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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: gigi01/06/2010 19:33:45
riguardo al bilancio, la corte dei conti partecipa alle audizioni relative all'approvazione del dpef e inoltre verifica la copertura delle leggi che vengono approvate (art 11 ter 468 c.6)
Rispondi

Da: jj01/06/2010 19:36:56
Giusto. GiGI confermi anche quello che ho scritto io?
Rispondi

Da: marò..01/06/2010 21:14:45
non ne posso più, veramente.
Rispondi

Da: anna01/06/2010 21:38:48
tra un mese liberi tutti    buon 2 giugno
Rispondi

Da: ######01/06/2010 21:49:55
anna    01/06/2010 21.38.48
tra un mese liberi tuttI


(forse ........; ma anche no! )
Rispondi

Da: dal profondo sud02/06/2010 10:25:47
Scusate sempre il ritardo.
X âsemi profondo sudâ sul silenzio assenso.

Lâart. 19 c. 2 sulla DIA recita âL'attività oggetto della dichiarazione può essere iniziata decorsi trenta giorni dalla data di presentazione della dichiarazione all'amministrazione competente. Contestualmente all'inizio dell'attività, l'interessato ne dà comunicazione all'amministrazione competenteâ eccetto i casi dellâart. 20 c 4.

Per cui continuo a pensare che si tratta di un caso di silenzio assenso, fatemi sapere se ci sono altri casi e se non è questo, quali sono?
Concordo che sia il s. assenso che il s. rifiuto siano due strumenti di semplificazione amministrativa.
Poi possiamo rispondere, sia per il s. assenso che nel s. rifiuto e anche in altre domande: nei casi previsti dalla legge â a me piacerebbe, sarebbe troppo bello ma no so se â.

Per quanto riguarda la colpa

âLa colpa grave è un comportamento negligente dell'impiegato, non ha la volontà di cagionare un danno (nocumento) scientemente ma sà di adoperare un comportamento irregolare, negligente,â
Questa definizione potrebbe essere attribuita alla colpa.
Per cui propongo un altro enigma. Quale è la differenza tra colpa e colpa grave? Non è tanto per divagare ma vi ricordo che siamo degli impiegati pubblici per cui in riferimento a questa differenza siamo responsabili oppure no, quindi possiamo pagare di tasca, invitati dalla Corte dei Conti (penso che non sia poco!)

X Aug
âsei un terroneâ lo prendo come un complimento, per cui grazie! Ti ringrazio anche della segnalazione del libro, se è interessante, lo compro.
Curiosità. Come hai fatto a capire che sono un terrone e non una terrona?
A questo punto ti do unâaltra informazione. Non sono laureato e ho un misero diploma di ragioniere. Ci tenevo a dirlo considerata la stima che câè in questo forum per questi colleghi ignoranti, solo perché sono diplomati! Complimenti a certi laureati!

E infine per X â..
â..
Rispondi

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Da: jj02/06/2010 12:11:33
Mi può rispondere qualcuno per dirmi se quello che ho scritto sulla Corte dei Conti lo condividete o no?
Rispondi

Da: prossima all''orale02/06/2010 12:59:30
x JJ
Sinceramente non lo so. Continuo a rimanere dell'idea, anche per le funzioni che le attribuisce la Costituzione,  che la C.d.c. non intreviene nelle fasi della spesa. Nelle dispense non c'è un acca su questo, nè nella L. 20/94 che riforma il ruolo della Corte e sui testi che ho consultato non c'è neanche un'accenno.
ma tu lo sai perchè lavori su queste cose o l'hai trovato scritto da qualche parte?
Rispondi

Da: jj02/06/2010 13:20:14
Lo avevo trovato tempo fa quando ho saputo della domanda. Ora non mi chiedere dove perchè non lo ricordo.
Rispondi

