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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: ppt25/05/2012 10:29:05
qualcuni può sentire i rappresentanti dei commercialisti?

Da: marina7525/05/2012 10:59:26
organizziamoci...non stiamo a perdere tempo e parole...anche perchè sappiamo tutti che è convenienza loro farli decorrere e sprecare  il più possibile a ns discapito... formuliamo una raccolta firme e inviamola direttamente alla Repubblica o al Fatto Quotidiano o a Piazza pulita....però facciamolo!!!!! un num di tel sul quale organizzarci....

Da: COMMERCIALISTA25/05/2012 11:10:10
Noi commercialisti ci siamo, su questo forum http://www.reteprofessionisti.it/forum/viewtopic.php?f=24&t=8690&start=1005

Stiamo pensando di ricorrere al TAR.

Da: trentatrentesimi25/05/2012 11:30:14
Ma si può ricorrere al TAR contro un parere?

Da: Praticante Romagnolo25/05/2012 11:37:11
Intanto borbadiamoli di email. Ecco testo e recapiti!! ditelo ai vostri colleghi! diffondente su face e twitter!

***

segreteria.dgcivile.dag@giustizia.it,
ufficio3.dgcivile.dag@giustizia.it
centrocifra.gabinetto@giustizia.it,
centrocifra.gabinetto@giustiziacert.it,
capo.gabinetto@giustiziacert.it,
vicecapo1.gabinetto@giustizia.it,
vicecapo.gabinetto@giustiziacert.it,
segreteria.gabinetto@giustiziacert.it

***

Gentile Cons. Maria Teresa Saragnano,
All'attenzione degli Organi del Ministero della Giustizia

Avendo preso visione del Suo parere inviato in data 14.05.2012 al Presidente del CNF, vorrei porre alla Sua attenzione alcune semplici quanto problematiche questioni:

1) Senza applicazione retroattiva un praticante iscritto il 23.01.2012 sosterrà l'esame di Stato nel dicembre 2014, mentre lo stesso praticante, iscritto (per puro caso), due giorni più tardi, sosterrebbe l'esame nel dicembre 2013. Un anno di vita. Che per un giovane laureato, di questi tempi, non è poco. Le sembra un effetto che ben si concilia con il principio costituzionale di eguaglianza?

2) L'applicabilità retroattiva della norma emerge palese dalla ratio legis del decreto "Salva Italia". In relazione alla riduzione dei mesi di tirocinio è PALESE che l'obiettivo del legislatore fosse quello di agevolare e velocizzare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro, e non quello di creare "un nuovo tipo di tirocinio" (sarei curioso di sapere se il praticante che ha iniziato dopo il 24.01.2012 svolge attività diverse dalle mie, praticante iscritto nell'ottobre 2011).

3) Molti CDO hanno deliberato l'applicazione a TUTTI i praticanti dei 18 mesi, rilasciando già i certificati di compiuta pratica (si vedano, tra gli altri, Firenze e Brindisi). Ora questi certificati verranno ritirati?

5) In claris non fit interpretatio: la norma stabilisce chiaramente che il tirocinio non può essere superiore a 18 mesi. Farne discendere l'applicabilità alle situazioni pre-esistenti non è affatto difficile. Ciò poiché la giurisprudenza ha chiarito che il principio di irretroattività della legge si atteggia in modo peculiare rispetto a rapporti non esauriti ancora pendenti: se la nuova legge incide sugli effetti, in via autonoma dal fatto o atto generatore della situazione pregressa, allora può pacificamente applicarsi retroattivamente (ex pluris, Cass, 16 aprile 2008, n. 9972; C.d.S., 21 maggio 2010, n. 3216).

4) Il bando per l'esame di Stato 2012 dei periti industriali prevede come requisito di accesso, all'art. 2 comma 1 lett. a), c), d)  l'aver completato un periodo di pratica "NON SUPERIORE AI 18 MESI". Ergo, per i periti industriali la riforma si applica retroattivamente mentre per i praticanti avvocati no? Qui il testo del bando http://www.cnpi.it/file/file/praticantato/Gazzetta_EsamidiStato2012.pdf

Inoltre mi permetto di segnalarLe:
- il comunicato stampa dell'Associazione Nazionale Forense in forte contrasto con la Vostra presa di posizione. http://www.associazionenazionaleforense.it/dettaglio/10-comunicati-stampa-/816-giustizia__anf__il_ministero_della_giustizia_alimenta_la_confusione__sul_tirocinio_per_i_giovani_avvocati/
- l'attenzione che filo diritto e altalex stanno rivolgendo alla Nostra situazione
http://www.filodiritto.com/index.php?azione=visualizza&iddoc=2756 ; http://www.altalex.com/index.php?idnot=18296


