Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: x VATICINIO 02/07/2014 15:08:49
Scusa che vuoi dire?
Rispondi

Da: !!! 02/07/2014 15:10:29
@ x la precisione.Ricordo che le istituzioni scolastiche Lombarde sono 1164.
355 coperte dai nuovi DS
260 disponibili
Come potrebbe la Lombardia affrontare un terzo anno di reggenze?Volete solo la poltrona,della scuola e degli alunni non vi importa proprio niente!!!!!
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Da: Rocco42enondipiede 02/07/2014 15:22:20
Gli avvocati dicono che bisognerà aspettare la sentenza. E che ci vorrà parecchio tempo, quasi sicuramente dopo l'estate.
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:22:51
Le scuole hanno retto anche con le reggenze....tutti sono utili ma nessuno è indispensabile. Per salvaguardare gli alunni bastava una sola cosa fare le cose per bene sin dalla'inizio. Adesso deve trionfare solo la giustizia.
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede 02/07/2014 15:24:59
Quale giustizia, conte? La tua?
Per te la giustizia trionferà solo se diventerai dirigente. Mi spiace, ma credo che questo non avverrà. Puoi cominciare a studiare per il prossimo concorso.
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:25:08
@Rocco: gli avvocati non si esprimono. Hanno detto che potrebbe uscire dopo l'estate quanto uscire il 21 luglio
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Da: Rocco42enondipiede 02/07/2014 15:26:49
Conte, toglimi una curiosità... tu sei quello che ieri si è fatto sgridare dal giudice perchè riprendeva la discussione con l'iPad, vero?
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:27:30
@Rocco è più facile che tu dopo un annullamento venga escluso che io diventi dirigente.... puoi stare sicuro....ahahahahahahah per me è impossibile diventarlo.
Rispondi

Da: !!! 02/07/2014 15:28:42
@il conte che conta.Si evince da quello che hai postato che sei un ricorrente,altrimenti in questi 2 giorni avresti capito che i reggenti hanno fatto l'indispensabile.Il resto ora tocca ai DS.
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:29:00
Ahahahah ebbene sì maledetto Carter..
.ahahahahahahah sei esilarante......io le regole le conosco...... Ahahahahahahah
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:30:22
!!! posso essere tutto e nulla. Oggi sono tutto....
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:32:09
@rocco ora penso di aver capito chi sei....;-)
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede 02/07/2014 15:38:20
Conte, conte... non fare il furbo... sappiamo tutto di te
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:45:50
Bene sono contento.... meglio così!! ...ma anche di te mio caro....
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 15:46:43
....anche di più....
Rispondi

Da: VATICINIO 02/07/2014 15:56:20
Rispondo a chi ha chiesto lumi mentre questi litigano. Cosa voglio dire? Ti faccio un esempio (uno fra i tanti). Quando il CdS ha annullato l'operato della prima prova scritta e si è proceduto alla ricorrezione, ha capito che gran casino hanno ad esempio combinato abbuonando l'orale a quelli che avevano superato lo scritto una seconda volta? Uno stesso orale non può essere gestito a velocità diverse. Quello orale vale per chi ha superato la prova scritta una seconda volta; non vale per chi aveva addirittura vinto il concorso in prima battuta; alcuni bocciati all'orale la prima volta hanno avuto la possibilità di rifarlo (e questo credo abbia aiutato); i bocciati agli scritti in prima istanza ma che lo hanno superato in seconda correzione, si sono ritrovati a fare un orale con criteri di valutazione diversi (non discuto il fatto di quale orale sia stato migliore, ma che ci sono state due modalità formali diverse di valutazione). Ora, lo so che questo può dare fastidio a molti, ma quando vengono pubblicate le graduatorie, nel nostro diritto amministrativo, gli unici ricorsi possibili (leggi lo stesso decreto di pubblicazione della graduatoria) sono per i soli vizi di forma.
Insomma, sto casino sugli orali cos'altro è son questo. Sarebbe bastato far fare l'orale a tutti, tenendo casomai in considerazione il fatto che tali candidati già avevano superato un orale, ma non farglielo fare proprio (che stupidata). E la cosa bella sta nel fatto che gli ammessi agli orali, presi dal saccro terrore di essere affiancati ai poveri 96, hanno fatto fuoco e fiamme per non ripetere l'orale.
Un altro aspetto. Questa questione non la conosco proprio bene e quindi è più un interrogativo. Ma se Favini non poteva stare come membro della Commissione o se, per poterci stare, bisognava seguire un certo iter, perchè non è stato così?
Scusate, voi al posto dei ricorrenti (ribaltiamo per un attimo i ruoli) avendo riscontrato la possibilità di una rimessa in gioco, fondata e non così per partito preso o per capriccio, cosa avreste detto a voi stessi? "No no se ne parla il prossimo concorso", casomai rasentando l'insulto come ha fatto ieri il rappresentante dell'Avvocatura.
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 16:02:10
Bravo Vaticinio. PS: io non sto litigando. Secondo te posso litigare.Sarebbe una caduta di stile...ma dovrò pur rispondere a chi dice castronerie.
Rispondi