Da: prossima allorale02/06/2010 13:56:57
x JJ

Ho iniziato a ripassare il Bilancio  e qualcosa ho trovato.
Ripassando le fasi della spesa ho trovato che i ruoli di spese fisse emessi dalle A. centrali e periferiche (in esecuzone di d
creti di nomina, di attribuzione di stipendi, contratti d'affitto etc.9 dai quali derivi l'obbligo al pagamento di spese di importo a scadenza fissi e accertati, i predetti ruoli sono vistati dalla ragioneria competente e registrati dalla Cote dei conti e spediti ai vari Dip. prov. tesoro. In caso di variazioni dei ruoli i "ruoli di variazione" seguono lo stesso iter dei ruoli principali. se le variazioni le fanno direttamente le Direzioni provinciali ne danno comunicazione alla Corte dei conti.

Sulla questione del ruolo della Corte nella Legge di bilancio, ancoa non l'ho vista.
che ne pensi?
Rispondi

Da: jj02/06/2010 14:54:55
X prossima all'orale

Quindi confermi che nella fase dell'ordinazione  effettua un controllo preventivo sulle spese fisse unicamente sui ruoli emessi dalle amministrazioni centrali e un controllo successivo in base alle contabilità mensili, inviate, con i titoli estinti, dalle varie Tesorerie?

Sicuramente poi nel rendiconto con la parificazione
Rispondi

Da: dal profondo sud02/06/2010 16:00:48
X jj

Secondo stai perdendo tempo su una terza domanda che si riferisce allo scritto.

Ai sensi della L. 20 del 94, che ti consiglio di dargli una lettura, la CdC effettua un controllo preventivo di legittimità su alcuni tipi di atti, espressamente previsti dalla legge, poi un controllo successivo sullâefficacia e lâefficienza della azione amministrativa, dopo una pianificazione di controllo, sullâoperato di alcune amministrazioni e infine un controllo sul rendiconto entro il 31/5, chiamato giudizio di parificazione. PUNTO
Non penso che stia lì a controllare tutte le fasi delle spese e di tutte le spese!
Rispondi

Da: aiuto02/06/2010 17:41:50
qualcuno mi fa un sunto della risposta alla domanda: elementi essenziali del contratto di p.i.?
Rispondi

Da: aiuto02/06/2010 17:42:02
qualcuno mi fa un sunto della risposta alla domanda: elementi essenziali del contratto di p.i.?
Rispondi

Da: .............02/06/2010 20:13:03
la corte dei conti interviene nella fase dell'impegno.....ZUCCONI
Rispondi

Da: ??????02/06/2010 21:35:30
dell'impegno??? sei sicuro/a??
Rispondi

Da: NON PERDIAMOCI IN CHIACCHIERE03/06/2010 08:08:52
MA QUALCUNO LO HA FATTO PRESENTE ALL'UFFICIO CONCORSI?

"ATTENZIONE ATTENZIONE!!
QUESTA E' BELLA 
SENTENZA Câ111/10 - LA IV SEZ. DELLA
CORTE DI GIUSTIZIA EUROPEA CONDANNA L'AUTORITA' PORTUALE OLANDESE PERCHE' DURANTE LE 10 SESSIONI DELLE PROVE ORALI AVEVA SOMMINISTRATO AI 125 CANDIDATI  LO STESSO TESTO DA TRADURRE IN LINGUA INGLESE."
Rispondi

