Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: 28/05/2012 16:50:50
sì sì, sarebbe bastato un incontro di 5 minuti con un funzionario e lasciare sulla sua scrivania una delibera per ottenere l'interpretazione retroattiva...ma quanta illusione e ingenuità coltivate?

Da: @ luca199999999985 28/05/2012 16:53:30
- allo stato, non c'è (comprensibilmente) alcun CDO che rilascia certificati dopo 18 mesi. Anche Firenze, in attesa di rideliberare (mercoledì sera - e chissaà cosa decideranno, visto che rideliberano...), non rilascia più certificati

-il CDO di Genova ha già rideliberato secondo il parere del Ministero. L'incontro coi praticanti non porterà certo a una TERZA delibera! Servirà a calmarli un po' e a spiegar loro che devono munirsi di vaselina, per quel ch'è successo e sopratuttto per quel che deve ancora succedere (leggi, Riforma Forense, di cui non parla nessuno, salvo che tra un paio di settimane vi renderete conto di quel che stanno preparando per metterci DEFINITIVAMNETE fuori causa)

- fare pressione sui CDO territoriali è come cercare di uccidere un elefante tagliandogli le unghie. Una volta che che il CNF, che li coordina tutti per legge, s'è assicurato con la complicità della nostra inerzia un parere favorevole del Ministero, ubbidiranno tutti, come stan già facendo. Occorreva "colpire" (metaforicamente) la TESTA, non i tentacoli.

- stringiamoli davvero i denti, ché il peggio deve ancora arrivare.

Da: @ tutti 28/05/2012 16:59:09
sulla possibilità di spuntarla facendo un minimo di "lobbying" nei cfr del Ministero rimango pienamente convinto, perché il Ministero, in astratto, non "ce l'ha con noi", visto che i suoi funzionari (compresi quelli che han scritto i pareri) NON SONO AVVOCATI, e quindi non si pone il problema essenziale della concorrenza intergenerazionale.

E' il CNF che ha fatto e farà di tutto per tener chiuso il più possibile "il recinto", e che quindi ha avuto interesse a fare pressione su un Ministero potenzialmente disinteressato convincendolo alla fine.

Il Ministero, che pure in teoria non avrebbe bisogno di "consulenza" perché la legge dovrebbe saperla interpretare benissimo da solo, ha sentito solo la "campana" del CNF, mentre i praticanti nel frattempo giocherellavano su Facebook.

Sono convintissimo ch'è questo il motivo per cui abbiamo perso.

Da: @ palermitano 28/05/2012 17:05:33
tu sei come quelli che critichi!

visto che ti piace vivere nel passato, lo sai che molti dei tuoi avi, quelli che "avevano fame" si sarebbero fatti il mare a nuoto o sarebbero partiti con la valigia di cartone?
sei te invece che "hai la pancia piena" e ti nascondi dietro al fatto che non hai soldi per andare a roma.

se vuoi, puoi provarci ancora, senza inutili pietismi!
altrimenti rassegnati, non tediarci, abbandona il forum.
e soprattutto munisciti "di vaselina" che ti servirà nella vita!

Da: birillone 28/05/2012 17:08:41
Ma perchè dobbiamo litigare??ragazzi dobbiamo combattere..sempre e comunque..

Da: birillone 28/05/2012 17:12:21
Ma perchè dobbiamo litigare??ragazzi dobbiamo combattere..sempre e comunque..

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Da: luca199999999985 28/05/2012 17:12:34
Ok lieto di sapere (si fa per dire) che mercoledì firenze delibera, non ne ero al corrente.
Il punto è il seguente: queste delibere sono motivate?
Può il mio ordine annullarmi il certificato di pratica compiuta (sul quale ho posto il mio affidamento) senza una motivazione valida? Conformarsi ad un parere non lo è, perchè la legge è superiore ai pareri del ministero se non erro!
Per questo ritengo che sia più utile ricorrere in massa alla gisutizia amministrativa ed evenutalmente civile per chiedere i danni rispetto a manifestazioni che una volta finite muoiono lì, perchè l'attività di lobbie la fa chi ha i $

Da: panormitanus 28/05/2012 17:13:57
accetto le critiche, soprattutto quella secondo cui, coerentemente con la mia idea che tutto sia ormai perduto, non c'è per me alcun motivo di tediarvi e di scrivere sul forum.