Da: x il conte che conta 02/07/2014 16:05:36
dovrebbe uscire il 21 luglio? queste informazioni da dove escono?
Rispondi

Da: REPETITA IUVANT 02/07/2014 16:16:28

"...il processo amministrativo segue a un procedimento amministrativo, che si vuole ispirato ai princípi di imparzialità e trasparenza; la sentenza amministrativa solitamente non esaurisce la vicenda tra le parti, che continua nell'esercizio dell'ulteriore attività amministrativa, resa necessaria per soddisfare l'interesse sostanziale del ricorrente vittorioso; sotto tale profilo, anzi, la sentenza pone la regola per l'ulteriore attività amministrativa, la quale non è rapportabile alla semplice fase dell'esecuzione che può conseguire alla sentenza civile.
Nella sentenza amministrativa, dunque, l'esigenza di certezza dei rapporti sembra prevalere sulla stessa esigenza di verità; la durata del giudizio assume un valore eminente anche sotto il profilo dell'effettività della tutela ; la sentenza ha anche la funzione di fornire all'amministrazione la regola astratta di comportamento per i casi futuri, perché non sarebbe ammissibile, in un ordinato Stato di diritto, che comportamenti di una pubblica amministrazione, già ritenuti illegittimi dal giudice, sia pure con riferimento ad altre vicende, debbano essere ripetutamente portati in giudizio per venire nuovamente sanzionati."

F. Patroni Griffi, L'effettività della giustizia amministrativa in Italia, in I Consigli di Stato di Francia e d'Italia, Milano, Giuffrè, 1998, p. 285 ss.

Rispondi

Da: x tutti 02/07/2014 16:22:16
si mette male per i neo DS...mi hanno raccontato che ieri l'avvocatura è stata veramente in difficoltà e la discussione approfondita (ben 3 ore!) depone bene a favore dei ricorrenti.
Rispondi

Da: tu dici? 02/07/2014 16:48:35
Uhm...
Rispondi

Da: x tutti 02/07/2014 16:53:02
cosi' mi hanno riferito...spero sia vero
Rispondi

Da: Cardellino 02/07/2014 17:00:57
La discussione proprio non c'è stata.
Tre ore ci sono volute perché i ricorsi sono stati esaminati singolarmente ed erano ben 22.
L'avvocatura ha semplicemente chiesto, senza ottenere (ma era prevedibile), il rinvio e l'accorpamento di tutti i ricorsi all'ultima udienza fissata (marzo 2015).
Rispondi

Da: !!! 02/07/2014 17:03:27
3 ore per discutere 22 ricorsi,8,18 minuti cadauno,come prassi! Ho visto anche molti avvocati dei ricorrenti in netta difficoltà.
Rispondi

Da: Cardellino 02/07/2014 17:11:48
Ripeto, non c'è stata discussione. In accordo, i giudici si atterranno alle memorie scritte di entrambe le parti.
Confermo l'evidente difficoltà degli avvocati dei ricorrenti e un intervento piuttosto incisivo di uno degli avvocati dei neo-ds.
Rispondi

Da: TARdellino 02/07/2014 17:14:02
Ecco fatto: ho adeguato il nickname al contesto.
Rispondi

Da: VATICINIO 02/07/2014 17:23:56
A me risulta il contrario. Si registrava molta tensione. Avvocata che rappresentava amministrazione rasenta va insulto. Quando si parlava di Favini in aula silenzio tombale. Avvocatura si arrampicata su specchi. Uno dei presenti stava riprendendo il dibattimento e il giudice ha fatto chiamare i carabinieri. Solo uno spaccato dei fatti. Queste sono le mie informazioni.
Rispondi

Da: il conte che conta 02/07/2014 17:30:00
@vaticinio confermo
Rispondi

Da: @vaticinio 02/07/2014 17:31:54
confermo anche io: cosi' mi è stato riferito
Rispondi

Da: Io ero 02/07/2014 17:39:54
Al TAR ieri.. Siete troppo di parte.. Discussione minima su 22 ricorsi trattati uno a uno. Senza che si sia capito alcun orientamento dei giudici che comunque si sono riservato anche per un eventuale accorpamento e/o rinvio!
Rispondi

