sottoscritta dichiara di essere o non essere iscritta ai Cobas ___________________________________________________________________________ FirmaDataRecapiti telefonici ed e-mail Vi ricordo che identica indicazione di Anna Grazia vi era stata riportata anche nelle mia mail del 30/12/2013, del 3/1/2013, del 11/1/2013."tutti e tutte coloro che ricevono comunicazione di richiesta di visita ( dai dirigenti scolastici che hanno inoltrato ai singoli docenti o direttamente ricevuta dall'UST/USR ) e tutti e tutte coloro che ricevono comunicazione di visita con la data precisa devono inviare alla sede Cobas di Roma (mail@cobas-scuola.org) e alla sottoscritta (annastammati@libero.it) la comunicazione ricevuta chiedendo di inviare presso la propria scuola la diffida già preparata (Non bisogna avere alcun timore rispetto ai dirigenti ai quali va spiegato che la lotta non è contro di loro ma contro il MIUR)" A tutti i colleghi romani, ricordo che MERCOLEDI' 29 gennaio 2014 alle ore 17.30 ci vediamo in sede Cobas in viale Manzoni 55 per organizzare la prossima mossa. Stiamo conducendo una lotta complessa e quanto abbiamo raggiunto lo abbiamo ottenuta grazie alla nostra partecipazione sempre assidua.Vi aspetto numerosi: INSIEME SI PUO' E INSIEME SI DEVE Un caro saluto maestratitti
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Da: ortini 2	26/01/2014 06:25:20
La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale..... vorrei sapere da dove Magic abbia preso questo comunicato.....in effetti lo trovo purtroppo aderente alla situazione che stiamo vivendo,come anche dal testo del Conbs e dalle esperienze riportate dai colleghi e dai vari gruppi presenti in fb il problema cruciale è che il decreto è stato fatto per i sani e che vengono calpestati i diritti del malato e degli invalidi(lasciamo perdere lo sterile ed abusato discorso dei falsi invalidi perfavore!!!)...da qui bisogna ripartire per una lotta dal contenuto circoscritto a questo diritto negato...credo che anche i cobas abbiano glissato su questo punto con una certa superficialità...sono però contenta per gli ata
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 06:39:15
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime.... Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo.... Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto.... Istituzioni :: Notizie dal MIUR-USP, dai Sindacati e dalla ScuolaScuola: Aggiornamenti in progress - giovedì 23 gennaio 2014 Carta vince, carta perde. Adesso si sa chi ha vinto. Improvvisamente il Governo ha intrecciato la questione del personale inidoneo all'insegnamento, con quella delle assunzioni del personale ATA: I polli di Renzo. Il MIUR sta lavorando alla ripartizione per regioni e profili, di 3740 posti di ruolo ATAIn questa rubrica, lo abbiamo scritto continuamente: non ricordiamo (in 40 anni di vita scolastica) operazione più cinica di questa fatta a danno degli "inidonei". E adesso che l'Amministrazione ha dato il via alle operazioni per l'assunzione in ruolo in 3740 posti di personale A.T.A., rispetto alla quale la questione degli inidonei era stata posta come impasse, non ci resta che dire: Le jeux sont faits. A parte la soddisfazione per la stabilizzazione (sembra con decorrenza giuridica primo settembre 2013), del personale A.T.A, e a parte il rammarico per i colleghi docenti - personale con problemi di salute, del quale il Governo disconosce titoli e professionalità -, restiamo convinti che il governo abbia voluto stabilire un precedente che giudichiamo pericoloso per come potrà essere applicato in futuro nella P.A. La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale.