Se non ne fosse a conoscenza le delibere "costituzionalmente" orientate dei CDO di Firenze e Brindisi (quest'ultima decisamente superiore, sul piano argomentativo, al Vostro parere) Le può reperire ai seguenti link:

- FIRENZE http://www.ordineavvocatifirenze.it/UserFiles/File/2012%2005%2009%20delibera%20n_%203%20Pratica%2018%20mesi.doc

- BRINDISI
http://www.ordineavvocatibrindisi.it/public/immagini/paginealle/files/delibera_coa_brindisi_24_04_2012.pdf


Sperando di aver apportato un utile contributo,
porgo Cordiali Saluti


dott. _____________

Da: ppt25/05/2012 11:47:10
Si ma bombardiamo di mail anche STRISCIA!!! Dai!!!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ppt25/05/2012 11:53:31
è venuto il momento di unire i due forum e creare un unico forum per tutti i praticanti, avvocati, commercialistie periti..
Cari commercialisti il Tar è lento, potrebbero darti ragione ma quando è troppo tardi. unico rimedio è far fare retromarcia al ministero e quindi bisogna coinvolgere opinione pubblica con programmi tv  e stampa nazionale

Da: @ tutti25/05/2012 12:07:23
è OVVIO che non si può ricorrere al TAR contro un parere interno della P.A.!!!! Bisognerebbe aspettare i dinieghi individuali, ma questa è CHIARAMENTE UNA SITUAZIONE DA RISOLVERE IN VIA PREVENTIVA FACENDO MUTARE AVVISO AL MINISTERO!!!
Col Tar si perderebbe troppo tempo.

Bisogna muoversi ORA facendo ogni sorta di pressione (LECITA!!!) sul Ministero.

Se aspettate che i CDO vi diano ragione o facciano per voi la battaglia vi sbagliate di grosso.

Quelli fanno e faranno ciò che dice il Ministero.

Da: da genova25/05/2012 12:14:33
http://www.ordineavvocatigenova.it/printpdf/8822

Da: trentatrentesimi25/05/2012 12:14:43
Lettera inviata. Muoveti anche voi. Inviamo una copia anche al movimento 5 stelle?

Da: eddy1234525/05/2012 12:19:45
CI SIAMO ANCHE NOI UNITI NELLA PROTESTA www.tirociniocommercialista.it !!!!

Da: ...................25/05/2012 12:35:54
cess che scandalo.....

Da: commercialista25/05/2012 12:42:06
Penso che dobbiamo fare di più...mandare 1milione di mail che verranno cestinate e nemmeno lette.... Tutto inutile...

Forse è il caso di scendere in piazza...in via Arenula a Roma.
Dobbiamo organizzare un movimento. I numeri ci sono.

Da: facebook + twitter25/05/2012 12:44:18
CREIAMO URGENTEMENTE UN GRUPPO UNICO PRATICANTI AVVOCATI + COMMERCIALISTI SU CIASCUN SOCIAL NETWORK!!!

"DISPERDERE" LA PROTESTA TRA CENTINAIA DI FORUM E' QUANTO DI PIU' CONTROPRODUCENTE SI POSSA FARE!!!!!

Da: facebook + twitter25/05/2012 12:56:54
@commercialista

certo che i numeri ci sono! specialmente se ci uniamo tra commercialisti, avvocati e tirocinanti di ogni altra professione interessata dalla nuova normativa! il problema è l'ORGANIZZAZIONE! Non bisogna disperdere le forze, e soprattutto FARE IN FRETTA...i bandi per gli esami 2012 sono alle porte!!!

Da: commercialista25/05/2012 13:17:16
E se ci rivolgessimo all'Autorità Garante della Concorrenza ed il Mercato?!

Qualcuno di voi legali sa come è possibile un approccio con L'AGCM?

Da: PRATICANTE PALERMITANO25/05/2012 13:45:24
Che vi avevo detto? Che vi ripeto da giorni?
Tutti i CDO, "pur non condividendo il parere del Ministero", OVVIAMENTE SI STANNO A UNO A UNO CALANDO LE BRAGHE.

BISOGNA ANDARE A SPIEGARE LE NOSTRE RAGIONI A ROMA, IN VIA ARENULA, TRAMITE DELEGAZIONE DI PRATICANTI E TRAMITE PROTESTA AUTORIZZATA DAL QUESTORE CHE, PACIFICAMENTE E CIVILMENTE; CREI UN CASINO INFERNALE DI URLA PACIFICHE E CORDIALI SOTTO LA FINESTRA DEL MINISTERO!!!

