Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Carissima Demetra 24/05/2012 09:28:10
in filosofia era scarsino, in fisica un po' meno. Volevo solo dire che, per quanto ammirevolissimo il coraggio mostrato dal CDO di Fienze 15 giorni fa nel metter nero su bianco la verità, adesso non possiamo certo pretendere che conducano una crociata per tutelare il nostro interesse. Alla fin fine, son sempre avvocati, e non praticanti. E non hanno certo interesse a fare presentare più gente ai prox esami o ad agevolare l'ingresso di quelli che saranno inevitabilmente loro concorrenti.

Non so cosa delibereranno, o cos'abbiano deliberato.

Quello che so è che se i diretti interessati, cioè NOI (e principalmente i colleghi romani) non fanno un po' di casino in Via Arenula o sotto Palazzo Chigi, il Ministero non sarà mai costretto a far marcia indietro e ci dovremo sorbire chi 6 mesi in più di pratica iniqua, chi un anno in più di attesa per l'esame.

Da: Avv. Prof. FETENTE 24/05/2012 09:37:31
L'unico e vero Fetente sono io.

Diffidate dalle imitazioni, praticantelli !!!!!!!!

Da: Demetra 24/05/2012 10:04:18
Ieri parlavo con una mia amica totalmente, per sua fortuna, estranea all' ambiente forense... Mi chiedeva, come logica umana imporrebbe, come fosse possibile nn applicare un " rimedio giuridico" a tutta questa faccenda... la classica bontà, per nn dire naturale ingenuità, di normale cittadino, estraneo all'ambiente marcio ed accademico che ruota intorno alla giustizia, che confida ancora nel fatto che la Legge e i Tribunali servano a qualcosa e nn siano ridotti, come invece accade e noi lo sappiamo, alla stregua di enorme chimera mangiaquattrini... Com'è possibile? Ma se nn fanno niente contro chi ci deruba giorno x giorno nella totale omertà di sessanta milioni di persone, e chi vuoi che si muova per qualche manciata di praticanti avvocati? A me, inizia a fare schifo, tutta questa macchina mostruosa, nn voglio un giorno dovermi vergognare x la mia appartenenza alla classe forense, bollata, x colpa di qualche farabutto, con l'etichetta di parassita della società, caz... Se lavoro, se mai lavoreró, lo voglio fare a testa alta, alla portata di tutti e x far valere delle leggi che nn siano scritte su rotoli di carta igienica... X questo dico facciamo un " degno baccano", imponiamoci x quanto possibile nel l' andare a rotoli, purtroppo, del nostro paese, x vedere se cambiamo magari qualcosa...

Da: Carissima Demetra 24/05/2012 10:22:17
nel condividere quanto scrivi, vorrei soltanto sottolineare come, al di là del diritto (che ha i suoi limiti, in quanto comunque espressione della "casta al potere"... ne siano esempio le leggi ad persona che esistono da che mondo è mondo), esistono altri rimedi, perfettamente LEGALI anche se NON GIURIDICI, né giudiziari, che spesso e volentieri sono più efficaci di questi ultimi.

I tassisti, per esempio, non è che siano esperti di diritto, o abbian fatto ricorso a qualche class action, ma l'hanno spuntata (per l'ennesima volta) quando si parlava di toglier loro l'esclusiva delle licenza. E' basta la semplice minaccia di bloccare il centro di Roma, e il decreto è stato riscritto a loro favore.

Gli esempi potrebbero continuare: i sindacati sono molto più efficaci degli avvocati, quando si tratta di far valere diritti "diffusi", perché con scioperi e proteste varie, per dirla in soldoni, creano "danno" (giusto, o se preferisci, damnum iustum), fanno "rumore", creano "disruption, come dicono gli inglesi. Danno fastidio, insomma, e la controparte è costretta a cedere, spesso, ANCHE QUANDO HA RAGIONE!!!

In questo caso siamo noi ad aver ragione, e chi non ce la concede lo fa non in buona fede, perché crede in quello che scrive, ma per interessi sporchi e biechi.

Concretamente, al di là di raccontarcela fra di noi, ché tanto ormai sappiamo tutto a memoria, io dico che se la "marcetta" di cui parli viene organizzata per bene, e a Roma si tratta di centinaia di praticanti, anche commercialisti, che peraltro sono più penalizzati di noi, si potrebbe fare davvero "casino", come diceva Jovanotti, e magari interessare, che so, una troupe di Ballarò, di Striscia, di Un Giorno da Pecora, o di cos'altro si può inventare.

