Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: Boh! 04/06/2013 23:21:55
Le commissioni non dovevano valutare il sacrificio e la fatica dei candidati ma la loro preparazione. Il sacrificio ė affrontato da tutti così come la fatica. Alcuni per prepararsi hanno fatto più fatica degli altri, ma ció non conta ai fini della valutazione. E' la inadeguatezza del procedimento valutativo che si sta contestando, per non parlare delle scorrettezze formali che pure sono importanti. Sono decenni che il problema dell'oggettività della valutazione tramite scritti e orali ė oggetto di studi a mio parere senza alcuna possibilità di soluzione. Allorché persone valutano altre persone la soggettività é sempre presente e talvolta preponderante. Tanto é vero che la valutazione del QI é effettuata tramite questionari che perlomeno riescono a "misurare" una caratteristica e a fornire indicazioni confrontabili tra loro. L'INVALSI fa altrettanto. E' questa peró una posizione che in Italia attecchisce poco, forse perché valutare é una forma di "potere" che non si vuole perdere.
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Da: Preside56 05/06/2013 00:09:52
Col termine volutamente un po' forte di "sorteggio" mi riferivo, ovviamente, alla sola prova preselettiva a quiz. Non saprei come altro definirla, sappiamo tutti che l'ha superata chi ha avuto a disposizione, oltre a una buona memoria visiva, anche tanto tempo per addestrarsi col software venduto proprio sul sito che ospita questo forum. Chi mi ha preceduto ha comunque centrato il problema, è il modello di selezione che non va, oltre alla nostra cronica allergia al merito. Riguardo al vizio tutto italiano dei ricorsi ad oltranza basta citare un dato: le camere penali di Napoli e di Roma insieme assommano un numero di avvocati iscritti superiore a quello di tutta la Francia......
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Da: xxxlombxxx 05/06/2013 00:49:05
Comprendo perfettamente la Sua posizione e condivido le carenze del sistema valutativo come quelle del modello di selezione. Ma vedersi annullare un concorso per la presunta trasparenza di buste che per due giorni sono state usate da più di 2000 candidati è proprio intollerabile. Probabilmente non possiedo la dovuta freddezza per discutere le carenze del sistema in questo momento. La ringrazio comunque del confronto.
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Da: E come valutare 05/06/2013 07:40:20
il non formale e l'informale ?
Rispondi

Da: Eppure 05/06/2013 08:13:47
Non credo che la questione sia finita qui ...
Rispondi

Da: @ Preside56 05/06/2013 09:50:39
Fra poco il nostro amico preside forse ci spiegherà anche che solo il concorso a cui ha partecipato lui è stato un concorso serio...quello del 2004, perché in quello la preselezione era stata fatta in base ai titoli: badate bene... i TITOLI, parola grossa che riempie la bocca solo pronunciandola. Ma di quali quali titoli parla? Di quelli praticamente comprati frequentando, si fa per dire, i cosiddetti corsi e master più o meno fasulli e di ogni tipo? Quelli derivanti dalle cosiddette collaborazioni date ai presidi amici dei propri amici? Oppure di quelli derivanti da specializzazioni fatte presso università fantasme on line? Oppure di dottorati ai quali si può accedere solo se sei un parente di un barone o di un politico influente? E, questi sarebbero i TITOLI??? E già, perché la preselettiva che è stata fatta nell'attuale concorso, quello del 2011 per intenderci, l'hanno superata solo quelli che avevano una memoria del tipo " pico della mirandola", infatti tutti i raccomandati in questa preselettiva sono stati tutti bocciati perché del tutto smemorati. Ma mi faccia il piacere... il preside!!!!!
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Da: @ Preside56 05/06/2013 09:53:55
Il post precedente era indirizzato @Preside56
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Da: Boh! 05/06/2013 10:17:56
Evidentemente parla det titoli che tu non hai e che come dici bene anche tu hai comperato superando il concorso perfetto. Penoso.
Rispondi

