Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: chiariamoci le idee 17/05/2013 19:19:57
si cambieranno le commissioni? mi spiegate per favore?
Rispondi

Da: La P.A ha il potere di autotutela 17/05/2013 19:21:47
Ma credo che nessun provvedimento verrà adottato.
Si andrà nel merito e gli atti impugnati verranno annullati
Rispondi

Da: Questo è un problema irrilevante 17/05/2013 19:22:38
Rispondi

Da: Verrà da sé 17/05/2013 19:23:41
Rispondi

Da: chiariamoci le idee 17/05/2013 19:26:00
tutto daccapo allora
Rispondi

Da: Ma che domande fai? 17/05/2013 19:28:40
La risposta sta negli atti.
Ti vesti di presunta ingenuità.

Si parla di incompatibilità. Se le commissioni sono incompatibili in una ripresa degli scritti si dovrà nominare una commissione che non presenti vizi di incompatibilità?

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Da: chiariamoci le idee 17/05/2013 19:29:15
non so se ce la faccio a ricominciare, eventualmente...vi ricordate lo stress degli scritti?

Subito dopo averli fatti, avevo detto :
ahahahah
Rispondi

Da: Ma che domande fai 17/05/2013 19:29:31
Non ti risponderò più
Rispondi

Da: e non rispondere 17/05/2013 19:30:38
avevo detto...mai più
Rispondi

Da: Quando lo hai detto? 17/05/2013 19:34:08
Rispondi

Da: Li rifaccio molto volentieri 17/05/2013 19:36:46
Rispondi

Da: ad oc? 17/05/2013 19:38:56
ad oc oppure ad hoc?
Rispondi

Da: no... 17/05/2013 19:39:53
io non voglio ripetere gli scritti...
Rispondi

Da: meraviglia 17/05/2013 19:41:52
ad hoc ...è ovvio
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 17/05/2013 19:43:32
@Chiariamoci le idee

Secondo me, il 3 luglio gli scritti saranno annullati. Non è solo una speranza; leggete attentamente i ricorsi che hanno indotto il Tar a sospendere gli orali.

Inoltre, il CdS, rigettando l'appello cautelare e impedendo la ripresa degli orali, ha evitato quella che per gli ammessi agli orali poteva essere l'unica possibilità di salvezza della procedura, ovvero, con la conclusione degli orali e la pubblicazione della graduatoria, prima del 3 luglio, il consolidamento di fatto delle loro posizioni. Quando, infatti, una procedura è conclusa, seppure in essa vengono individuate delle illegittimità dagli Organi competenti, ci si appella ai diritti acquisiti, alla necessità di risparmio da parte della PA, etc.etc.
Sappiamo come vanno queste cose in Italia: tutto, probabilmente, indipendentemente dalla sentenza del Tar del 3 luglio, sarebbe finito a tarallucci e vino. Proprio questo è stato impedito dal CdS.

La valutazione del Tar potrà essere serena e, giacché non si saranno consolidati diritti, la sentenza risulterà inappellabile.
Rispondi

Da: hammer 17/05/2013 19:47:16
io credo che il CdS si sia espresso chiaramente:
dice che è necessario acquisire 'i verbali' come richiesto dal primo giudice(cioè il TAR). In assenza di questi non è possibile continuare gli orali perchè 'potrebbero' consolidarsi situazioni illecite.
Ora da una sommaria lettura dei ricorsi mi pare che l'accuse più gravi ai fini di un annullamento della procedura siano
1) incompatibilità per appartenenza ai sindacati di qualche commissario
2) presenza contemporanea del presidente ad una seduta di laurea ed alla correzione.
Il punto 2 è connesso all'acquisizione dei verbali: se il presidente non è presente nei verbali della correzione, si può al più (e non è detto) annullare le correzioni di quella giornata. Il punto 1 è tutto da dimostrare.
Per quanto riguarda i corsi tenuti da alcuni commissari, in mancanza di fatture o testimoni la cosa non è dimostrabile.
Il TAR di altre regioni ha rigettato i ricorsi che adducevano le cose di cui al punto 1 quando i corsi erano tenuti nell'ambito istituzionale.
Rispondi

Da: No hammer 17/05/2013 19:56:12
"2) presenza contemporanea del presidente ad una seduta di laurea ed alla correzione."
Questo punto non era trattato al CdS,

Non mi pare di aver letto (potrei anche sbagliarmi) la costituzione degli avvocati,,, Come si chiamano???
Accidenti non ricordo i nomi!!!

