Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: per chi c''era 16/05/2015 18:25:48
Chi sa come si e' svolta l'udienza e com'è andata?
Rispondi

Da: uno dei 96 16/05/2015 19:07:11
E' andata che noi saremo DS grazie a politici finalmente onesti e voi resterete prof, ricorsisti senza onore.
Rispondi

Da: VATICINIO 16/05/2015 20:07:40
X uno dei 96

Ha parlato Zorro
Rispondi

Da: per vati 16/05/2015 22:21:50
il tuo "ironico distacco" usalo qualche volta anche per rispondere alle argomentazioni che smentiscono le tue affermazioni. Sei capace?
Rispondi

Da: VATICINIO 16/05/2015 23:07:31
X per Vati

Che dire? Solo qualche considerazione sugli ultimi eventi:

1. A destra e manca in questo forum si diceva con tanta sicumera che ci sarebbe stato un rinvio; il rinvio non c'è stato

2. Dopo l'udienza, sempre qualcuno mi sembra dicesse che, in quell'occasione, ci sarebbe stato rinvio (quando feci notare che la stessa era stata calendarizzata). Ebbene, udienza c'è stata; si è discusso; ci saranno a breve i diversi giudizi di merito (sentenze) riferiti a diversi ricorsi presentati.

3. Ho detto poi che, nel caso di vittoria dei ricorrenti, sarebbe molto improbabile un ricorso da parte dell'amministrazione (o di altri) al CdS, per il semplice motivo che, in Parlamento, si discute un tal emendamento 7bis.
Rispondi

Da: VATICINIO 16/05/2015 23:09:16
X per Vati

Ah, dimenticavo. Non so se son capace. Non l'ho mai saputo. Beati quelli che sanno..... Ah ah ah ah ah
Rispondi

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Da: okkio 17/05/2015 08:08:06
che in campania stanno facendo il possibile per non fare approvare il 7 bis
Rispondi

Da: ma quelli che non vogliono 17/05/2015 09:33:50
sono i bocciati.. quelli non contano molto, altrimenti sarebbero dentro, in Campania..
Rispondi

Da: Ma 17/05/2015 09:48:48
Quello che proprio non riesco a capire e' cosa vogliano quelli bocciati due volte agli scritti... Quali diritti possono accampare ?
Rispondi

Da: Copio/incollo dal forum Concorso 2015 17/05/2015 10:37:48
Da: I campani hanno una marcia in più 17/05/2015 8.29.40
Non solo sono risultati idonei in numero triplo rispetto ad altre Regioni

in modo così discutibile che a breve il concorso sarà annullato

E ci sono tante e tale evidenze (intercettazioni ed indagine PENALE in corso)

non solo hanno trovato il modo di conservare la tanto sospirata idoneità a prescindere dall'annullamento del concorso

Ma hanno ottenuto anche di andare ad occupare i posti lasciati liberi dalle altre regioni nelle quali i candidati sono stati selezionati con criteri meno fantasiosi

Non c'è che dire:

I campani lo hanno messo in c#lo al resto degli italiani
Ai quali piace prenderlo in quel posto, devo desumerne,
considerata la compostezza con cui reagiscono a questi suprusi

perdonatemi la volgarità
ma non ho potuto farne a meno.
Rispondi

Da: Inidoneo campano 17/05/2015 10:46:53
Ho letto che alcuni di voi sono (giustamente) preoccupati rispetto alle iniziative dei non idonei campani, i quali stanno inviando molte mail ai politici per cercare di evitare che la giustizia sia sfacciatamente calpestata.
Vorrei rassicurare i Lombaridi e i Toscani, in quanto gli inidonei campani non chiedono l'annullamento o il ritiro degli emendamenti/sanatorie, ma sperano solo che la situazione campana venga stralciata e l'eventuale sanatoria sia messa in atto solo dopo che le indagini delle due procure siano terminate e siano state rese note le risultanze, con gli eventuali rinvii a giudizio.
Rispondi