In tutta onestà, oltre all'incazzatura per quel che è successo, e che secondo me è per l'80% colpa dei nostri colleghi romani (ribadisco che, soprattutto senza sapere una data precisa per un assembramento, non avrebbe avuto senso, per un praticante palermitano squattrinato, prenotare "al buio" un aereo per Roma), mi premeva, per non so neanch'io quale motivo (coscienza), cercare di dissuadervi da iniziative a mio avviso ORMAI insensate (tipo protestare davanti alla CASSAZIONE), ammesso che si facciano davvero, cosa di cui dubito moltissimo.

Quanto alla vaselina, in effetti date le circostanze credo che serva a più d'uno, anche e soprattutto perché mi par di capire che i provvedimenti contro i potenziali avvocati non siano finiti qui.

Ciò detto, auguri a tutti.

Da: ius 28/05/2012 17:15:42
Il parere del ministero non ha valore di legge. E', anzi, un'interpretazione incostituzionale della legge che ha diminuito la durata del tirocinio.
Se dovessi sostenere l'esame a breve ed avessi compiuto il tirocinio (computato secondo le nuove regole) impugnerei al TAR il diniego di rilascio del certificato di compiuta pratica.

Da: sforzesco 28/05/2012 17:17:36
tutta colpa dei colleghi romani!!!!
ladroni!!!

Da: ALEUNAME 28/05/2012 17:18:10
Non posso che trovarmi d'accordo su tutti i fronti...è vero:
probabilmente non c'è più nulla da fare;
probabilmente ormai è tardi;
sicuramente avremmo dovuto muoverci PRIMA!
Tutto vero, parole sante!
Ma anche adesso che il guaio è fatto (perchè effettivamente il guaio è fatto) non credi/credete sia il caso di farci sentire? di fare almeno un pò di rumore? pur qualora dovesse servire a poco, magari a nulla...sempre meglio di incassare in silenzio no?
Siamo tutti sulla stessa barca ed in questa cosa dovremmo essere uniti! Non offendiamoci a vicenda sui vari forum....cerchiamo di essere compatti e se anche ormai c'è poco da fare proviamoci ugualmente! la situazione è critica e per noi si mette maluccio...non so voi ma io sono abbastanza disperata e pertanto propensa a tentare comunque....

Da: birillone 28/05/2012 17:23:47
chi si sta arrendendo non merita di fare l'avvocato!!mi dispiace..ma è cosi!!nella vita si incontrano tante difficoltà..ma si combatte..noi stavolta abbiamo ragione. E dobbiamo provare in ogni modo.

Da: sforzesco 28/05/2012 17:29:11
tutta colpa dei colleghi romani!!!!
ladroni!!! pigri!!!!

Da: ALEUNAME 28/05/2012 17:30:58
Eddai allora:

9 GIUGNO ORE 12:30 - ROMA, PIAZZA CAVOUR (fronte Cassazione)

Oppure dove e quando volete voi!
Dai proviamoci! Facciamoci sentire!

Da: luca199999999985 28/05/2012 17:32:12
Possibilità :
-Impugnare il diniego di rilascio di compiuta pratica dopo 18 mesi
-Impugnare l'annullamento del certificato di compiuta pratica dopo 18 mesi
Altre proposte? cerchiamo di essere pratici e concreti!
C'è ad esempio la possibilità di fare ricorsi collettivi rivolgendosi ad un unico legale per ridurre le spese? Un conto è spendere 500 euro, un altro è spenderne 5000.

Da: Il Cdo Di Bari 28/05/2012 17:36:44
pur non ammettendo per vari motivi la retroattività della legge si è espresso in un certo senso a favore di noi praticanti, richiedendo e cito testualmente :"sarebbe quindi auspicabile sollecitare il legislatore alla adozione di una legge interpretativa, al fine di evitare il contenzioso che potrebbe nascere dall'ammettere all'esame di stato anche i tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge, che abbiano compiuto 18 mesi di praticantato".