Ci sono altri motivi di maggior rilevanza.
Rispondi

Da: hammer 17/05/2013 19:57:55
Quindi le vie sono
1) rigetto dei ricorsi
2) accoglimento parziale degli stessi
3) annullamento degli scritti
In tutto questo bisogna ricordare tutti i bocciati alla preselettiva che con l'intervento del TAR hanno avuto comunque accesso agli scritti. Come si collocano costoro?
In più l'indagine della procura con la 'visita' alla Tito Livio
Pertanto credo che i colleghi ricorsisti siano quelli in possesso di migliori informazioni. Ora è ovvio che i loro avvocati credano di vincere il ricorso. E' davvero un bel rompicapo.
Dovremmo ricostruire tutto con le nostre informazioni, ma senza falsi o facili pronunciamenti di cose solo sentite dire.
Mi è capitato di leggerne alcune che conosco essere false.
Rispondi

Da: hammer 17/05/2013 19:57:56
Quindi le vie sono
1) rigetto dei ricorsi
2) accoglimento parziale degli stessi
3) annullamento degli scritti
In tutto questo bisogna ricordare tutti i bocciati alla preselettiva che con l'intervento del TAR hanno avuto comunque accesso agli scritti. Come si collocano costoro?
In più l'indagine della procura con la 'visita' alla Tito Livio
Pertanto credo che i colleghi ricorsisti siano quelli in possesso di migliori informazioni. Ora è ovvio che i loro avvocati credano di vincere il ricorso. E' davvero un bel rompicapo.
Dovremmo ricostruire tutto con le nostre informazioni, ma senza falsi o facili pronunciamenti di cose solo sentite dire.
Mi è capitato di leggerne alcune che conosco essere false.
Rispondi

Da: No hammer 17/05/2013 19:58:23
Il ricorso di questi avvocati non fu discusso il sei febbraio, ma in un'altra data. Non la conosco perché non l'ho seguito. Mi pare il 22 di febbraio, ma ho un ricordo vago.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 17/05/2013 19:59:08
@hammer

Nei ricorsi, pubblicati sul sito del Miur, c'è molto di più di quanto tu riporti.
Rispondi

Da: Si Grilllo hai perfettamente ragione 17/05/2013 20:01:48
Il ricorso verrà, senza ombra di dubbio, annullato. I non idonei alla selettiva vanno fuori dal concorso.
Rispondi

Da: hammer 17/05/2013 20:04:28
scusate la ripetizione: problemi con la rete.
@ Grillo parlante/Sincerità
Sono tanti, probabilmente qualcuno mi è sfuggito.
Allora ricostruiamo insieme i punti fondamentali.
Senza accuse non provabili ai commissari.
In modo oggettivo, non contaminato da quelle che sono le nostre speranze o aspettative.
Rispondi

Da: postate i link 17/05/2013 20:06:30
dei ricorsi, così capiamo qualcosa anche noi poveri disinformati?
Rispondi

Da: Uno dei punti determinanti 17/05/2013 20:07:53
Vicari dei commissari. Tempo medio lordo che non copre le operazioni accessorie. Criteri di valutazione.- Mancata trasparenza. ecc.
Poi ce ne sono a bizzeffe!!!!
Rispondi

Da: postate i link 17/05/2013 20:08:58
Vicari dei commissari ??????
Rispondi

Da: postate i link 17/05/2013 20:09:39
ah...la questione dei "vicepresidi" ...scusa
Rispondi