Da: certo che 17/05/2015 11:56:02
L'Italia è lunga....
Rispondi

Da: .................... 17/05/2015 12:46:36
e stretta...
Rispondi

Da: okkio 17/05/2015 16:44:35
xInidoneo campano
spero che tu dica la verità perché dalle e-mail che hanno postato non si evince.
Non ho ancora capito come si potrebbe fare a "stralciare la posizione"...non vorrei che iniziasse una guerra fra poveri...ora sarebbe veramente semplice far saltare tutto il banco per la campania utilizzando le stesse argomentazioni ma proponendo soluzioni diverse....in fondo siete troppi ...
Rispondi

Da: Inidoneo campano 17/05/2015 20:00:17
Ritengo che nel caso venutosi a creare in Lombardia e in quello della Toscana, un rimedio/sanatoria sia sacrosanto, in quanto nulla di quanto è accaduto può essere imputato ai concorrenti. Non sono i concorrenti che hanno ordinato le buste trasparenti, né sono loro che hanno scelto un presidente di commissione privo dei necessari requisiti. La P.A. ha sbagliato ed è giusto che si ponga rimedio.
Diverso è il discorso che riguarda la Campania, dove due procure indagano da anni su vari filoni di indagine che riguardano non solo questo concorso, ma tutta una serie di attività riferibili all'USR. I sospetti sono pesantissimi: dagli organi di informazione abbiamo appreso che gli inquirenti sospettano l'esistenza di un vero e proprio "sistema" volto a gestire in modo illecito tutta una serie di servizi (dai concorsi alle assegnazioni delle sedi; dai finanziamenti alle singole scuole ai trasferimenti). L'ipotesi di reato sarebbe quella di corruzione, con possibili dazioni di denaro in cambio di favori. Va da sè che in tale situazione non è possibile addebitare tutte le colpe alla P.A., in quanto, se vi fossero dei corrotti, dovrebbero esserci necessariamente dei corruttori. Ciò che si chiede a gran voce non è alcun tipo di beneficio per i ricorrenti, ma la certezza che i circa 650 idonei campani siano stati valutati in modo equo da una commissione onesta. Le situazioni di incompatibilità evidenziate dalla II sez. del C.d.S. delineano un quadro di mancanza di imparzialità già sufficiente a dichiarare nulla l'intera procedura concorsuale. Se, poi, dalle indagini emergesse un quadro di generale uso di mezzi clientelari, come si potrebbe avere il coraggio di sanare a colpi di emendamenti una situazione di tale scabrosità?
Sembra che le indagini siano prossime alla chiusura. Ciò che chiediamo è che negli emendamenti figuri una qualche dicitura che rinvii la soluzione del caso Campania alla fase successiva al completamento del lavoro degli inquirenti. Se emergessero solo casi isolati di corruzione, il concorso non perderebbe la sua generale validità, ma se risultasse coinvolto un congruo numero di commissari....
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede 18/05/2015 07:01:56
Speravo che l'emendamento salvasse anche i 96 ma non è così. Se leggete bene trovate espressamente la condizione di aver svolto, per l'anno scolastico 2014-2015, l'incarico di dirigente scolastico...

7-quinquies. Per le finalità di cui al comma 7-bis, oltre che per quelle connesse alla valorizzazione di esperienze professionali già positivamente formate ed impiegate, i soggetti di cui al comma 7-ter, lettera a) che, nell'anno scolastico 2014-2015 hanno prestato servizio con contratti di dirigente scolastico, sostengono una sessione speciale d'esame consistente nell'espletamento di una prova orale sull'esperienza maturata anche in ordine alla valutazione sostenuta, nel corso del servizio prestato. A seguito del superamento con esito positivo di tale prova, sono confermati i rapporti di lavoro instaurati con i predetti dirigenti scolastici.
Rispondi

Da: @ Rocco 18/05/2015 07:33:54
I Campani sì e i 96 lombardi no?
Rispondi

Da: @@rocco 18/05/2015 07:41:02
Non credo se non sbaglio si fa riferimento anche a quanti abbiano ottenuto seppur solo in primo grado una sentenza favorevole. Il TAR accoglie e loro partecipano sessione riservata. Se ho capito bene.