Da: birillone 28/05/2012 17:39:24
la soluzione si può ottenere esclusivamente in via politica

Da: x il CDO di Bari 28/05/2012 17:47:36
una legge di interpretazione, ammesso che arrivi (ma ne dubito: il Parlamento ha ben altro a cui pensare), arriverebbe comunque troppo tardi per noi.

Quanto al "fine di evitare il contenzioso che potrebbe nascere dall'ammettere all'esame di stato anche i tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge, che abbiano compiuto 18 mesi di praticantato", mi pare che i consiglieri baresi abbiano preso un abbaglio: nessuno dei tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge verrà ammesso all'esame di stato. Purtroppo.

Da: birillone 28/05/2012 17:57:54
loro sanno bene che il diritto è dalla nostra parte!!ma abbiamo bisogno di un canale di informazione. .di un gesto forte. .ricordate i movimenti studenteschi di due anni fa??

Da: 28/05/2012 18:00:24
perchè non andare alla prova del cuoco allora?
o alla vita in diretta?
o a trl?
o a sos tata
forza ragazzi, fatevi venire in mente altre trasmissione televisive che ci possano ospitare!!

Da: ecco vedi 28/05/2012 18:09:59
credo che tu guardi troppa televisione
eclissati, e vai a ballare con le stelle

Da: CI STIAMO MOBILITANDO 28/05/2012 18:13:23
Iscrivetevi al gruppo facebook TIROCINIO18MESI è gestito dall'Associazione nazionale forense, è il primo gruppo nato con veste "istituzionale"

Da: birillone 28/05/2012 18:21:42
su ragazzi tutti dentro...forza e coraggio...!!!!!!

Da: 28/05/2012 18:24:26
potremmo andare tutti da carlo conti o da amadeus a far valere i nostri diritti, che dite?

Da: birillone 28/05/2012 18:29:37
quanto sei spiritoso..se non sei interessato nessuno ti chiede di partecipare

Da: jus 28/05/2012 18:35:41
il dominus che ti detta un contratto, poi lo legge e ti dice: CHE CAZZO HAI SCRITTO???.... non ha prezzo!!

p.s. ho scritto quello che mi hai dettato, coglione!!!!

Da: ALEUNAME 28/05/2012 18:56:06
Non riesco a trovarlo....mi mandi il link per favore?

Da: intanto... 28/05/2012 18:58:21
http://www.petizionionline.it/petizione/18xtutti-durata-di-18-mesi-per-tutti-i-praticanti-legali/7117

Da: ALEUNAME 28/05/2012 19:08:48
Cmq Perfetti è VICE-presidente....il presidente è Alpa....in ogni caso ho firmato

Da: torrentale 28/05/2012 20:50:48
l'ordine dei commercialisti di Venezia ha richiesto al Consiglio Nazionale di ROMA,di intervenire presso le sedi preposte, affinchè si emani la normativa transitoria,riducendo il tirocinio a diciotto mesi per tutti i tirocinanti iscritti al 24 gennaio 2012.L'ordine di Venezia ha provveduto a suddetta richiesta, a seguito di richieste in tal senso fatte dai tirocinanti;fate altrettanto,io vi ho allegato nei giorni precedenti il testo della mail che ho inoltrato al mio ordine.Ora vi allego quanto ha scritto ODCEC di venezia.

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Da:	28/05/2012 16:50:50
sì sì, sarebbe bastato un incontro di 5 minuti con un funzionario e lasciare sulla sua scrivania una delibera per ottenere l'interpretazione retroattiva...ma quanta illusione e ingenuità coltivate?

Da: @ luca199999999985	28/05/2012 16:53:30
- allo stato, non c'è (comprensibilmente) alcun CDO che rilascia certificati dopo 18 mesi. Anche Firenze, in attesa di rideliberare (mercoledì sera - e chissaà cosa decideranno, visto che rideliberano...), non rilascia più certificati -il CDO di Genova ha già rideliberato secondo il parere del Ministero. L'incontro coi praticanti non porterà certo a una TERZA delibera! Servirà a calmarli un po' e a spiegar loro che devono munirsi di vaselina, per quel ch'è successo e sopratuttto per quel che deve ancora succedere (leggi, Riforma Forense, di cui non parla nessuno, salvo che tra un paio di settimane vi renderete conto di quel che stanno preparando per metterci DEFINITIVAMNETE fuori causa) - fare pressione sui CDO territoriali è come cercare di uccidere un elefante tagliandogli le unghie. Una volta che che il CNF, che li coordina tutti per legge, s'è assicurato con la complicità della nostra inerzia un parere favorevole del Ministero, ubbidiranno tutti, come stan già facendo. Occorreva "colpire" (metaforicamente) la TESTA, non i tentacoli. - stringiamoli davvero i denti, ché il peggio deve ancora arrivare.