Se si crea un baccano tale da portare il caso all'attenzione di palazzo Chigi (dove, non dimentichiamolo, qualcuno i 18 mesi ce li ha pur sempre regalati, o no???) e comunque da far capire ai funzionari interessati che non molliamo e che faremo causa anche al Ministro, se necessario, magari ci ripensano (OBTORTO COLLO, sia chiaro, sennò se ne fottono e ci prendono pure in giro) e fanno marica indietro.

E' tenue, forse, come speranza, ma è l'unica che abbiamo.

Gli articoli su Altalex e i forum su Facebook non servono a niente.

Non si tratta di convincerli "con le buone", perché sono già convinti che abbiamo ragione noi. Si tratta, ammesso che sia possibile, di COSTRINGERLI (nel rispetto della legge, s'intende) a fare marcia indietro.

Da: Demetra 24/05/2012 10:29:20
Per @carissima Demetra.. Rispolvera la filosofia: su come dall'Iperuranio Platonico parta la teorizzazione del Primo Motore immobile da parte di Aristotele e su come differiscano sulla base dell'assunto che per Platone l'immutabile è completamente trascendente all'essere terreno, per Aristotele invece l'immutabile è esso stesso presente nell'essere terreno.

Da: Perché gli avvocati... 24/05/2012 10:33:24
...possono scioperare (lo sciopero bianco) per tutelari i loro interessi non certo cristallini (visto che, tra l'altro, rivogliono le tariffe minime, a danno dei consumatori), e noi non potremmo protestare per un nostro sacrosanto diritto?

Tra l'altro, potremmo prendere spunto dallo sciopero bianco degli avvocati, ch'è chiaramente inteso a crear danno e a dar fastidio (rifiutandosi di scrivere i verbali, di collaborare con giudici e cancellieri...).

Quelli i loro interessi se li sanno tutelare, E NON CON IL DIRITTO, ma con lo SCIOPERO e la protesta.

Noi, una manifestazione da far TREMARE I MURI DI VIA ARENULA non la dovremmo fare. Mah!!!

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Da: Demetra 24/05/2012 10:36:39
Platone e Aristotele a parte, per il secondo dei quali ho sempre nutrito una fervente antipatia in quanto, da bravo misogino nn trombante, classificava la donna al decimo posto dopo i pesci, qui nn è davvero più il caso di stare a guardare e a perdere tempo, o ci organizziamo assieme ai commercialisti, o soccombiamo necessariamente...

Da: Linda Torino 24/05/2012 10:41:18
ma non è neanche corretto che io che mi sono laureata a fine novembre 2010 vada all'esame con chi si è laureato nel 2012! ALLORA: O TUTTI O NESSUNO!!!

Da: Romani, fate casino 24/05/2012 10:42:35
Io, da Palermo, non posso far molto (al mio sonnecchiante CDO se ne sono fottuti sino ad ora, e adesso sono sollevati grazie all'interpretazione del Ministero).

Se i nostri colleghi di Roma, tramite Facebook (i giovani arabi c'hanno organizzato rivoluzioni!!!), si riescono a mettere d'accordo portando striscioni e cartelli ("Vi faremo causa per i prossimi 50 anni", "La pratica non può durare più di 18 mesi: lo capite l'italiano???" ecc. ecc.) e qualche tromba in via Arenula, ci farebbero una grandissima cortesia.

Da: 24/05/2012 10:47:56
non c'è niente di peggio di aver già perso e non essersene accorti...

Da: Demetra 24/05/2012 11:06:04
Dando seguito al tuo discorso ne esce la vecchia frase, nn c'è niente di peggio che vivere sapendo che dobbiamo morire... E basta con questo pessimismo depresso del caiser! Basta! La storia nn la hanno scritta i pusillanimi in ognuno di noi in fondo c'è un eroe, anche se x le piccole cose... Quindi diamoci dentro...

Da: 24/05/2012 11:13:27
in realtà non c'è niente di meglio che vivere sapendo di morire, non di peggio.
proprio quello ti permette di dare il giusto peso alle cose.
cmq, questa battaglia (è già tanto chiamarla così) non interessa a nessuno in definitiva, 4 gatti laureati non fanno rumore.
ci sono 200.000 esodati che non vengono tutelati, perchè perdere tempo con dei praticanti?

Da: Demetra 24/05/2012 11:20:12
Io sono credente, e spiritualmente la penso così, ma nn nel senso che sembri dargli tu, cioè prima ci leviamo di torno e meglio è... Devi far vedere quanto vali! E nn demandare a Lui che ti Levi di torno xchè qui nn ci sai stare... Rimboccati le maniche che la depressione è il male del secolo, primogenita di satana.