Rispondi

Da: Rocco42enondipiede 18/05/2015 08:12:43
Ma infatti, anch'io speravo fossero inclusi i 96 lombardi, però c'è una condizione esplicita che di fatto li esclude, visto che si parla di coloro che "nell'anno scolastico 2014-2015 hanno prestato servizio con contratti di dirigente scolastico" e loro non hanno prestato servizio. Spero di sbagliarmi
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede 18/05/2015 08:13:41
A dire il vero, questa formulazione mi sembra escludere anche i campani
Rispondi

Da: 14 maggio 18/05/2015 08:16:49
che bella la politica che sana situazioni giudicate nulle dalla magistratura. Ecco perchè la gente non va piu' a votare. Viva la legalità
Rispondi

Da: h zz 18/05/2015 08:30:15
rocco non ti fare ingannare(in prima lettura c'ero cascato anche io) sono due percorsi uno con esame per i già dirigenti (lombardi e toscani) e uno con corso di formazione ed esame per 96 e idonei toscani fatti fuori alla ricorrezione.
Non si sa bene(verrà definito con decreto)quali siano le "posizioni controverse"
in tutto questo si inseriscono i campani che stanno battagliando per non fare approvare l'articolo 7bis non capendo (secondo me) che oltre agli idonei, nelle"posizioni controverse"potrebbero trovarsi,dopo l'eventuale annullamento , anche i ricorrenti....
Rispondi

Da: @@@rocco 18/05/2015 08:48:32
ma se il tar ammette solo le doglianze dei 96 e il miur non si appella al CDS per i già dirigenti lombardi potrebbe nn essere necessario il colloquio. Questo sarà fatto solo per i.toscami che.somo i. Servizio da due anni e nn hanno risuperato lo scritto. CoMQ sono solo ipotesi. Fino a quando non si conosce la decisione del TAR sono soltanto ipotesi
Rispondi

Da: 14 maggio 18/05/2015 09:11:34
ma siete cosi' sicuri che l'emendamento verrà convertito in legge? in italia mai dire gatto...
Rispondi

Da: per i ben informati 18/05/2015 09:13:26
Quando dovrebbe uscire la sentenza del 14 maggio? Che si dice?
Rispondi

Da: secondo me.... 18/05/2015 09:19:15
ai giudici non farà piacere l'emendamento approvato, perchè si sentiranno scavalcati e ne terranno conto nel giudizio. Che ne dite?
Rispondi

Da: @secondo me 18/05/2015 09:33:44
Si spera
Rispondi

Da: x gli interessati 18/05/2015 10:28:00
Ancora in tempi non sospetti avevo sottolineato che un organo amministrativo regionale nulla può contro una decisione politica del governo.
Eppure c'è ancora qualche forumista che spera nei "poteri" dei giudici di un Tar.
Rispondi

Da: secondo me.... 18/05/2015 12:07:22
il tar puo' solo eventualmente annullare, altro non puo' fare. La prossima volta senza che si fa il concorso, si risparmierebbero tempo e soldi...
Rispondi

Da: Inidoneo campano 18/05/2015 12:43:12
@ h zz
"in tutto questo si inseriscono i campani che stanno battagliando per non fare approvare l'articolo 7bis non capendo (secondo me) che oltre agli idonei, nelle"posizioni controverse"potrebbero trovarsi,dopo l'eventuale annullamento , anche i ricorrenti...."