Da: xxxlombxxx 05/06/2013 13:00:15
@ eppure
Certo che la questione non finirà qui. Poiché, dopo un eventuale annullamento definitivo dal parte del CdS, chi ha superato il concorso onestamente avrà molto da dire. Quando abbiamo partecipato al concorso TUTTI sapevamo di entrare in un sistema non proprio limpido, né tanto meno infallibile, e TUTTI avremmo dovuto mettere in conto la non ammissione. Il ricorso è certamente un diritto da esercitare, ma con coscienza e alla presenza di motivazioni valide, basate su fatti realmente accaduti, non perché ci permette di rientrare nella procedura per altre vie cavalcando le pecche del sistema.
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Da: Il CdS 05/06/2013 13:10:06
Non può che pronunciarsi per l'annullamento. Gli stessi avvocati hanno dovuto riconoscere che in certe condizioni vi è la trasparenza delle buste...
Rispondi

Da: Boh! 05/06/2013 13:48:21
Ma cosa vuoi dire quando affermi che chi ha superato il concorso lo ha fatto onestamente? Forse che solo chi lo ha superato è onesto? Ti rendi conto di cosa hai scritto? E chi non lo ha superato dovrebbe essere soddisfatto perchè tanto sapeva che il sistema non era limpido. Andiamo avanti così....
Rispondi

Da: @ boh 05/06/2013 14:15:39
@ boh
Certamente mi sono espresso male. Non intendevo dire che siano onesti solo coloro che sono risultati idonei. Né tantomeno che coloro che non sono stati ammessi siano disonesti o possano dirsi soddisfatti nonostante il sistema, ci mancherebbe! Ed è giusto che questi colleghi facciano ricorso, ma con la storia delle buste si vuole insinuare che si sia intenzionalmente voluto preferire alcuni candidati a dispetto di altri. E questo, chi sa di essere arrivato in fondo alla procedura grazie alle sole sue forze, proprio non può accettarlo.
Rispondi

Da: Boh! 05/06/2013 14:48:33
Così va meglio. Solo che in questo tipo di selezione è insindacabile il giudizio tecnico della commissione. Per questo l'unico mezzo che hanno i ricorrenti per contestare tale giudizio, che come dicevo prima è fortemente soggettivo e onestamente in tale concorso non è stato per nulla obiettivo, è quello di appellarsi alle scorrettezze formali. Aggiungo poi che la trasparenza delle buste è solo una delle scorrettezze contro le quali i ricorrenti hanno fatto denuncia, ve ne sono altre ben più gravi sulle quali però, contenendo probabilmente possibili risvolti penali, il TAR lombardo ha soprasseduto.
Rispondi

Da: No 05/06/2013 14:50:35
Non credo che annulleranno. Passano gli idonei e correggono nuovamente gli scritti dei ricorrenti rendendoli con specifica procedura realmente anomim.i
Rispondi

Da: richiesta 05/06/2013 14:53:52
Cortesemente qualcuno può postare i tempi utili alla pubblicazione della sentenza del CDS
Rispondi

Da: Mah 05/06/2013 15:25:48
@NO

Non ti sembra la tua soluzione del genere "salviamo capre e cavoli". Ti prego non si aariverá a tanto... O vine annullato o non viene annulato...spero
Rispondi

Da: Mah 05/06/2013 15:27:15
Come per rispondere a @richiesta .... Si dice ci vorrá 1 mese c.ca
Rispondi

Da: eppure è chiaro... 05/06/2013 15:38:34
... che, come è GIUSTO che sia, l'esito del concorso sarà convalidato in toto!

Complimenti ai neo DS lombardi ;-)
Rispondi

Da: @eppure è chiaro 05/06/2013 15:46:38
personalmente per gli auguri attenderei la sentenza (solo per scaramanzia)Le buste, come si legge anche nel sito dell'ANP avevano una grammatura di 96 per i concorsi è richiesta una grammatura di 90 quindi...
Rispondi

Da: lombarda 05/06/2013 16:15:43
Se le buste sono opache, come pare che siano, auguro buon lavoro ai nuovi DS.
Rispondi

Da: Gigiio 05/06/2013 17:31:31
Auguri ai nuovi DS sono loro i migliori.