Da: semplicissimo: 24/05/2012 11:22:53
gli esodati hanno fatto una scelta, ed è cambiato il quadro normativo, a loro sfavore. Non hanno alcun "diritto" derivante da una legge, ma si tratta di darglielo con un'altra legge, o comunque con un altro provvedimento. Che tra l'altro ha un costo non indifferente,e bisogna trovare i soldi, probabilmente togliendoli ad altri o ad altri settori.

Nel nostro caso si tratta semplicemente di interpretare una legge per quello che la stessa dispone in modo chiaro. E a costo zero.

Comunque proporrei di non "parlarci addosso" più oltre, specie tirando fuori argomenti filosofici o comunque off-topic.

Usiamo questo forum per scambiarci NOTIZIE, preferibilmente riscontrabili. Sulle posizioni dei CdO, per esempio, o, ancor meglio, su quando qualcuno finalmente organizza una protesta seria e rumorosa

Da: torino 24/05/2012 11:58:47
Ma Linda hai info aggiornate dal nostro cdo?

Da: Demetra 24/05/2012 12:23:17
A vedere bene nn c'è neanche da interpretare... C'È SOLTANTO DA LEGGERE

Da: Pippotta 24/05/2012 13:00:48
Cari tutti, secondo me si può anche protestare. Anzi, si dovrebbe. Rimane però che la fonte del parere è piuttosto autorevole perchè i singoli CDO se ne discostino. Il fatto è che questo parere doveva essere allegato alla legge, così da non ingenerare false speranze in chi, come noi, si trova ad oggi ad essere escluso dalla sua applicazione.
Mi metto in particolare nei panni di quelli che si sono iscritti il 15 gennaio 2012 e che per venti giorni si faranno 2 anni di pratica. Dato che il parere è arrivato solo due giorni fa, con mesi di ritardo, non possono nemmeno più cancellarsi e reiscriversi perchè ormai quasi un semestre è andato. Che pessima l'Italia.

Da: @ Pippotta 24/05/2012 13:10:36
La fonte del parere è senz'altro autorevole, anzi autorevolissima. E non credo che i CDO se ne possano discostare, tanto più che il CNF, organo di coordinamento, è il "mandante" (se non l'autore materiale) del parere in questione.

La protesta potrebbe servire appunto perché la suddette fonte autorevole, visto CHE HA SCRITTO AUTENTICHE CAZZATE, faccia marcia indietro e si limiti a DIRE LA VERITA'.

Perdonami, ma io non parlerei, come fai tu, di "false speranze". Ma quali false speranze??? La legge è chiara, e le speranze erano e sono LEGITTIME.

E' solo che con un PRODITORIO ED IMPREVEDIBILE COLPO DI MANO ce le stanno togliendo, ammesso che non ce le abbiano già tolte.

Per cui, rinnovo l'esortazione: occorre trovare il modo di COSTRINGERE CON ENERGIA (MA PUR SEMPRE NEL RISPETTO DELLA LEGGE) IL MINISTERO A DIRE LA VERITA', protestando, appellandoci a Monti, a Napolitano, a Striscia la Notizia, minacciando di adire le vie legali per chiedere il risarcimento danni, e tutto quello che di rumoroso ed energico (nel rispetto della legge!) si può inventare.

Sennò, ripeto, non cambierà niente e avrà vinto l'ingiustizia e la menzogna.

Da: aat 24/05/2012 13:39:00
Quoto in pieno. Ragazzi il CNF ha reagito al dl liberalizzazioni e è riuscito a ribaltare la situazione. A questo punto non si può stare fermi, tocca a noi agire velocemente perchè non sia troppo tardi(quando verrà redatto il bando). Visto che la giustizia è un rimedio che darà eventualmente risultati ma con effetto ritardato, l'unica "arma" che abbiamo è esprimere le nostre idee, che sono quelle che corrispondono alla verità, a tutti. Bisogna assolutamente riuscire a attirare l'opinione pubblica!!! Ritengo che serva intervenire un programma televisivo, come Striscia o quello che volete voi. X me è l'unico rimedio perchè il nostro obiettivo è quello non di aspettare cosa faranno i cdo perchè sappiamo che se rimane il parere ministeriale non ci sarà nessuna speranza, ma quello di riuscire il Ministero a fare retromarcia.
E su questo ci deve essere il coinvolgimento anche degli altri professionisti perchè a questo punto anche voi purtroppo rischiate di essere danneggiati. Siamo tutti nello stesso calderone: AVVOCATI, COMMERCIALISTI, GEOMETRI, PERITI INDUSTRIALI e quant'altro.

Da: CI STIAMO MOBILITANDO 24/05/2012 14:03:44
Segnalate all'ANF il vostro ordine, sulla pagina facebook dell'Associazione Nazionale Forense. Essa è con noi e da rilievo alla stampa della nostra situazione!