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 06:39:25
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime.... Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo.... Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto.... Istituzioni :: Notizie dal MIUR-USP, dai Sindacati e dalla ScuolaScuola: Aggiornamenti in progress - giovedì 23 gennaio 2014 Carta vince, carta perde. Adesso si sa chi ha vinto. Improvvisamente il Governo ha intrecciato la questione del personale inidoneo all'insegnamento, con quella delle assunzioni del personale ATA: I polli di Renzo. Il MIUR sta lavorando alla ripartizione per regioni e profili, di 3740 posti di ruolo ATAIn questa rubrica, lo abbiamo scritto continuamente: non ricordiamo (in 40 anni di vita scolastica) operazione più cinica di questa fatta a danno degli "inidonei". E adesso che l'Amministrazione ha dato il via alle operazioni per l'assunzione in ruolo in 3740 posti di personale A.T.A., rispetto alla quale la questione degli inidonei era stata posta come impasse, non ci resta che dire: Le jeux sont faits. A parte la soddisfazione per la stabilizzazione (sembra con decorrenza giuridica primo settembre 2013), del personale A.T.A, e a parte il rammarico per i colleghi docenti - personale con problemi di salute, del quale il Governo disconosce titoli e professionalità -, restiamo convinti che il governo abbia voluto stabilire un precedente che giudichiamo pericoloso per come potrà essere applicato in futuro nella P.A. La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale.
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 06:39:31
Ortini l'ho postato dal sito dell'Anief fonti certissime.... Ma tu sola hai fatto caso a questo imoortante e veriterio articolo.... Evidenremente si crede che le mie opinioni o dritte non contano....non fa niente....ma andrà tutto x come ho sempre detto.... Istituzioni :: Notizie dal MIUR-USP, dai Sindacati e dalla ScuolaScuola: Aggiornamenti in progress - giovedì 23 gennaio 2014 Carta vince, carta perde. Adesso si sa chi ha vinto. Improvvisamente il Governo ha intrecciato la questione del personale inidoneo all'insegnamento, con quella delle assunzioni del personale ATA: I polli di Renzo. Il MIUR sta lavorando alla ripartizione per regioni e profili, di 3740 posti di ruolo ATAIn questa rubrica, lo abbiamo scritto continuamente: non ricordiamo (in 40 anni di vita scolastica) operazione più cinica di questa fatta a danno degli "inidonei". E adesso che l'Amministrazione ha dato il via alle operazioni per l'assunzione in ruolo in 3740 posti di personale A.T.A., rispetto alla quale la questione degli inidonei era stata posta come impasse, non ci resta che dire: Le jeux sont faits. A parte la soddisfazione per la stabilizzazione (sembra con decorrenza giuridica primo settembre 2013), del personale A.T.A, e a parte il rammarico per i colleghi docenti - personale con problemi di salute, del quale il Governo disconosce titoli e professionalità -, restiamo convinti che il governo abbia voluto stabilire un precedente che giudichiamo pericoloso per come potrà essere applicato in futuro nella P.A. La vicenda degli inidonei si chiude, dunque, in questi termini: passerà nei ruoli del personale non docente chi ne fatto richiesta; gli altri saranno soggetti alla mobilità intercompartimentale.
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Da: ortini 2	26/01/2014 06:46:51
leggete questo testo del gruppo "persona e danno"... ..."danno esistenziale è l'alterazione/cambiamento della personalità del soggetto, lo sconvolgimento dell'esistenza, foriero di importanti cambiamenti e di scelte di vita diverse".....e ditemi cari colleghi se non vi ritrovate in questo specifico capoverso! "LA CASSAZIONE E LA NUOVA CONSACRAZIONE DEL DANNO ESISTENZIALE" - Cass. 1361/14 - Paolo RUSSO Russo Paolo Cassazione Civile, sez. III, 23.01.2014, numero 1361, Pres. Russo, Rel. Scarano - Ce l'abbiamo fatta: la Suprema Corte ormai lo dice espressamente, lo ribadisce nero su bianco, lo mette per iscritto, alla faccia di tutti i detrattori: "al contrario di quanto da alcuni dei primi commentatori sostenuto, e anche in giurisprudenza di legittimità a volte affermato, deve escludersi che le Sezioni Unite del 2008 abbiano negato la configurabilità e la rilevanza a fini risarcitori anche del c.d. danno esistenziale". Il 2013 appena trascorso ha costituito, indubbiamente, un vero e proprio annus horribilis per i nemici del tertium genus di danno non patrimoniale, con la Suprema Corte tornata spesso, con