Da: Aspettiamo con pazienza. 17/05/2013 20:11:11
Rispondi

Da: hammer 17/05/2013 20:12:27
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/proclami/proclami_13

mi fiondo anch'io per rileggerli
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Da: chiariamoci le idee	17/05/2013 19:19:57
si cambieranno le commissioni? mi spiegate per favore?
Rispondi

Da: La P.A ha il potere di autotutela	17/05/2013 19:21:47
Ma credo che nessun provvedimento verrà adottato. Si andrà nel merito e gli atti impugnati verranno annullati
Rispondi

Da: Questo è un problema irrilevante	17/05/2013 19:22:38

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Da: chiariamoci le idee	17/05/2013 19:26:00
tutto daccapo allora
Rispondi

Da: Ma che domande fai?	17/05/2013 19:28:40
La risposta sta negli atti. Ti vesti di presunta ingenuità. Si parla di incompatibilità. Se le commissioni sono incompatibili in una ripresa degli scritti si dovrà nominare una commissione che non presenti vizi di incompatibilità? Dove vuoi arrivare?
Rispondi

Da: chiariamoci le idee	17/05/2013 19:29:15
non so se ce la faccio a ricominciare, eventualmente...vi ricordate lo stress degli scritti? Subito dopo averli fatti, avevo detto : ahahahah
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Da: Ma che domande fai	17/05/2013 19:29:31
Non ti risponderò più
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Da: e non rispondere	17/05/2013 19:30:38
avevo detto...mai più
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Da: Li rifaccio molto volentieri	17/05/2013 19:36:46

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Da: ad oc?	17/05/2013 19:38:56
ad oc oppure ad hoc?
Rispondi

Da: no...	17/05/2013 19:39:53
io non voglio ripetere gli scritti...
Rispondi

Da: meraviglia	17/05/2013 19:41:52
ad hoc ...è ovvio
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità	17/05/2013 19:43:32
@Chiariamoci le idee Secondo me, il 3 luglio gli scritti saranno annullati. Non è solo una speranza; leggete attentamente i ricorsi che hanno indotto il Tar a sospendere gli orali. Inoltre, il CdS, rigettando l'appello cautelare e impedendo la ripresa degli orali, ha evitato quella che per gli ammessi agli orali poteva essere l'unica possibilità di salvezza della procedura, ovvero, con la conclusione degli orali e la pubblicazione della graduatoria, prima del 3 luglio, il consolidamento di fatto delle loro posizioni. Quando, infatti, una procedura è conclusa, seppure in essa vengono individuate delle illegittimità dagli Organi competenti, ci si appella ai diritti acquisiti, alla necessità di risparmio da parte della PA, etc.etc. Sappiamo come vanno queste cose in Italia: tutto, probabilmente, indipendentemente dalla sentenza del Tar del 3 luglio, sarebbe finito a tarallucci e vino. Proprio questo è stato impedito dal CdS. La valutazione del Tar potrà essere serena e, giacché non si saranno consolidati diritti, la sentenza risulterà inappellabile.
Rispondi

Da: hammer	17/05/2013 19:47:16
io credo che il CdS si sia espresso chiaramente: dice che è necessario acquisire 'i verbali' come richiesto dal primo giudice(cioè il TAR). In assenza di questi non è possibile continuare gli orali perchè 'potrebbero' consolidarsi situazioni illecite. Ora da una sommaria lettura dei ricorsi mi pare che l'accuse più gravi ai fini di un annullamento della procedura siano 1) incompatibilità per appartenenza ai sindacati di qualche commissario 2) presenza contemporanea del presidente ad una seduta di laurea ed alla correzione. Il punto 2 è connesso all'acquisizione dei verbali: se il presidente non è presente nei verbali della correzione, si può al più (e non è detto) annullare le correzioni di quella giornata. Il punto 1 è tutto da dimostrare. Per quanto riguarda i corsi tenuti da alcuni commissari, in mancanza di fatture o testimoni la cosa non è dimostrabile. Il TAR di altre regioni ha rigettato i ricorsi che adducevano le cose di cui al punto 1 quando i corsi erano tenuti nell'ambito istituzionale.
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Da: No hammer	17/05/2013 19:56:12
"2) presenza contemporanea del presidente ad una seduta di laurea ed alla correzione." Questo punto non era trattato al CdS, Non mi pare di aver letto (potrei anche sbagliarmi) la costituzione degli avvocati,,, Come si chiamano??? Accidenti non ricordo i nomi!!! Ci sono altri motivi di maggior rilevanza.
Rispondi