Da: PPG 24/05/2012 14:27:22
Commercialisti, geometri, agronomi, periti industriali non sono a conoscenza di quello che sta succedendo e dell'impatto su di loro.

Invece di scrivere su questo forum non letto da nessuno USIAMO IL DASH-TAG TWITTER, qui, su twitter, su facebook è l'unico modo per diffondere la consapevolezza.

USATE contemporaneamente #tirocinio #liberalizzazioni #tirocinio18mesi questo attrarrà l'attenzione di molti e potrebbe far trendare il problema...

Il dash-tag twitter ha funzionato per occupywallstreet, la primavera araba, e la battaglia degli specializzandi in medicina contro la tassazione irpef delle borse di studio, perchè non dovrebbe funzionare per noi...

Da: Micia tata 24/05/2012 15:25:30
News da firenze?

Da: Da Firenze 24/05/2012 15:47:35
Il COA si riunisce la settimana prossima, mercoledì, e la delibera sarà disponibile la sera stessa o il giorno dopo!
[Fonte: consigliere del COA di Firenze]

Da: Sarocchia86 24/05/2012 16:33:42
Ciao ragazzi,
sono triste e desolata anche io un po' come voi!!!
Pensate che io che mi sono iscrittta il 15 Dicembre 2011 darò l'esame a Dicembre 2014 con chi si potrà laureare a Marzo 2013 e iscriversi ad Aprile 2013, un anno e mezzo dopo di Me!!!Desolante si...
Comunque ora scrivo una mail a un mio amico, è uno degli autori di Pomeriggio 5, anche lui studente di Giurisprudenza...vediamo un po' che ne esce...

Ciao a tutti!!!

Da: ---------------------------- 24/05/2012 17:07:45
Questo il parere dell'Ufficio legislativo del Ministero della Giustizia dato in risposta al quesito inviato dal Consiglio nazionale forense (CNF) in aprile in ordine alle modalità applicative dell'art. 9 co.6, del D.L. 1/2012 (conv. con L. 27/2012), sulla durata del tirocinio per l'accesso alle professioni regolamentate. Il parere datato 14 maggio e reso noto dal CNF, newsletter 22 maggio 2012, n. 82, chiarisce i numerosi dubbi interpretativi sollevati dalla mancata previsione di una disciplina transitoria. In particolare secondo l'opinione manifestata da alcuni le nuove disposizioni sulla durata del tirocinio potevano essere applicate retroattivamente.
Queste le argomentazioni contrarie addotte nel parere:
a) quando il legislatore ha voluto applicare retroattivamente le nuove disposizioni in materia di pratica professionale, lo ha fatto espressamente, con apposite norme transitorie, circostanza che non si è verificata per la fattispecie in questione;
b) visto che la concreta organizzazione del tirocinio viene pianificata in funzione della sua durata complessiva, un'eventuale retroattività della norma comprometterebbe gli originari piani di tirocinio. La nuova disciplina prevista dal precitato art. 9, infatti, non si limita a ridurne la durata, ma contiene anche disposizioni sulle modalità di svolgimento del tirocinio.

Da: tir. commercialista 24/05/2012 17:33:29
Ho notato l'intervento di un consigliere del COA di Firenze (o almeno così si è firmato)

Il COA di Firenze è un baluardo anche per noi tirocinanti commercialisti, non tradite le nostre apettative.

Sentiti ringraziamenti anticipati

Da: Francesco Minazzi 24/05/2012 18:39:57
PPG si chiama Hashtag, non Dashtag che sembra un detersivo ;) cmq l'Avv. Perifano dell'ANF sta già usando #tirocinio18mesi, chiunque abbia twitter chieda ai suoi fw di retweettare la notizia..

Ho appena saputo che Sulmona, S. Maria C.V. e Benevento applicano i 24 mesi, mentre Campobasso sta chiedendo indietro i certificati di compiuta pratica già rilasciati..qualcuno qui può confermare?

Da: Silvestrina 24/05/2012 18:49:30
CHE VERGOGNA!!!
HANNO FATTO PERDERE ALMENO UN MESE DI PRATICA A QUELLE PERSONE A CUI IL CERTIFICATO E' STATO RILASCIATO...
IO ORMAI HO PERSO LE SPERANZE!!!

Da: jus 24/05/2012 18:51:55
stanno chiedendo indietro i certificati???
io me lo terrei!!!! indietro un cavolo!!!

Da: Era prevedibile... 24/05/2012 18:53:18
...che i CDO si sarebbero piegati, e del resto è anche normale.

L'unica speranza, ovviamente, è che il Ministero sia COSTRETTO a ripensarci. Perché si ottenga ciò, ci vogliono strumenti di pressione mediatica o interventi "dall'alto".