Rispondi

Da: non idoneo 05/06/2013 17:37:03
96 che significa?
Rispondi

Da: Significa che sono trasparenti 05/06/2013 19:09:17
Rispondi

Da: Significa che sono trasparenti 05/06/2013 19:30:58
a certe condizione di luce. Ciò non assicura l'anonimato necessario.
Rispondi

Da: Significa che NON sono trasparenti 05/06/2013 19:51:57
Significa che NON sono trasparenti
Rispondi

Da: Basta verifiche farlocche sulle buste! 05/06/2013 19:58:34
E smettiamola di scrivere opinioni sulle buste lombarde spacciandole per sentenze!

Ormai il giudizio spetta soltanto al Consiglio di Stato. E farà testo.
Rispondi

Da: ma dico 05/06/2013 20:00:54
il perito ha affermato che le buste in condizioni di luce normale, in una giornata assolata sono trasparenti, lasciando leggere il contenuto abbastanza agevolmente. Non lo sono se esposte ad una lampada al neon. Lo sono nuovamente se poste controluce di fronte ad una lampadina ad incandescenza. Poi il Consiglio di Stato può esprimersi come vuole e come l'opportunità consiglia. Resto scettico sulle possibilità dell'annullamento. Una cosa del genere non è mai avvenuta. Concludo, quindi, che l'unica soluzione passa per le immissioni in ruolo degli idonei, anche se non sarebbe azzardato prevedere forme di "riabilitazione" per i ricorrenti. Il capitolo, comunque è chiuso (e si sentiva il bisogno di chiuderlo).
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Da: e buonanotte 05/06/2013 20:30:07
ai suonatori!
Rispondi