Poi una piccola delegazione, su invito, salirà educatamente le scale E GLI RIEMPIRA' GENTILMENTE IL TAVOLO CON LE DELIBERE A NOI FAVOREVOLI SPIEGANDOGLI BEN BENINO LA VERITA'.

Se non ci va nessuno, la battaglia è perduta. Capito, finalmente???

Da: Lex florentina 25/05/2012 14:53:39
cari colleghi,
purtroppo il ricorso al Tar, che prima sembrava l'extrema ratio, sembra adesso l'ipotesi d'attacco più attendibile. Dobbiamo agire entro giugno, dimodochè la sospensiva possa essere decisa dal Tar prima che scada il bando d'esame! La mia domanda è: i ricorsi possono essere fatti a livello regionale (impugnand ad esempio le delibere dei Cdo) oppure è possibile ricorrere al Tar Lazio a livello nazionale tutti insieme? 

Da: luca19999999998525/05/2012 15:05:55
Va bene ricorrere al Tar, contro cosa però?

-delibera del consiglio nazionale
-delibere degli ordini locali
- provvedimenti di annullamento della cancellazione del cerificato di compiuta pratica per chi lo ha già ottenuto (genova oggi si è mossa in tal senso) gli altri ordini si devono ancora pronunciare che io sappia.

Da: Marcox25/05/2012 15:12:03
Leggendo la VERGOGNOSA delibera del cdo di Genova mi rendo conto che la mia convinzione precedentemente espressa (L'INDIPENDENZA che ammanta la categoria dei giudici, infatti, è ambita anche da chi esercita/rappresenta la professione forense!!!) vale solo per le poche persone che grazie allo studio del diritto hanno acquisito il senso della giustizia.

Restano quindi solo 3 cose da fare: PROTESTA COLLETTIVA ED ORGANIZZATA; IMPUGNAZIONE DEI PROVVEDIMENTI INGIUSTI; una volta conseguito il titolo, VOTO CONTRO I CDO ASSERVITI !!!

In ogni caso non gettiamo la spugna e facciamo, tutti, quello che è nelle nostre possibilità.

Da: Qualcuno propone..25/05/2012 15:21:32
..di organizzarsi, leggete qua: http://digitlaw.blogspot.it/2012/05/pratica-forense-18-mesi-fase-due.html

Da: venice 25/05/2012 15:42:32
Ragazzi, non arrendiamoci!!!!
L'unica nostra possibilità è quella di farci sentire, come hanno fatto tassisti, studenti di medicina etc. etc.!!!!
Organizziamo una seria protesta e non rinunciamo a scrivere a giornali e trasmissioni televisive...se ricevono segnalazioni su segnalazioni da parte nostra possono contribuire a dar risalto alla nostra situazione! dobbiamo tentare!!!

Da: venice 25/05/2012 15:44:34
...e scriviamo ancora agli indirizzi mail del governo per segnalare quanto sia aberrante il parere dato!!!!

Da: jus25/05/2012 15:58:57
e ora anche Firenze farà come Genova... almeno hanno avuto il coraggio di dire che secondo loro il parere del Ministero è una cagata!!
Dannata SAverino!!!!

Da: Sarocchia8625/05/2012 16:22:14
Io ho scritto al mio amico autore di canale 5 attendo risposte!!!
Sul sole 24 ore di ieri c'era un articolo ma non riesco a trovarlo in internet!!!

Da: x tutti25/05/2012 16:40:09
io non ho questo problema dei 18 mesi ma vi sostengo.
Vi consiglio di scriverere a programmi più settoriali di striscia/iene tipo ballarò (dove una volta si e una no c'è un rappresentante del governo e li bombardano di domande sulle "retromarcie"), piazza pulita (la 7), Lerner, il sole24 ore, il fatto quotidiano, omnibus, coffe break,l'aria che tira, Agorà etc vedrete che qualcuno di questi vi darà voce.

Da: ..25/05/2012 16:44:48
ho scritto una mail a giulia innocenzi di servizio pubblico.

Da: PER x tutti25/05/2012 16:49:12
grazie per il sostegno!!!!!

Da: aat25/05/2012 17:24:33
Ragazzi xò la cosa migliore a questo punto è fare una megariunione, ritrovarci proprio fisicamente

Da: Matteo M25/05/2012 17:31:36
La cosa che mi lascia basito è che con l'interpretazione del Ministero:

chi si è iscritto a dicembre 2011, termina la pratica a dicembre 2013 (24 mesi) ed è così costretto a fare l'esame a dicembre 2014, mentre chi si è iscritto ad aprile 2012 termina la pratica a novembre 2013 (18 mesi) e può iscriversi all'esame di dicembre 2013.

Ma come si può tollerare una cosa del genere ?

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