Dalle mie parti si dice che non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

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Da: Carissima Demetra	24/05/2012 09:28:10
in filosofia era scarsino, in fisica un po' meno. Volevo solo dire che, per quanto ammirevolissimo il coraggio mostrato dal CDO di Fienze 15 giorni fa nel metter nero su bianco la verità, adesso non possiamo certo pretendere che conducano una crociata per tutelare il nostro interesse. Alla fin fine, son sempre avvocati, e non praticanti. E non hanno certo interesse a fare presentare più gente ai prox esami o ad agevolare l'ingresso di quelli che saranno inevitabilmente loro concorrenti. Non so cosa delibereranno, o cos'abbiano deliberato. Quello che so è che se i diretti interessati, cioè NOI (e principalmente i colleghi romani) non fanno un po' di casino in Via Arenula o sotto Palazzo Chigi, il Ministero non sarà mai costretto a far marcia indietro e ci dovremo sorbire chi 6 mesi in più di pratica iniqua, chi un anno in più di attesa per l'esame.

Da: Avv. Prof. FETENTE	24/05/2012 09:37:31
L'unico e vero Fetente sono io. Diffidate dalle imitazioni, praticantelli !!!!!!!!

Da: Demetra	24/05/2012 10:04:18
Ieri parlavo con una mia amica totalmente, per sua fortuna, estranea all' ambiente forense... Mi chiedeva, come logica umana imporrebbe, come fosse possibile nn applicare un " rimedio giuridico" a tutta questa faccenda... la classica bontà, per nn dire naturale ingenuità, di normale cittadino, estraneo all'ambiente marcio ed accademico che ruota intorno alla giustizia, che confida ancora nel fatto che la Legge e i Tribunali servano a qualcosa e nn siano ridotti, come invece accade e noi lo sappiamo, alla stregua di enorme chimera mangiaquattrini... Com'è possibile? Ma se nn fanno niente contro chi ci deruba giorno x giorno nella totale omertà di sessanta milioni di persone, e chi vuoi che si muova per qualche manciata di praticanti avvocati? A me, inizia a fare schifo, tutta questa macchina mostruosa, nn voglio un giorno dovermi vergognare x la mia appartenenza alla classe forense, bollata, x colpa di qualche farabutto, con l'etichetta di parassita della società, caz... Se lavoro, se mai lavoreró, lo voglio fare a testa alta, alla portata di tutti e x far valere delle leggi che nn siano scritte su rotoli di carta igienica... X questo dico facciamo un " degno baccano", imponiamoci x quanto possibile nel l' andare a rotoli, purtroppo, del nostro paese, x vedere se cambiamo magari qualcosa...

Da: Carissima Demetra	24/05/2012 10:22:17
nel condividere quanto scrivi, vorrei soltanto sottolineare come, al di là del diritto (che ha i suoi limiti, in quanto comunque espressione della "casta al potere"... ne siano esempio le leggi ad persona che esistono da che mondo è mondo), esistono altri rimedi, perfettamente LEGALI anche se NON GIURIDICI, né giudiziari, che spesso e volentieri sono più efficaci di questi ultimi. I tassisti, per esempio, non è che siano esperti di diritto, o abbian fatto ricorso a qualche class action, ma l'hanno spuntata (per l'ennesima volta) quando si parlava di toglier loro l'esclusiva delle licenza. E' basta la semplice minaccia di bloccare il centro di Roma, e il decreto è stato riscritto a loro favore. Gli esempi potrebbero continuare: i sindacati sono molto più efficaci degli avvocati, quando si tratta di far valere diritti "diffusi", perché con scioperi e proteste varie, per dirla in soldoni, creano "danno" (giusto, o se preferisci, damnum iustum), fanno "rumore", creano "disruption, come dicono gli inglesi. Danno fastidio, insomma, e la controparte è costretta a cedere, spesso, ANCHE QUANDO HA RAGIONE!!! In questo caso siamo noi ad aver ragione, e chi non ce la concede lo fa non in buona fede, perché crede in quello che scrive, ma per interessi sporchi e biechi. Concretamente, al di là di raccontarcela fra di noi, ché tanto ormai sappiamo tutto a memoria, io dico che se la "marcetta" di cui parli viene organizzata per bene, e a Roma si tratta di centinaia di praticanti, anche commercialisti, che peraltro sono più penalizzati di noi, si potrebbe fare davvero "casino", come diceva Jovanotti, e magari interessare, che so, una troupe di Ballarò, di Striscia, di Un Giorno da Pecora, o di cos'altro si può inventare. Se si crea un baccano tale da portare il caso all'attenzione di palazzo Chigi (dove, non dimentichiamolo, qualcuno i 18 mesi ce li ha pur sempre regalati, o no???) e comunque da far capire ai funzionari interessati che non molliamo e che faremo causa anche al Ministro, se necessario, magari ci ripensano (OBTORTO COLLO, sia chiaro, sennò se ne fottono e ci prendono pure in giro) e fanno marica indietro. E' tenue, forse, come speranza, ma è l'unica che abbiamo. Gli articoli su Altalex e i forum su Facebook non servono a niente. Non si tratta di convincerli "con le buone", perché sono già convinti che abbiamo ragione noi. Si tratta, ammesso che sia possibile, di COSTRINGERLI (nel rispetto della legge, s'intende) a fare marcia indietro.