Ciò che forse non si è capito è che gli inidonei campani non cercano un cavillo per diventare dirigenti senza merito, ma semplicemente chiedono che venga fatta giustizia, al di là degli eventuali vantaggi personali.
L'emendamento rischia di spalancare la porta della dirigenza anche a quei concorrenti che potrebbero risultare collusi col malaffare. Costoro, grazie al patteggiamento, resterebbero dirigenti anche in caso di condanna penale.
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Da: per chi c''era	16/05/2015 18:25:48
Chi sa come si e' svolta l'udienza e com'è andata?
Rispondi

Da: uno dei 96	16/05/2015 19:07:11
E' andata che noi saremo DS grazie a politici finalmente onesti e voi resterete prof, ricorsisti senza onore.
Rispondi

Da: VATICINIO	16/05/2015 20:07:40
X uno dei 96 Ha parlato Zorro
Rispondi

Da: per vati	16/05/2015 22:21:50
il tuo "ironico distacco" usalo qualche volta anche per rispondere alle argomentazioni che smentiscono le tue affermazioni. Sei capace?
Rispondi

Da: VATICINIO	16/05/2015 23:07:31
X per Vati Che dire? Solo qualche considerazione sugli ultimi eventi: 1. A destra e manca in questo forum si diceva con tanta sicumera che ci sarebbe stato un rinvio; il rinvio non c'è stato 2. Dopo l'udienza, sempre qualcuno mi sembra dicesse che, in quell'occasione, ci sarebbe stato rinvio (quando feci notare che la stessa era stata calendarizzata). Ebbene, udienza c'è stata; si è discusso; ci saranno a breve i diversi giudizi di merito (sentenze) riferiti a diversi ricorsi presentati. 3. Ho detto poi che, nel caso di vittoria dei ricorrenti, sarebbe molto improbabile un ricorso da parte dell'amministrazione (o di altri) al CdS, per il semplice motivo che, in Parlamento, si discute un tal emendamento 7bis.
Rispondi

Da: VATICINIO	16/05/2015 23:09:16
X per Vati Ah, dimenticavo. Non so se son capace. Non l'ho mai saputo. Beati quelli che sanno..... Ah ah ah ah ah
Rispondi

Da: okkio	17/05/2015 08:08:06
che in campania stanno facendo il possibile per non fare approvare il 7 bis
Rispondi

Da: ma quelli che non vogliono	17/05/2015 09:33:50
sono i bocciati.. quelli non contano molto, altrimenti sarebbero dentro, in Campania..
Rispondi

Da: Ma	17/05/2015 09:48:48
Quello che proprio non riesco a capire e' cosa vogliano quelli bocciati due volte agli scritti... Quali diritti possono accampare ?
Rispondi

Da: Copio/incollo dal forum Concorso 2015	17/05/2015 10:37:48
Da: I campani hanno una marcia in più 17/05/2015 8.29.40 Non solo sono risultati idonei in numero triplo rispetto ad altre Regioni in modo così discutibile che a breve il concorso sarà annullato E ci sono tante e tale evidenze (intercettazioni ed indagine PENALE in corso) non solo hanno trovato il modo di conservare la tanto sospirata idoneità a prescindere dall'annullamento del concorso Ma hanno ottenuto anche di andare ad occupare i posti lasciati liberi dalle altre regioni nelle quali i candidati sono stati selezionati con criteri meno fantasiosi Non c'è che dire: I campani lo hanno messo in c#lo al resto degli italiani Ai quali piace prenderlo in quel posto, devo desumerne, considerata la compostezza con cui reagiscono a questi suprusi perdonatemi la volgarità ma non ho potuto farne a meno.
Rispondi

Da: Inidoneo campano	17/05/2015 10:46:53
Ho letto che alcuni di voi sono (giustamente) preoccupati rispetto alle iniziative dei non idonei campani, i quali stanno inviando molte mail ai politici per cercare di evitare che la giustizia sia sfacciatamente calpestata. Vorrei rassicurare i Lombaridi e i Toscani, in quanto gli inidonei campani non chiedono l'annullamento o il ritiro degli emendamenti/sanatorie, ma sperano solo che la situazione campana venga stralciata e l'eventuale sanatoria sia messa in atto solo dopo che le indagini delle due procure siano terminate e siano state rese note le risultanze, con gli eventuali rinvii a giudizio.
Rispondi