Da: gigi03/06/2010 08:52:07
Questi erano i miei appunti, se posssono essere utili:
Contratto PI
Il contratto di PI è un negozio giuridico bilaterale ed ha quindi i requisiti tipici di questo istituto, cioè:
-    lâaccordo delle parti (lâAmministrazione e il dipendente);
-    la causa (instaurarsi di un rapporto dâimpiego);
-    lâoggetto (la prestazione lavorativa in corrispettivo di una  retribuzione);
-    la forma (scritta).
Il rapporto è:
-    volontario (per entrambe le parti);
-    personale (specifico soggetto);
-    bilaterale;
-    subordinato.
Il rapporto di lavoro pubblico, diventato di carattere privatistico, si concretizza nel contratto tra Amministrazione e dipendente (art. 2 comma 3 TUPI).
Dal contratto derivano al lavoratore e al datore di lavoro obblighi e diritti e avviene lo scambio tra prestazione lavorativa e retribuzione.
Gli obblighi sono definiti dal codice di comportamento (art. 54 e 55) adottato dalla Funzione Pubblica nel 2000, in accordo con le confederazioni sindacali, nonché i codici di comportamento specifici per le varie Amministrazioni.
Sono inoltre doveri quelli di disciplina, buon andamento e imparzialità dellâart. 54 e 97 Costituzione, quelli di diligenza, obbedienza e fedeltà del Codice Civile.
I diritti sono patrimoniali (stipendio) e non patrimoniali (diritto allâufficio, alla funzione, alla progressione, al riposo, alla riservatezza, alle pari opportunità).
Il trattamento economico fondamentale e accessorio è definito dai contratti collettivi (art 45 comma 1) ed è garantito un trattamento individuale non inferiore a questo.
Lâaccessorio è collegato alla produttività individuale nonchè allo svolgimento di mansioni particolarmente disagiate; è responsabilità del dirigente la sua attribuzione.
P.I. privatizzato â" elementi 
Il processo di privatizzazione del PI, avviato negli anni 90 con il DLgs 29/93 (Legge Quadro 93/83 e Legge delega 421/92) e dopo le modifiche del 97 e 98, viene portato a compimento nel DLgs 165/01 (TUPI) art. 2 commi 2 e 3:
-    i rapporti di lavoro dei pubblici dipendenti sono disciplinati dal C.C. e dalle leggi sul lavoro privato;
-    i singoli rapporti di lavoro sono regolati contrattualmente.
Il trattamento economico fondamentale e accessorio è definito dai Contratti Collettivi.
Inoltre lâart. 63 devolve al GO come giudice del lavoro tutte le controversie relative al rapporto (L. 59/97 fissa la data del 30.06.1998).
Il rapporto di lavoro alle dipendenze di una PA si differenzia dal rapporto privato solo per la natura di soggetto pubblico di uno dei contraenti.
Si passa da una regolamentazione unilaterale âspecialeâ (leggi, regolamenti) a una regolamentazione contrattuale privatistica (art. 2, 40, 69 e 71 TUPI).
Materie escluse (escl ogg): Responsabilità, org. Uffici, accesso al lavoro, incomp. Dotazione organica;
Personale escluso (escl sogg): magistrati, avvocati, militari e PS, diplomatici e prefetti, VVFF, dip parlamento.
Rispondi

Da: max periferico03/06/2010 09:04:42
ma perchè fra tante polemiche, non si riconosce che rispetto alle prime interrogazioni dopo si è dovuto studiare tanto di più.
Rispondi

Da: prossima all''orale03/06/2010 10:37:30
x .............................
la corte dei conti interviene nella fase dell'impegno.....ZUCCONI

Grazie per il ZUCCONI, che immagino sia stato detto per spronarci a ragionare e a studiare meglio, non per offendere.
Solo che obiettivamente, dove sta lfunzione della Corte relativamenal'impeno e qual'è la normativa di riferimento perchè nella l. 20/94 che riforma i compiti del Corte non c'è nulla in proposito.
Comunque se così fosse, qual'è la ratio di un simile controllo visto che la  Corte attua solo controllo preventivo di legittimità sugli atti del Consiglio dei ministri; etc. e succssivo sulla gestione del bilancio, del patrimonio deostato, sulle gestioni fuori bilanco e i fondi di provenieza comunitaria?
Rispondi

Da: prossima all''orale03/06/2010 11:06:20
Si vede che
magari ... "lo" sarebbe più indicato, o "gli" meglio ancora

scusate gli errori di battitura nel post, oggi il computer fa le bizze, comunque "il " sottintendeva termine, ma forse sì avrei potuto scrivere "lo" o "gli", me ne scuso con i puristi della lingua italiana presenti nel forum, non sapevo che fosse letto da appartenenti all'Accademia della Crusca.