Da: Demetra	24/05/2012 10:29:20
Per @carissima Demetra.. Rispolvera la filosofia: su come dall'Iperuranio Platonico parta la teorizzazione del Primo Motore immobile da parte di Aristotele e su come differiscano sulla base dell'assunto che per Platone l'immutabile è completamente trascendente all'essere terreno, per Aristotele invece l'immutabile è esso stesso presente nell'essere terreno.

Da: Perché gli avvocati...	24/05/2012 10:33:24
...possono scioperare (lo sciopero bianco) per tutelari i loro interessi non certo cristallini (visto che, tra l'altro, rivogliono le tariffe minime, a danno dei consumatori), e noi non potremmo protestare per un nostro sacrosanto diritto? Tra l'altro, potremmo prendere spunto dallo sciopero bianco degli avvocati, ch'è chiaramente inteso a crear danno e a dar fastidio (rifiutandosi di scrivere i verbali, di collaborare con giudici e cancellieri...). Quelli i loro interessi se li sanno tutelare, E NON CON IL DIRITTO, ma con lo SCIOPERO e la protesta. Noi, una manifestazione da far TREMARE I MURI DI VIA ARENULA non la dovremmo fare. Mah!!!

Da: Demetra	24/05/2012 10:36:39
Platone e Aristotele a parte, per il secondo dei quali ho sempre nutrito una fervente antipatia in quanto, da bravo misogino nn trombante, classificava la donna al decimo posto dopo i pesci, qui nn è davvero più il caso di stare a guardare e a perdere tempo, o ci organizziamo assieme ai commercialisti, o soccombiamo necessariamente...

Da: Linda Torino	24/05/2012 10:41:18
ma non è neanche corretto che io che mi sono laureata a fine novembre 2010 vada all'esame con chi si è laureato nel 2012! ALLORA: O TUTTI O NESSUNO!!!

Da: Romani, fate casino	24/05/2012 10:42:35
Io, da Palermo, non posso far molto (al mio sonnecchiante CDO se ne sono fottuti sino ad ora, e adesso sono sollevati grazie all'interpretazione del Ministero). Se i nostri colleghi di Roma, tramite Facebook (i giovani arabi c'hanno organizzato rivoluzioni!!!), si riescono a mettere d'accordo portando striscioni e cartelli ("Vi faremo causa per i prossimi 50 anni", "La pratica non può durare più di 18 mesi: lo capite l'italiano???" ecc. ecc.) e qualche tromba in via Arenula, ci farebbero una grandissima cortesia.

Da:	24/05/2012 10:47:56
non c'è niente di peggio di aver già perso e non essersene accorti...

Da: Demetra	24/05/2012 11:06:04
Dando seguito al tuo discorso ne esce la vecchia frase, nn c'è niente di peggio che vivere sapendo che dobbiamo morire... E basta con questo pessimismo depresso del caiser! Basta! La storia nn la hanno scritta i pusillanimi in ognuno di noi in fondo c'è un eroe, anche se x le piccole cose... Quindi diamoci dentro...

Da:	24/05/2012 11:13:27
in realtà non c'è niente di meglio che vivere sapendo di morire, non di peggio. proprio quello ti permette di dare il giusto peso alle cose. cmq, questa battaglia (è già tanto chiamarla così) non interessa a nessuno in definitiva, 4 gatti laureati non fanno rumore. ci sono 200.000 esodati che non vengono tutelati, perchè perdere tempo con dei praticanti?

Da: Demetra	24/05/2012 11:20:12
Io sono credente, e spiritualmente la penso così, ma nn nel senso che sembri dargli tu, cioè prima ci leviamo di torno e meglio è... Devi far vedere quanto vali! E nn demandare a Lui che ti Levi di torno xchè qui nn ci sai stare... Rimboccati le maniche che la depressione è il male del secolo, primogenita di satana.