Da: Appunto 05/06/2013 21:28:44
Basta ne abbiamo zeppi i balot
Rispondi

Da: quindi 05/06/2013 21:31:10
tutto nullo ...
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Da: Boh!	04/06/2013 23:21:55
Le commissioni non dovevano valutare il sacrificio e la fatica dei candidati ma la loro preparazione. Il sacrificio ė affrontato da tutti così come la fatica. Alcuni per prepararsi hanno fatto più fatica degli altri, ma ció non conta ai fini della valutazione. E' la inadeguatezza del procedimento valutativo che si sta contestando, per non parlare delle scorrettezze formali che pure sono importanti. Sono decenni che il problema dell'oggettività della valutazione tramite scritti e orali ė oggetto di studi a mio parere senza alcuna possibilità di soluzione. Allorché persone valutano altre persone la soggettività é sempre presente e talvolta preponderante. Tanto é vero che la valutazione del QI é effettuata tramite questionari che perlomeno riescono a "misurare" una caratteristica e a fornire indicazioni confrontabili tra loro. L'INVALSI fa altrettanto. E' questa peró una posizione che in Italia attecchisce poco, forse perché valutare é una forma di "potere" che non si vuole perdere.
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Da: Preside56	05/06/2013 00:09:52
Col termine volutamente un po' forte di "sorteggio" mi riferivo, ovviamente, alla sola prova preselettiva a quiz. Non saprei come altro definirla, sappiamo tutti che l'ha superata chi ha avuto a disposizione, oltre a una buona memoria visiva, anche tanto tempo per addestrarsi col software venduto proprio sul sito che ospita questo forum. Chi mi ha preceduto ha comunque centrato il problema, è il modello di selezione che non va, oltre alla nostra cronica allergia al merito. Riguardo al vizio tutto italiano dei ricorsi ad oltranza basta citare un dato: le camere penali di Napoli e di Roma insieme assommano un numero di avvocati iscritti superiore a quello di tutta la Francia......
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Da: xxxlombxxx	05/06/2013 00:49:05
Comprendo perfettamente la Sua posizione e condivido le carenze del sistema valutativo come quelle del modello di selezione. Ma vedersi annullare un concorso per la presunta trasparenza di buste che per due giorni sono state usate da più di 2000 candidati è proprio intollerabile. Probabilmente non possiedo la dovuta freddezza per discutere le carenze del sistema in questo momento. La ringrazio comunque del confronto.
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Da: E come valutare	05/06/2013 07:40:20
il non formale e l'informale ?
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Da: Eppure	05/06/2013 08:13:47
Non credo che la questione sia finita qui ...
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Da: @ Preside56	05/06/2013 09:50:39
Fra poco il nostro amico preside forse ci spiegherà anche che solo il concorso a cui ha partecipato lui è stato un concorso serio...quello del 2004, perché in quello la preselezione era stata fatta in base ai titoli: badate bene... i TITOLI, parola grossa che riempie la bocca solo pronunciandola. Ma di quali quali titoli parla? Di quelli praticamente comprati frequentando, si fa per dire, i cosiddetti corsi e master più o meno fasulli e di ogni tipo? Quelli derivanti dalle cosiddette collaborazioni date ai presidi amici dei propri amici? Oppure di quelli derivanti da specializzazioni fatte presso università fantasme on line? Oppure di dottorati ai quali si può accedere solo se sei un parente di un barone o di un politico influente? E, questi sarebbero i TITOLI??? E già, perché la preselettiva che è stata fatta nell'attuale concorso, quello del 2011 per intenderci, l'hanno superata solo quelli che avevano una memoria del tipo " pico della mirandola", infatti tutti i raccomandati in questa preselettiva sono stati tutti bocciati perché del tutto smemorati. Ma mi faccia il piacere... il preside!!!!!
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Da: @ Preside56	05/06/2013 09:53:55
Il post precedente era indirizzato @Preside56
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Da: Boh!	05/06/2013 10:17:56
Evidentemente parla det titoli che tu non hai e che come dici bene anche tu hai comperato superando il concorso perfetto. Penoso.
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Da: xxxlombxxx	05/06/2013 13:00:15
@ eppure Certo che la questione non finirà qui. Poiché, dopo un eventuale annullamento definitivo dal parte del CdS, chi ha superato il concorso onestamente avrà molto da dire. Quando abbiamo partecipato al concorso TUTTI sapevamo di entrare in un sistema non proprio limpido, né tanto meno infallibile, e TUTTI avremmo dovuto mettere in conto la non ammissione. Il ricorso è certamente un diritto da esercitare, ma con coscienza e alla presenza di motivazioni valide, basate su fatti realmente accaduti, non perché ci permette di rientrare nella procedura per altre vie cavalcando le pecche del sistema.
Rispondi