il quesito rimane aperto però, o sbaglio?
Rispondi

Da: periferia03/06/2010 11:18:27
si, rimane aperto. Prima i controlli preventivi sull'impegno di spesa venivano fatti anche dalla Corte dei Conti oltre che dalla Ragioneria. Credo che ora, con la riforma di semplificazione,  siano rimasti solo su alcuni atti ma non so quali. In questo senso si parla di controllo della CdeiC sull'impegno?  
Rispondi

Da: prossima all''orale03/06/2010 12:06:40
Visto che insisti e sotterraneamente vuoi far pensare che immeritatamente sono arrivata agli orali, allora ti chiedo perchè averi dovuto scrivere "lo" o "gli"? "lo" a cosa si riferisce e "gli"?
almeno "il" sottintende la parola "termine" affibbiato gratuitamente e in modo offensivo a quanti si scambiavano delle opinioni..........
ma lasciamo stare va??!!
Rispondi

Da: periferia03/06/2010 12:43:42
...certo che qualcuno si diverte proprio con poco.....

Tornando a noi: credo si possa dire che l'intervento della CdC sulla spesa sia nella fase dell'impegno che è rimasto, dopo la riforma del '94, su alcuni atti particolari e comunque sui ruoli di spesa fissa emessi dall'Amm.ne Centrale. Giusto? 
Rispondi

Da: per Allora..03/06/2010 13:49:27
...anche se ti nascondi dietro un avverbio, si capisce chi sei...
Rispondi

Da: complimenti03/06/2010 13:58:58
complimenti a chi sa...anche se, a nome di tutti i presenti, il 30 ci stava tutto...e anche se alcuni voti successivi della giornata non avrebbero ragione di essere...
Rispondi

Da: per allora...03/06/2010 16:05:59
...mi sembra che allora sia un avverbio...che dici?
Rispondi

Da: (^-^)03/06/2010 19:23:19
Grazie...grazie...
Rispondi

Da: ............. per prossima all''orale03/06/2010 20:50:15
x .............................
la corte dei conti interviene nella fase dell'impegno.....ZUCCONI

Grazie per il ZUCCONI, che immagino sia stato detto per spronarci a ragionare e a studiare meglio, non per offendere.
Solo che obiettivamente, dove sta lfunzione della Corte relativamenal'impeno e qual'è la normativa di riferimento perchè nella l. 20/94 che riforma i compiti del Corte non c'è nulla in proposito.
Comunque se così fosse, qual'è la ratio di un simile controllo visto che la  Corte attua solo controllo preventivo di legittimità sugli atti del Consiglio dei ministri; etc. e succssivo sulla gestione del bilancio, del patrimonio deostato, sulle gestioni fuori bilanco e i fondi di provenieza comunitaria?

Allora ZUCCONI non era detto per offendere.
Ribadisco che il controllo dei conti interviene sulla fase dell'impegno. Leggiti bene la legge che citi e ragiona un poco.....hai la risposta davanti agli occhi......fidati che la corte interviene nella fase di impegno ..... buono studio prossima all'orale e mi raccomando non incartarti..... purtroppo dai tuoi ragionamenti mi sembra che tu lo stia facendo. VORREI spiegarti più cose sul controllo della corte ma non mi va di scrivere su questo forum frequentato da persone_alcune_ che non meritano. Ti sprono a ragionare su ciò che scrivi in merito alla legge 20 e vedrai che capirai perchè la corte interviene solo ed esclusivamente, se parliamo di funzioni di controllo preventivo, nella fase di impegno, in bocca al lupo e chissà che non si faccia l'esame nello stesso giorno :-)
Rispondi

Da: prossima all''orale03/06/2010 22:21:52
x................

Ok, mi rileggerò con più cura la L. 20, grazie comunque del post, ma .............ora sono letteralmente cotta.
in bocca al lupo anche a te
firmato Zucchina:-))):-)))
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