Da: certo che	17/05/2015 11:56:02
L'Italia è lunga....
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Da: ....................	17/05/2015 12:46:36
e stretta...
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Da: okkio	17/05/2015 16:44:35
xInidoneo campano spero che tu dica la verità perché dalle e-mail che hanno postato non si evince. Non ho ancora capito come si potrebbe fare a "stralciare la posizione"...non vorrei che iniziasse una guerra fra poveri...ora sarebbe veramente semplice far saltare tutto il banco per la campania utilizzando le stesse argomentazioni ma proponendo soluzioni diverse....in fondo siete troppi ...
Rispondi

Da: Inidoneo campano	17/05/2015 20:00:17
Ritengo che nel caso venutosi a creare in Lombardia e in quello della Toscana, un rimedio/sanatoria sia sacrosanto, in quanto nulla di quanto è accaduto può essere imputato ai concorrenti. Non sono i concorrenti che hanno ordinato le buste trasparenti, né sono loro che hanno scelto un presidente di commissione privo dei necessari requisiti. La P.A. ha sbagliato ed è giusto che si ponga rimedio. Diverso è il discorso che riguarda la Campania, dove due procure indagano da anni su vari filoni di indagine che riguardano non solo questo concorso, ma tutta una serie di attività riferibili all'USR. I sospetti sono pesantissimi: dagli organi di informazione abbiamo appreso che gli inquirenti sospettano l'esistenza di un vero e proprio "sistema" volto a gestire in modo illecito tutta una serie di servizi (dai concorsi alle assegnazioni delle sedi; dai finanziamenti alle singole scuole ai trasferimenti). L'ipotesi di reato sarebbe quella di corruzione, con possibili dazioni di denaro in cambio di favori. Va da sè che in tale situazione non è possibile addebitare tutte le colpe alla P.A., in quanto, se vi fossero dei corrotti, dovrebbero esserci necessariamente dei corruttori. Ciò che si chiede a gran voce non è alcun tipo di beneficio per i ricorrenti, ma la certezza che i circa 650 idonei campani siano stati valutati in modo equo da una commissione onesta. Le situazioni di incompatibilità evidenziate dalla II sez. del C.d.S. delineano un quadro di mancanza di imparzialità già sufficiente a dichiarare nulla l'intera procedura concorsuale. Se, poi, dalle indagini emergesse un quadro di generale uso di mezzi clientelari, come si potrebbe avere il coraggio di sanare a colpi di emendamenti una situazione di tale scabrosità? Sembra che le indagini siano prossime alla chiusura. Ciò che chiediamo è che negli emendamenti figuri una qualche dicitura che rinvii la soluzione del caso Campania alla fase successiva al completamento del lavoro degli inquirenti. Se emergessero solo casi isolati di corruzione, il concorso non perderebbe la sua generale validità, ma se risultasse coinvolto un congruo numero di commissari....
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Da: Rocco42enondipiede	18/05/2015 07:01:56
Speravo che l'emendamento salvasse anche i 96 ma non è così. Se leggete bene trovate espressamente la condizione di aver svolto, per l'anno scolastico 2014-2015, l'incarico di dirigente scolastico... 7-quinquies. Per le finalità di cui al comma 7-bis, oltre che per quelle connesse alla valorizzazione di esperienze professionali già positivamente formate ed impiegate, i soggetti di cui al comma 7-ter, lettera a) che, nell'anno scolastico 2014-2015 hanno prestato servizio con contratti di dirigente scolastico, sostengono una sessione speciale d'esame consistente nell'espletamento di una prova orale sull'esperienza maturata anche in ordine alla valutazione sostenuta, nel corso del servizio prestato. A seguito del superamento con esito positivo di tale prova, sono confermati i rapporti di lavoro instaurati con i predetti dirigenti scolastici.
Rispondi