Da: semplicissimo:	24/05/2012 11:22:53
gli esodati hanno fatto una scelta, ed è cambiato il quadro normativo, a loro sfavore. Non hanno alcun "diritto" derivante da una legge, ma si tratta di darglielo con un'altra legge, o comunque con un altro provvedimento. Che tra l'altro ha un costo non indifferente,e bisogna trovare i soldi, probabilmente togliendoli ad altri o ad altri settori. Nel nostro caso si tratta semplicemente di interpretare una legge per quello che la stessa dispone in modo chiaro. E a costo zero. Comunque proporrei di non "parlarci addosso" più oltre, specie tirando fuori argomenti filosofici o comunque off-topic. Usiamo questo forum per scambiarci NOTIZIE, preferibilmente riscontrabili. Sulle posizioni dei CdO, per esempio, o, ancor meglio, su quando qualcuno finalmente organizza una protesta seria e rumorosa

Da: torino	24/05/2012 11:58:47
Ma Linda hai info aggiornate dal nostro cdo?

Da: Demetra	24/05/2012 12:23:17
A vedere bene nn c'è neanche da interpretare... C'È SOLTANTO DA LEGGERE

Da: Pippotta	24/05/2012 13:00:48
Cari tutti, secondo me si può anche protestare. Anzi, si dovrebbe. Rimane però che la fonte del parere è piuttosto autorevole perchè i singoli CDO se ne discostino. Il fatto è che questo parere doveva essere allegato alla legge, così da non ingenerare false speranze in chi, come noi, si trova ad oggi ad essere escluso dalla sua applicazione. Mi metto in particolare nei panni di quelli che si sono iscritti il 15 gennaio 2012 e che per venti giorni si faranno 2 anni di pratica. Dato che il parere è arrivato solo due giorni fa, con mesi di ritardo, non possono nemmeno più cancellarsi e reiscriversi perchè ormai quasi un semestre è andato. Che pessima l'Italia.

Da: @ Pippotta	24/05/2012 13:10:36
La fonte del parere è senz'altro autorevole, anzi autorevolissima. E non credo che i CDO se ne possano discostare, tanto più che il CNF, organo di coordinamento, è il "mandante" (se non l'autore materiale) del parere in questione. La protesta potrebbe servire appunto perché la suddette fonte autorevole, visto CHE HA SCRITTO AUTENTICHE CAZZATE, faccia marcia indietro e si limiti a DIRE LA VERITA'. Perdonami, ma io non parlerei, come fai tu, di "false speranze". Ma quali false speranze??? La legge è chiara, e le speranze erano e sono LEGITTIME. E' solo che con un PRODITORIO ED IMPREVEDIBILE COLPO DI MANO ce le stanno togliendo, ammesso che non ce le abbiano già tolte. Per cui, rinnovo l'esortazione: occorre trovare il modo di COSTRINGERE CON ENERGIA (MA PUR SEMPRE NEL RISPETTO DELLA LEGGE) IL MINISTERO A DIRE LA VERITA', protestando, appellandoci a Monti, a Napolitano, a Striscia la Notizia, minacciando di adire le vie legali per chiedere il risarcimento danni, e tutto quello che di rumoroso ed energico (nel rispetto della legge!) si può inventare. Sennò, ripeto, non cambierà niente e avrà vinto l'ingiustizia e la menzogna.

Da: aat	24/05/2012 13:39:00
Quoto in pieno. Ragazzi il CNF ha reagito al dl liberalizzazioni e è riuscito a ribaltare la situazione. A questo punto non si può stare fermi, tocca a noi agire velocemente perchè non sia troppo tardi(quando verrà redatto il bando). Visto che la giustizia è un rimedio che darà eventualmente risultati ma con effetto ritardato, l'unica "arma" che abbiamo è esprimere le nostre idee, che sono quelle che corrispondono alla verità, a tutti. Bisogna assolutamente riuscire a attirare l'opinione pubblica!!! Ritengo che serva intervenire un programma televisivo, come Striscia o quello che volete voi. X me è l'unico rimedio perchè il nostro obiettivo è quello non di aspettare cosa faranno i cdo perchè sappiamo che se rimane il parere ministeriale non ci sarà nessuna speranza, ma quello di riuscire il Ministero a fare retromarcia. E su questo ci deve essere il coinvolgimento anche degli altri professionisti perchè a questo punto anche voi purtroppo rischiate di essere danneggiati. Siamo tutti nello stesso calderone: AVVOCATI, COMMERCIALISTI, GEOMETRI, PERITI INDUSTRIALI e quant'altro.

Da: CI STIAMO MOBILITANDO	24/05/2012 14:03:44
Segnalate all'ANF il vostro ordine, sulla pagina facebook dell'Associazione Nazionale Forense. Essa è con noi e da rilievo alla stampa della nostra situazione!