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Da: x VATICINIO	02/07/2014 15:08:49
Scusa che vuoi dire?
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Da: !!!	02/07/2014 15:10:29
@ x la precisione.Ricordo che le istituzioni scolastiche Lombarde sono 1164. 355 coperte dai nuovi DS 260 disponibili Come potrebbe la Lombardia affrontare un terzo anno di reggenze?Volete solo la poltrona,della scuola e degli alunni non vi importa proprio niente!!!!!
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Da: Rocco42enondipiede	02/07/2014 15:22:20
Gli avvocati dicono che bisognerà aspettare la sentenza. E che ci vorrà parecchio tempo, quasi sicuramente dopo l'estate.
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:22:51
Le scuole hanno retto anche con le reggenze....tutti sono utili ma nessuno è indispensabile. Per salvaguardare gli alunni bastava una sola cosa fare le cose per bene sin dalla'inizio. Adesso deve trionfare solo la giustizia.
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede	02/07/2014 15:24:59
Quale giustizia, conte? La tua? Per te la giustizia trionferà solo se diventerai dirigente. Mi spiace, ma credo che questo non avverrà. Puoi cominciare a studiare per il prossimo concorso.
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:25:08
@Rocco: gli avvocati non si esprimono. Hanno detto che potrebbe uscire dopo l'estate quanto uscire il 21 luglio
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede	02/07/2014 15:26:49
Conte, toglimi una curiosità... tu sei quello che ieri si è fatto sgridare dal giudice perchè riprendeva la discussione con l'iPad, vero?
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:27:30
@Rocco è più facile che tu dopo un annullamento venga escluso che io diventi dirigente.... puoi stare sicuro....ahahahahahahah per me è impossibile diventarlo.
Rispondi

Da: !!!	02/07/2014 15:28:42
@il conte che conta.Si evince da quello che hai postato che sei un ricorrente,altrimenti in questi 2 giorni avresti capito che i reggenti hanno fatto l'indispensabile.Il resto ora tocca ai DS.
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:29:00
Ahahahah ebbene sì maledetto Carter.. .ahahahahahahah sei esilarante......io le regole le conosco...... Ahahahahahahah
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:30:22
!!! posso essere tutto e nulla. Oggi sono tutto....
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:32:09
@rocco ora penso di aver capito chi sei....;-)
Rispondi

Da: Rocco42enondipiede	02/07/2014 15:38:20
Conte, conte... non fare il furbo... sappiamo tutto di te
Rispondi

Da: il conte che conta	02/07/2014 15:45:50
Bene sono contento.... meglio così!! ...ma anche di te mio caro....
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Da: il conte che conta	02/07/2014 15:46:43
....anche di più....
Rispondi