Da: @ Rocco	18/05/2015 07:33:54
I Campani sì e i 96 lombardi no?
Rispondi

Da: @@rocco	18/05/2015 07:41:02
Non credo se non sbaglio si fa riferimento anche a quanti abbiano ottenuto seppur solo in primo grado una sentenza favorevole. Il TAR accoglie e loro partecipano sessione riservata. Se ho capito bene.
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede	18/05/2015 08:12:43
Ma infatti, anch'io speravo fossero inclusi i 96 lombardi, però c'è una condizione esplicita che di fatto li esclude, visto che si parla di coloro che "nell'anno scolastico 2014-2015 hanno prestato servizio con contratti di dirigente scolastico" e loro non hanno prestato servizio. Spero di sbagliarmi
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede	18/05/2015 08:13:41
A dire il vero, questa formulazione mi sembra escludere anche i campani
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Da: 14 maggio	18/05/2015 08:16:49
che bella la politica che sana situazioni giudicate nulle dalla magistratura. Ecco perchè la gente non va piu' a votare. Viva la legalità
Rispondi

Da: h zz	18/05/2015 08:30:15
rocco non ti fare ingannare(in prima lettura c'ero cascato anche io) sono due percorsi uno con esame per i già dirigenti (lombardi e toscani) e uno con corso di formazione ed esame per 96 e idonei toscani fatti fuori alla ricorrezione. Non si sa bene(verrà definito con decreto)quali siano le "posizioni controverse" in tutto questo si inseriscono i campani che stanno battagliando per non fare approvare l'articolo 7bis non capendo (secondo me) che oltre agli idonei, nelle"posizioni controverse"potrebbero trovarsi,dopo l'eventuale annullamento , anche i ricorrenti....
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Da: @@@rocco	18/05/2015 08:48:32
ma se il tar ammette solo le doglianze dei 96 e il miur non si appella al CDS per i già dirigenti lombardi potrebbe nn essere necessario il colloquio. Questo sarà fatto solo per i.toscami che.somo i. Servizio da due anni e nn hanno risuperato lo scritto. CoMQ sono solo ipotesi. Fino a quando non si conosce la decisione del TAR sono soltanto ipotesi
Rispondi

Da: 14 maggio	18/05/2015 09:11:34
ma siete cosi' sicuri che l'emendamento verrà convertito in legge? in italia mai dire gatto...
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Da: per i ben informati	18/05/2015 09:13:26
Quando dovrebbe uscire la sentenza del 14 maggio? Che si dice?
Rispondi

Da: secondo me....	18/05/2015 09:19:15
ai giudici non farà piacere l'emendamento approvato, perchè si sentiranno scavalcati e ne terranno conto nel giudizio. Che ne dite?
Rispondi

Da: x gli interessati	18/05/2015 10:28:00
Ancora in tempi non sospetti avevo sottolineato che un organo amministrativo regionale nulla può contro una decisione politica del governo. Eppure c'è ancora qualche forumista che spera nei "poteri" dei giudici di un Tar.
Rispondi

Da: secondo me....	18/05/2015 12:07:22
il tar puo' solo eventualmente annullare, altro non puo' fare. La prossima volta senza che si fa il concorso, si risparmierebbero tempo e soldi...
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Da: Inidoneo campano	18/05/2015 12:43:12
@ h zz "in tutto questo si inseriscono i campani che stanno battagliando per non fare approvare l'articolo 7bis non capendo (secondo me) che oltre agli idonei, nelle"posizioni controverse"potrebbero trovarsi,dopo l'eventuale annullamento , anche i ricorrenti...." Ciò che forse non si è capito è che gli inidonei campani non cercano un cavillo per diventare dirigenti senza merito, ma semplicemente chiedono che venga fatta giustizia, al di là degli eventuali vantaggi personali. L'emendamento rischia di spalancare la porta della dirigenza anche a quei concorrenti che potrebbero risultare collusi col malaffare. Costoro, grazie al patteggiamento, resterebbero dirigenti anche in caso di condanna penale.
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