Da: Il CdS	05/06/2013 13:10:06
Non può che pronunciarsi per l'annullamento. Gli stessi avvocati hanno dovuto riconoscere che in certe condizioni vi è la trasparenza delle buste...
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Da: Boh!	05/06/2013 13:48:21
Ma cosa vuoi dire quando affermi che chi ha superato il concorso lo ha fatto onestamente? Forse che solo chi lo ha superato è onesto? Ti rendi conto di cosa hai scritto? E chi non lo ha superato dovrebbe essere soddisfatto perchè tanto sapeva che il sistema non era limpido. Andiamo avanti così....
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Da: @ boh	05/06/2013 14:15:39
@ boh Certamente mi sono espresso male. Non intendevo dire che siano onesti solo coloro che sono risultati idonei. Né tantomeno che coloro che non sono stati ammessi siano disonesti o possano dirsi soddisfatti nonostante il sistema, ci mancherebbe! Ed è giusto che questi colleghi facciano ricorso, ma con la storia delle buste si vuole insinuare che si sia intenzionalmente voluto preferire alcuni candidati a dispetto di altri. E questo, chi sa di essere arrivato in fondo alla procedura grazie alle sole sue forze, proprio non può accettarlo.
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Da: Boh!	05/06/2013 14:48:33
Così va meglio. Solo che in questo tipo di selezione è insindacabile il giudizio tecnico della commissione. Per questo l'unico mezzo che hanno i ricorrenti per contestare tale giudizio, che come dicevo prima è fortemente soggettivo e onestamente in tale concorso non è stato per nulla obiettivo, è quello di appellarsi alle scorrettezze formali. Aggiungo poi che la trasparenza delle buste è solo una delle scorrettezze contro le quali i ricorrenti hanno fatto denuncia, ve ne sono altre ben più gravi sulle quali però, contenendo probabilmente possibili risvolti penali, il TAR lombardo ha soprasseduto.
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Da: No	05/06/2013 14:50:35
Non credo che annulleranno. Passano gli idonei e correggono nuovamente gli scritti dei ricorrenti rendendoli con specifica procedura realmente anomim.i
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Da: richiesta	05/06/2013 14:53:52
Cortesemente qualcuno può postare i tempi utili alla pubblicazione della sentenza del CDS
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Da: Mah	05/06/2013 15:25:48
@NO Non ti sembra la tua soluzione del genere "salviamo capre e cavoli". Ti prego non si aariverá a tanto... O vine annullato o non viene annulato...spero
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Da: Mah	05/06/2013 15:27:15
Come per rispondere a @richiesta .... Si dice ci vorrá 1 mese c.ca
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Da: eppure è chiaro...	05/06/2013 15:38:34
... che, come è GIUSTO che sia, l'esito del concorso sarà convalidato in toto! Complimenti ai neo DS lombardi ;-)
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Da: @eppure è chiaro	05/06/2013 15:46:38
personalmente per gli auguri attenderei la sentenza (solo per scaramanzia)Le buste, come si legge anche nel sito dell'ANP avevano una grammatura di 96 per i concorsi è richiesta una grammatura di 90 quindi...
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Da: lombarda	05/06/2013 16:15:43
Se le buste sono opache, come pare che siano, auguro buon lavoro ai nuovi DS.
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Da: Gigiio	05/06/2013 17:31:31
Auguri ai nuovi DS sono loro i migliori.
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Da: non idoneo	05/06/2013 17:37:03
96 che significa?
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Da: Significa che sono trasparenti	05/06/2013 19:09:17

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Da: Significa che sono trasparenti	05/06/2013 19:30:58
a certe condizione di luce. Ciò non assicura l'anonimato necessario.
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Da: Significa che NON sono trasparenti	05/06/2013 19:51:57
Significa che NON sono trasparenti
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Da: Basta verifiche farlocche sulle buste!	05/06/2013 19:58:34
E smettiamola di scrivere opinioni sulle buste lombarde spacciandole per sentenze! Ormai il giudizio spetta soltanto al Consiglio di Stato. E farà testo.
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Da: ma dico	05/06/2013 20:00:54
il perito ha affermato che le buste in condizioni di luce normale, in una giornata assolata sono trasparenti, lasciando leggere il contenuto abbastanza agevolmente. Non lo sono se esposte ad una lampada al neon. Lo sono nuovamente se poste controluce di fronte ad una lampadina ad incandescenza. Poi il Consiglio di Stato può esprimersi come vuole e come l'opportunità consiglia. Resto scettico sulle possibilità dell'annullamento. Una cosa del genere non è mai avvenuta. Concludo, quindi, che l'unica soluzione passa per le immissioni in ruolo degli idonei, anche se non sarebbe azzardato prevedere forme di "riabilitazione" per i ricorrenti. Il capitolo, comunque è chiuso (e si sentiva il bisogno di chiuderlo).
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Da: e buonanotte	05/06/2013 20:30:07
ai suonatori!
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Da: Appunto	05/06/2013 21:28:44
Basta ne abbiamo zeppi i balot
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Da: quindi	05/06/2013 21:31:10
tutto nullo ...
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