Da: VATICINIO	02/07/2014 15:56:20
Rispondo a chi ha chiesto lumi mentre questi litigano. Cosa voglio dire? Ti faccio un esempio (uno fra i tanti). Quando il CdS ha annullato l'operato della prima prova scritta e si è proceduto alla ricorrezione, ha capito che gran casino hanno ad esempio combinato abbuonando l'orale a quelli che avevano superato lo scritto una seconda volta? Uno stesso orale non può essere gestito a velocità diverse. Quello orale vale per chi ha superato la prova scritta una seconda volta; non vale per chi aveva addirittura vinto il concorso in prima battuta; alcuni bocciati all'orale la prima volta hanno avuto la possibilità di rifarlo (e questo credo abbia aiutato); i bocciati agli scritti in prima istanza ma che lo hanno superato in seconda correzione, si sono ritrovati a fare un orale con criteri di valutazione diversi (non discuto il fatto di quale orale sia stato migliore, ma che ci sono state due modalità formali diverse di valutazione). Ora, lo so che questo può dare fastidio a molti, ma quando vengono pubblicate le graduatorie, nel nostro diritto amministrativo, gli unici ricorsi possibili (leggi lo stesso decreto di pubblicazione della graduatoria) sono per i soli vizi di forma. Insomma, sto casino sugli orali cos'altro è son questo. Sarebbe bastato far fare l'orale a tutti, tenendo casomai in considerazione il fatto che tali candidati già avevano superato un orale, ma non farglielo fare proprio (che stupidata). E la cosa bella sta nel fatto che gli ammessi agli orali, presi dal saccro terrore di essere affiancati ai poveri 96, hanno fatto fuoco e fiamme per non ripetere l'orale. Un altro aspetto. Questa questione non la conosco proprio bene e quindi è più un interrogativo. Ma se Favini non poteva stare come membro della Commissione o se, per poterci stare, bisognava seguire un certo iter, perchè non è stato così? Scusate, voi al posto dei ricorrenti (ribaltiamo per un attimo i ruoli) avendo riscontrato la possibilità di una rimessa in gioco, fondata e non così per partito preso o per capriccio, cosa avreste detto a voi stessi? "No no se ne parla il prossimo concorso", casomai rasentando l'insulto come ha fatto ieri il rappresentante dell'Avvocatura.
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Da: il conte che conta	02/07/2014 16:02:10
Bravo Vaticinio. PS: io non sto litigando. Secondo te posso litigare.Sarebbe una caduta di stile...ma dovrò pur rispondere a chi dice castronerie.
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Da: x il conte che conta	02/07/2014 16:05:36
dovrebbe uscire il 21 luglio? queste informazioni da dove escono?
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Da: REPETITA IUVANT	02/07/2014 16:16:28
"...il processo amministrativo segue a un procedimento amministrativo, che si vuole ispirato ai princípi di imparzialità e trasparenza; la sentenza amministrativa solitamente non esaurisce la vicenda tra le parti, che continua nell'esercizio dell'ulteriore attività amministrativa, resa necessaria per soddisfare l'interesse sostanziale del ricorrente vittorioso; sotto tale profilo, anzi, la sentenza pone la regola per l'ulteriore attività amministrativa, la quale non è rapportabile alla semplice fase dell'esecuzione che può conseguire alla sentenza civile. Nella sentenza amministrativa, dunque, l'esigenza di certezza dei rapporti sembra prevalere sulla stessa esigenza di verità; la durata del giudizio assume un valore eminente anche sotto il profilo dell'effettività della tutela ; la sentenza ha anche la funzione di fornire all'amministrazione la regola astratta di comportamento per i casi futuri, perché non sarebbe ammissibile, in un ordinato Stato di diritto, che comportamenti di una pubblica amministrazione, già ritenuti illegittimi dal giudice, sia pure con riferimento ad altre vicende, debbano essere ripetutamente portati in giudizio per venire nuovamente sanzionati." F. Patroni Griffi, L'effettività della giustizia amministrativa in Italia, in I Consigli di Stato di Francia e d'Italia, Milano, Giuffrè, 1998, p. 285 ss.
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Da: x tutti	02/07/2014 16:22:16
si mette male per i neo DS...mi hanno raccontato che ieri l'avvocatura è stata veramente in difficoltà e la discussione approfondita (ben 3 ore!) depone bene a favore dei ricorrenti.
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Da: x tutti	02/07/2014 16:53:02
cosi' mi hanno riferito...spero sia vero
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Da: Cardellino	02/07/2014 17:00:57
La discussione proprio non c'è stata. Tre ore ci sono volute perché i ricorsi sono stati esaminati singolarmente ed erano ben 22. L'avvocatura ha semplicemente chiesto, senza ottenere (ma era prevedibile), il rinvio e l'accorpamento di tutti i ricorsi all'ultima udienza fissata (marzo 2015).
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Da: !!!	02/07/2014 17:03:27
3 ore per discutere 22 ricorsi,8,18 minuti cadauno,come prassi! Ho visto anche molti avvocati dei ricorrenti in netta difficoltà.
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Da: Cardellino	02/07/2014 17:11:48
Ripeto, non c'è stata discussione. In accordo, i giudici si atterranno alle memorie scritte di entrambe le parti. Confermo l'evidente difficoltà degli avvocati dei ricorrenti e un intervento piuttosto incisivo di uno degli avvocati dei neo-ds.
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Da: TARdellino	02/07/2014 17:14:02
Ecco fatto: ho adeguato il nickname al contesto.
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Da: VATICINIO	02/07/2014 17:23:56
A me risulta il contrario. Si registrava molta tensione. Avvocata che rappresentava amministrazione rasenta va insulto. Quando si parlava di Favini in aula silenzio tombale. Avvocatura si arrampicata su specchi. Uno dei presenti stava riprendendo il dibattimento e il giudice ha fatto chiamare i carabinieri. Solo uno spaccato dei fatti. Queste sono le mie informazioni.
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Da: il conte che conta	02/07/2014 17:30:00
@vaticinio confermo
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Da: @vaticinio	02/07/2014 17:31:54
confermo anche io: cosi' mi è stato riferito
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Da: Io ero	02/07/2014 17:39:54
Al TAR ieri.. Siete troppo di parte.. Discussione minima su 22 ricorsi trattati uno a uno. Senza che si sia capito alcun orientamento dei giudici che comunque si sono riservato anche per un eventuale accorpamento e/o rinvio!
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