decisione, sui propri passi, e pronta a concedere di nuovo, come era sacrosanto che fosse, una piena legittimazione al danno esistenziale nel nostro panorama risarcitorio. Ebbene, l'anno vecchio è terminato da pochi giorni, e subito il 2014 è iniziato con il lancio (partito dalle stanze di Piazza Cavour) di una bomba atomica, ossia con il deposito di una pronuncia (quella in esame) che costituirà una vera e propria mazzata per quanti (compagnie assicuratrici in testa, luminari della dottrina in coda) si erano sciacquati ripetutamente la bocca vaneggiando circa una presunta irrisarcibilità del danno esistenziale, denigrato alla stregua di un inammissibile pseudo-duplicato del danno biologico, e, come tale, fonte e cagione di ingiustificate ed indebite duplicazioni risarcitorie. Tale voce di pregiudizio invece esiste, eccome. In tanti (da suo padre Paolo Cendon, fino all'ultimo dei fedelissimi) lo abbiamo difeso, anche quando appariva, probabilmente, indifendibile. Lo abbiamo protetto, aiutati da giudici di merito che, sin dal giorno successivo rispetto al deposito delle famigerate Sentenze di San Martino, avevano mostrato - con coerenza - di sapersi smarcare dalle prime, affrettate, interpretazioni a caldo delle pronunce novembrine, consentendo al tertium genus di risorgere come l'araba fenice. Abbiamo continuato a definirlo, a chiamarlo per nome. Gli siamo rimasti fedeli, nonostante tutti gli attacchi. Ed ora, consentiteci questa soddisfazione, esternata per mezzo di espressioni forti, volutamente sopra le righe. Il danno non patrimoniale, insomma, ha natura composita, dice la Cassazione, e si articola in una pluralità di aspetti (o voci), quali il danno biologico, il danno morale, il danno esistenziale. E' indefettibile la necessità che nessuno di tali aspetti rimanga privo di ristoro, ed è necessario prenderli tutti in considerazione, per evitare un vuoto risarcitorio e, nello specifico, ai fini dell'ammontare complessivo del risarcimento conseguentemente dovuto al danneggiato. Il danno esistenziale, che si distingue dal danno biologico e morale, concorre con essi a compendiare il contenuto della categoria del danno non patrimoniale. In presenza di reato, il "non poter più fare come prima" è infatti risarcibile, ove costituisca conseguenza della lesione di un interesse giuridicamente protetto, desunto dall'ordinamento positivo, ivi comprese le Convenzioni internazionali, e ciò purchè sussista il requisito dell'ingiustizia generica secondo l'art. 2043 c.c., la tutela penale costituendo sicuro indice di rilevanza dell'interesse leso. In assenza di reato, e al di fuori dei casi determinati dalla legge, i pregiudizi esistenziali sono risarcibili, purchè conseguenti alla lesione di un diritto inviolabile della persona (come in caso di sconvolgimento della vita familiare provocato dalla perdita di un congiunto: in quel caso, il pregiudizio consegue alla lesione dei diritti inviolabili della famiglia sanciti dagli articoli 2, 29 e 30 della Costituzione). Ma anche altri danni esistenziali, attinenti alla sfera relazionale della persona, ma non conseguenti a lesione psicofisica, e quindi non rientranti nell'ambito del danno biologico, sono risarcibili se conseguenti alla lesione di un diritto inviolabile della persona diverso dal diritto alla integrità psicofisica. Il danno esistenziale, ci rammentano ancora gli ermellini, consiste nel pregiudizio di natura non meramente emotiva ed interiore, ma oggettivamente accertabile, provocato sul fare areddituale del soggetto, che alteri le sue abitudini di vita e gli assetti relazionali che gli erano propri, inducendolo a scelte di vita diversa quanto alla espressione e realizzazione della sua personalità nel mondo esterno. In altri termini, nel danno sostanziatesi nei riflessi pregiudizievoli prodotti nella vita del danneggiato attraverso una negativa alterazione dello stile di vita. Perché possa essere risarcito, è necessario che la lesione riverberi sul soggetto danneggiato in termini tali da alterarne la personalità, inducendolo a cambiare stile di vita, in senso ovviamente peggiorativo rispetto alle scelte che avrebbe adottato se non si fosse verificato l'evento. In conclusione (la sentenza è lunghissima, meriterà molti altri approfondimenti), ciò che connota peculiarmente il danno esistenziale, e ciò lo caratterizza in termini di autonomia rispetto sia alla nozione di danno morale sia a quella di danno biologico. Il danno esistenziale, mai morto, è tornato forte e pieno di salute; un giovane gatto dalle sette viteâ��!