Da: @ tutti	28/05/2012 16:59:09
sulla possibilità di spuntarla facendo un minimo di "lobbying" nei cfr del Ministero rimango pienamente convinto, perché il Ministero, in astratto, non "ce l'ha con noi", visto che i suoi funzionari (compresi quelli che han scritto i pareri) NON SONO AVVOCATI, e quindi non si pone il problema essenziale della concorrenza intergenerazionale. E' il CNF che ha fatto e farà di tutto per tener chiuso il più possibile "il recinto", e che quindi ha avuto interesse a fare pressione su un Ministero potenzialmente disinteressato convincendolo alla fine. Il Ministero, che pure in teoria non avrebbe bisogno di "consulenza" perché la legge dovrebbe saperla interpretare benissimo da solo, ha sentito solo la "campana" del CNF, mentre i praticanti nel frattempo giocherellavano su Facebook. Sono convintissimo ch'è questo il motivo per cui abbiamo perso.

Da: @ palermitano	28/05/2012 17:05:33
tu sei come quelli che critichi! visto che ti piace vivere nel passato, lo sai che molti dei tuoi avi, quelli che "avevano fame" si sarebbero fatti il mare a nuoto o sarebbero partiti con la valigia di cartone? sei te invece che "hai la pancia piena" e ti nascondi dietro al fatto che non hai soldi per andare a roma. se vuoi, puoi provarci ancora, senza inutili pietismi! altrimenti rassegnati, non tediarci, abbandona il forum. e soprattutto munisciti "di vaselina" che ti servirà nella vita!

Da: birillone	28/05/2012 17:08:41
Ma perchè dobbiamo litigare??ragazzi dobbiamo combattere..sempre e comunque..

Da: birillone	28/05/2012 17:12:21
Ma perchè dobbiamo litigare??ragazzi dobbiamo combattere..sempre e comunque..

Da: luca199999999985	28/05/2012 17:12:34
Ok lieto di sapere (si fa per dire) che mercoledì firenze delibera, non ne ero al corrente. Il punto è il seguente: queste delibere sono motivate? Può il mio ordine annullarmi il certificato di pratica compiuta (sul quale ho posto il mio affidamento) senza una motivazione valida? Conformarsi ad un parere non lo è, perchè la legge è superiore ai pareri del ministero se non erro! Per questo ritengo che sia più utile ricorrere in massa alla gisutizia amministrativa ed evenutalmente civile per chiedere i danni rispetto a manifestazioni che una volta finite muoiono lì, perchè l'attività di lobbie la fa chi ha i $

Da: panormitanus	28/05/2012 17:13:57
accetto le critiche, soprattutto quella secondo cui, coerentemente con la mia idea che tutto sia ormai perduto, non c'è per me alcun motivo di tediarvi e di scrivere sul forum. In tutta onestà, oltre all'incazzatura per quel che è successo, e che secondo me è per l'80% colpa dei nostri colleghi romani (ribadisco che, soprattutto senza sapere una data precisa per un assembramento, non avrebbe avuto senso, per un praticante palermitano squattrinato, prenotare "al buio" un aereo per Roma), mi premeva, per non so neanch'io quale motivo (coscienza), cercare di dissuadervi da iniziative a mio avviso ORMAI insensate (tipo protestare davanti alla CASSAZIONE), ammesso che si facciano davvero, cosa di cui dubito moltissimo. Quanto alla vaselina, in effetti date le circostanze credo che serva a più d'uno, anche e soprattutto perché mi par di capire che i provvedimenti contro i potenziali avvocati non siano finiti qui. Ciò detto, auguri a tutti.