Da: hammer	17/05/2013 19:57:55
Quindi le vie sono 1) rigetto dei ricorsi 2) accoglimento parziale degli stessi 3) annullamento degli scritti In tutto questo bisogna ricordare tutti i bocciati alla preselettiva che con l'intervento del TAR hanno avuto comunque accesso agli scritti. Come si collocano costoro? In più l'indagine della procura con la 'visita' alla Tito Livio Pertanto credo che i colleghi ricorsisti siano quelli in possesso di migliori informazioni. Ora è ovvio che i loro avvocati credano di vincere il ricorso. E' davvero un bel rompicapo. Dovremmo ricostruire tutto con le nostre informazioni, ma senza falsi o facili pronunciamenti di cose solo sentite dire. Mi è capitato di leggerne alcune che conosco essere false.
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Da: hammer	17/05/2013 19:57:56
Quindi le vie sono 1) rigetto dei ricorsi 2) accoglimento parziale degli stessi 3) annullamento degli scritti In tutto questo bisogna ricordare tutti i bocciati alla preselettiva che con l'intervento del TAR hanno avuto comunque accesso agli scritti. Come si collocano costoro? In più l'indagine della procura con la 'visita' alla Tito Livio Pertanto credo che i colleghi ricorsisti siano quelli in possesso di migliori informazioni. Ora è ovvio che i loro avvocati credano di vincere il ricorso. E' davvero un bel rompicapo. Dovremmo ricostruire tutto con le nostre informazioni, ma senza falsi o facili pronunciamenti di cose solo sentite dire. Mi è capitato di leggerne alcune che conosco essere false.
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Da: No hammer	17/05/2013 19:58:23
Il ricorso di questi avvocati non fu discusso il sei febbraio, ma in un'altra data. Non la conosco perché non l'ho seguito. Mi pare il 22 di febbraio, ma ho un ricordo vago.
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità	17/05/2013 19:59:08
@hammer Nei ricorsi, pubblicati sul sito del Miur, c'è molto di più di quanto tu riporti.
Rispondi

Da: Si Grilllo hai perfettamente ragione	17/05/2013 20:01:48
Il ricorso verrà, senza ombra di dubbio, annullato. I non idonei alla selettiva vanno fuori dal concorso.
Rispondi

Da: hammer	17/05/2013 20:04:28
scusate la ripetizione: problemi con la rete. @ Grillo parlante/Sincerità Sono tanti, probabilmente qualcuno mi è sfuggito. Allora ricostruiamo insieme i punti fondamentali. Senza accuse non provabili ai commissari. In modo oggettivo, non contaminato da quelle che sono le nostre speranze o aspettative.
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Da: postate i link	17/05/2013 20:06:30
dei ricorsi, così capiamo qualcosa anche noi poveri disinformati?
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Da: Uno dei punti determinanti	17/05/2013 20:07:53
Vicari dei commissari. Tempo medio lordo che non copre le operazioni accessorie. Criteri di valutazione.- Mancata trasparenza. ecc. Poi ce ne sono a bizzeffe!!!!
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Da: postate i link	17/05/2013 20:08:58
Vicari dei commissari ??????
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Da: postate i link	17/05/2013 20:09:39
ah...la questione dei "vicepresidi" ...scusa
Rispondi

Da: Aspettiamo con pazienza.	17/05/2013 20:11:11

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Da: hammer	17/05/2013 20:12:27
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/proclami/proclami_13 mi fiondo anch'io per rileggerli
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