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Da: ortini 2	26/01/2014 06:49:51
grazie Magic..si trovo l'articolo veramente dirimente perchè anche determina ormai un preciso spartiacque fra la lotta fatta insieme a voi e la lotta che ormai è solo nostra come portatori di handicap....
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 08:40:32
Ortini x te nutro un infinito rispetto....ti porgi con classe e umiltà con tutti.....Possa ad entrambi andarci bene....ciao...
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Da: ab	26/01/2014 09:08:31
l'articolo dell'anief l'ho letto con attenzione, ma non dice nulla di nuovo. sono mesi che sono note con quali modalità proseguirá la vicenda. chi non ha compilato il mod.A andrá in intercompartimentale dal 1.9.2016. se non avrà compilato il neanche il mod.B, dovrà prima sostenere la visita (naturalmente potrebbe pure essere rimandato a scuola). sulla attivazione di detta mobilità rimango fortemente scettico... secondo me la norma resterà disapplicata, come successe per la l.289/2002 (ricordate che la moratti voleva licenziarci tutti entro 5 anni?). per quanto riguarda l'eventualità di perdere il posto se non si attivasse la mobilità mi sembra abbastanza fantascientifico. infatti avrebbe dovuto essere espressamente previsto dalla legge come avvenne per la sopra citata legge289. vedremo cosa ci sarà scritto sui decreti attuativi, se mai saranno emanati... ragionate un momento: secondo tali previsioni catastrofiche, chi verrebbe dichiarato inidoneo dopo il 1.9.16, o riesce a transitare il giorno stesso in altra amministrazione oppure dovrebbe essere immediatamente messo in mobilità coatta con l'80% dello stipendio e licenziato dopo 24 mesi. non dico che sia completamente impossibile che mettano in atto una carognata del genere, ma dico solo che se vorranno farlo lo DOVRANNO METTERE NERO SU BIANCO. fino a quel momento per favore niente panico. fa, in ogni caso, bene l'anief a mantenere desta l'attenzione.
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 09:18:16
Xortini Purtroppo vincere per un danno esistenziale non è semplice. Bisogna dimostrarlo con visite psichiatriche che costano sopra i 1000 euro ...per non parlare di anni di attesa e spese di avvocato (che se appartiene ad un'associazione è il minimo)...bisogna desiderarlo fortemente...parlo per me...io non vedo l'ora di tornara in classe. Xmagic Nessuno sminuisce le tue ricerche o i tuoi interventi...sei sempre stato attivo e partecipe...questo è molto gradito.a me danno fastidio le offese ....parolacce e denigrazioni ad altri....del tutto fuori luogo e del resto non ammesse neanche per legge...
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 09:24:58
XAb Spero tu abbia ragione al mille x mille e le tue parole mi rasserenano...grazie tante Nero su bianco c'è la legge 95/12 che dice che chi andrá in mobilità obbligatoria e dopo 2 anni non sarà mobilitato finirà in esubero quindi cassa integrazione.... valla a guardare...ci sono anche i dipendenti pubblici e la scuola :(
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 09:41:40
X ab X ab I due anni partirebbero da chi ha firmato il modello b (20 dicembre 2013) e da chi dopo la visita con cmv non avrá scelto di passare ata e che cmq andrà in mobilità obbligatoria. E se avessero scelto lo stesso metodo della grecia?e se fossero pi�º furbi ed avessero adoperato parole pi�» delicate e fatti pi�» incisivi della moratti?
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 10:05:38
Ab xfetto.....diciamo le stesse cose...ma ancora na cifra di gente barcolla nel buio...Sei d'accordo con me che ormai ATA va solamente chi ha compilato il mod A entro il 20 dicembre...quindi le nostre strade come categorie hanno preso due xcorsi diversi... Noi ATA a.a. e a.t. aspettiamo solamente i ruoli su tutti i posti vacanti e disponibili di 2 anni orsono con aggiunta di tanti altri innumerevoli posti che sono rispuntati...poi se penso a quota 96 mi vergogno di vivere in Italia....vergognosi.