Da: PPG	24/05/2012 14:27:22
Commercialisti, geometri, agronomi, periti industriali non sono a conoscenza di quello che sta succedendo e dell'impatto su di loro. Invece di scrivere su questo forum non letto da nessuno USIAMO IL DASH-TAG TWITTER, qui, su twitter, su facebook è l'unico modo per diffondere la consapevolezza. USATE contemporaneamente #tirocinio #liberalizzazioni #tirocinio18mesi questo attrarrà l'attenzione di molti e potrebbe far trendare il problema... Il dash-tag twitter ha funzionato per occupywallstreet, la primavera araba, e la battaglia degli specializzandi in medicina contro la tassazione irpef delle borse di studio, perchè non dovrebbe funzionare per noi...

Da: Da Firenze	24/05/2012 15:47:35
Il COA si riunisce la settimana prossima, mercoledì, e la delibera sarà disponibile la sera stessa o il giorno dopo! [Fonte: consigliere del COA di Firenze]

Da: Sarocchia86	24/05/2012 16:33:42
Ciao ragazzi, sono triste e desolata anche io un po' come voi!!! Pensate che io che mi sono iscrittta il 15 Dicembre 2011 darò l'esame a Dicembre 2014 con chi si potrà laureare a Marzo 2013 e iscriversi ad Aprile 2013, un anno e mezzo dopo di Me!!!Desolante si... Comunque ora scrivo una mail a un mio amico, è uno degli autori di Pomeriggio 5, anche lui studente di Giurisprudenza...vediamo un po' che ne esce... Ciao a tutti!!!

Da: ----------------------------	24/05/2012 17:07:45
Questo il parere dell'Ufficio legislativo del Ministero della Giustizia dato in risposta al quesito inviato dal Consiglio nazionale forense (CNF) in aprile in ordine alle modalità applicative dell'art. 9 co.6, del D.L. 1/2012 (conv. con L. 27/2012), sulla durata del tirocinio per l'accesso alle professioni regolamentate. Il parere datato 14 maggio e reso noto dal CNF, newsletter 22 maggio 2012, n. 82, chiarisce i numerosi dubbi interpretativi sollevati dalla mancata previsione di una disciplina transitoria. In particolare secondo l'opinione manifestata da alcuni le nuove disposizioni sulla durata del tirocinio potevano essere applicate retroattivamente. Queste le argomentazioni contrarie addotte nel parere: a) quando il legislatore ha voluto applicare retroattivamente le nuove disposizioni in materia di pratica professionale, lo ha fatto espressamente, con apposite norme transitorie, circostanza che non si è verificata per la fattispecie in questione; b) visto che la concreta organizzazione del tirocinio viene pianificata in funzione della sua durata complessiva, un'eventuale retroattività della norma comprometterebbe gli originari piani di tirocinio. La nuova disciplina prevista dal precitato art. 9, infatti, non si limita a ridurne la durata, ma contiene anche disposizioni sulle modalità di svolgimento del tirocinio.

Da: tir. commercialista	24/05/2012 17:33:29
Ho notato l'intervento di un consigliere del COA di Firenze (o almeno così si è firmato) Il COA di Firenze è un baluardo anche per noi tirocinanti commercialisti, non tradite le nostre apettative. Sentiti ringraziamenti anticipati

Da: Francesco Minazzi	24/05/2012 18:39:57
PPG si chiama Hashtag, non Dashtag che sembra un detersivo ;) cmq l'Avv. Perifano dell'ANF sta già usando #tirocinio18mesi, chiunque abbia twitter chieda ai suoi fw di retweettare la notizia.. Ho appena saputo che Sulmona, S. Maria C.V. e Benevento applicano i 24 mesi, mentre Campobasso sta chiedendo indietro i certificati di compiuta pratica già rilasciati..qualcuno qui può confermare?

Da: Silvestrina	24/05/2012 18:49:30
CHE VERGOGNA!!! HANNO FATTO PERDERE ALMENO UN MESE DI PRATICA A QUELLE PERSONE A CUI IL CERTIFICATO E' STATO RILASCIATO... IO ORMAI HO PERSO LE SPERANZE!!!

Da: jus	24/05/2012 18:51:55
stanno chiedendo indietro i certificati??? io me lo terrei!!!! indietro un cavolo!!!

Da: Era prevedibile...	24/05/2012 18:53:18
...che i CDO si sarebbero piegati, e del resto è anche normale. L'unica speranza, ovviamente, è che il Ministero sia COSTRETTO a ripensarci. Perché si ottenga ciò, ci vogliono strumenti di pressione mediatica o interventi "dall'alto". Dalle mie parti si dice che non c'è più sordo di chi non vuol sentire.