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Da: ab	26/01/2014 10:25:25
magic si. siamo d'accoro ... giornata epocale ;) in effetti sono settimane che sostengo questo punto: i ruoli ata al netto dei mod. A presentati entro il 20.12.13 per riccardina. quella norma si riferisce al personale in esubero. noi NON siamo stati dichiarati in esubero. per noi è stato previsto un passaggio di ruolo. eventuali nuove determinazioni dovranno essere esplicitate in un decreto attuativo che dovrà essere anche interministeruale, perchè coinvolge altri dicasteri. non basterá una notarella di un direttore. comunque sono d'accordo che la questione è potenzialmente insidiosa ma, a mio parere, queste norme sono state emanate per guadagnare tenpo, perchè "cambi tutto per non cambiare niente"
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Da: ab	26/01/2014 10:37:37
anche e perchè diciamola tutta. se fosse come dici tu a partire dal 1.9.2016 saremmo tutti all'80% dello stipendio. ma a mio parere la legge dice che i termini per la intercompartimentale INIZIANO e NON finiscono il 1 settembre 2016
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 11:48:58
In esubero lo diventeremmo perchè siamo stati in mobilità (o nell'attesa 2 anni)mi spiego meglio Volete andare da un'altra parte bene...firmate la mobilitá o vi ci mettiamo (obbligatoria) Non c'è nessuno che vi vuole?esubero (siete in pi�») dunque andate a casa...cassa integrazione... Cmq spero tanto...ma proprio tanto che non sia così... Di sbagliarmi ;) Ma anche barone(avvocato) la pensa come me (ma non vuole essere disfattista)!! In effetti ci sono due anni e tutto pu�´ succedere..
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 11:55:47
Il dubbio che mi viene a seguito delle tue parole è...da quando potremmo essere considerati in mobilità? Per chi ha compilato il modello b non ci sono dubbi....ma per noi...ogni persona passerà in mobilità obbligatoria con date diverse...vista la data variabile di ognuno...supposto che non scelga di passare ata...ma confermo con magic...ormai i ruoli sono i loro...non ci saranno pi�» posti.
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Da: A.A. Precario nn per scelta	26/01/2014 11:57:02
Secondo me in questi due anni troveranno la soluzione a tutto....per quanto riguarda le PA che nn vi vogliono ci credo poco...in quanto primo nn possono assumere nessuno (tranne che prendere gli inidonei)....secondo Voi nn gli costate nulla...
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 12:06:43
Finalmente Riccardina....lo hai detto era ora...
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Da: Magic Excalibur	26/01/2014 12:06:44
Finalmente Riccardina....lo hai detto era ora...
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 12:07:05
Magari :)))) Magari.....magariiiiiiiiiiii:))) Per data variabile mi riferisco ovviamente a quella della visita. Che poi...se ci volessero fregare con la data variabile...basterebbe una nota miur che dice entro la tal data...coloro che hanno effettuato visita...sono stati ridichiarati inidonei permanentemente in mobilità obbligatoria da 2 anni...vanno in cassaintegrazione Del resto avrebbero le armi...ab sono Leggi ....porco mondo:( è una legge la 95/12 Cmq lo ripeto...spero tanto di sbagliarmi ..lo spero con tutto il cuore<3
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 12:25:03
X ab Ti prego postami le leggi e ne parliamo...dimostrami che mi sbaglio!!!!! Dimostrami che sbagliooooooo!!!:))))
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Da: galogero	26/01/2014 12:46:23
madama riccardina giorno tranquilla post dietro te lo detto in questi 2 anni trovareranno una soluzione.. credimi chi avrà fatto il modello A si mangerà le mani....siamo quì.. il tempo darà i suoi frutti... ntamata talebbana..:)
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 12:49:30
Magari...magari... Speriamo che lotta abbia i suoi frutti...e che per il 16...ci saremo salvati... :D
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Da: galogero	26/01/2014 14:28:16
riccardina per il momento il cell.. funziona approfittane per un botta risposta ...hahahah
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Da: riccardina -banned!-	26/01/2014 15:09:41
Compleanno di mia mamma...non posso.buona domenica!:)
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