Da: ius	28/05/2012 17:15:42
Il parere del ministero non ha valore di legge. E', anzi, un'interpretazione incostituzionale della legge che ha diminuito la durata del tirocinio. Se dovessi sostenere l'esame a breve ed avessi compiuto il tirocinio (computato secondo le nuove regole) impugnerei al TAR il diniego di rilascio del certificato di compiuta pratica.

Da: sforzesco	28/05/2012 17:17:36
tutta colpa dei colleghi romani!!!! ladroni!!!

Da: ALEUNAME	28/05/2012 17:18:10
Non posso che trovarmi d'accordo su tutti i fronti...è vero: probabilmente non c'è più nulla da fare; probabilmente ormai è tardi; sicuramente avremmo dovuto muoverci PRIMA! Tutto vero, parole sante! Ma anche adesso che il guaio è fatto (perchè effettivamente il guaio è fatto) non credi/credete sia il caso di farci sentire? di fare almeno un pò di rumore? pur qualora dovesse servire a poco, magari a nulla...sempre meglio di incassare in silenzio no? Siamo tutti sulla stessa barca ed in questa cosa dovremmo essere uniti! Non offendiamoci a vicenda sui vari forum....cerchiamo di essere compatti e se anche ormai c'è poco da fare proviamoci ugualmente! la situazione è critica e per noi si mette maluccio...non so voi ma io sono abbastanza disperata e pertanto propensa a tentare comunque....

Da: birillone	28/05/2012 17:23:47
chi si sta arrendendo non merita di fare l'avvocato!!mi dispiace..ma è cosi!!nella vita si incontrano tante difficoltà..ma si combatte..noi stavolta abbiamo ragione. E dobbiamo provare in ogni modo.

Da: sforzesco	28/05/2012 17:29:11
tutta colpa dei colleghi romani!!!! ladroni!!! pigri!!!!

Da: ALEUNAME	28/05/2012 17:30:58
Eddai allora: 9 GIUGNO ORE 12:30 - ROMA, PIAZZA CAVOUR (fronte Cassazione) Oppure dove e quando volete voi! Dai proviamoci! Facciamoci sentire!

Da: luca199999999985	28/05/2012 17:32:12
Possibilità : -Impugnare il diniego di rilascio di compiuta pratica dopo 18 mesi -Impugnare l'annullamento del certificato di compiuta pratica dopo 18 mesi Altre proposte? cerchiamo di essere pratici e concreti! C'è ad esempio la possibilità di fare ricorsi collettivi rivolgendosi ad un unico legale per ridurre le spese? Un conto è spendere 500 euro, un altro è spenderne 5000.

Da: Il Cdo Di Bari	28/05/2012 17:36:44
pur non ammettendo per vari motivi la retroattività della legge si è espresso in un certo senso a favore di noi praticanti, richiedendo e cito testualmente :"sarebbe quindi auspicabile sollecitare il legislatore alla adozione di una legge interpretativa, al fine di evitare il contenzioso che potrebbe nascere dall'ammettere all'esame di stato anche i tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge, che abbiano compiuto 18 mesi di praticantato".

Da: birillone	28/05/2012 17:39:24
la soluzione si può ottenere esclusivamente in via politica

Da: x il CDO di Bari	28/05/2012 17:47:36
una legge di interpretazione, ammesso che arrivi (ma ne dubito: il Parlamento ha ben altro a cui pensare), arriverebbe comunque troppo tardi per noi. Quanto al "fine di evitare il contenzioso che potrebbe nascere dall'ammettere all'esame di stato anche i tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge, che abbiano compiuto 18 mesi di praticantato", mi pare che i consiglieri baresi abbiano preso un abbaglio: nessuno dei tirocinanti iscritti prima dell'entrata in vigore della legge verrà ammesso all'esame di stato. Purtroppo.

Da: birillone	28/05/2012 17:57:54
loro sanno bene che il diritto è dalla nostra parte!!ma abbiamo bisogno di un canale di informazione. .di un gesto forte. .ricordate i movimenti studenteschi di due anni fa??

Da:	28/05/2012 18:00:24
perchè non andare alla prova del cuoco allora? o alla vita in diretta? o a trl? o a sos tata forza ragazzi, fatevi venire in mente altre trasmissione televisive che ci possano ospitare!!

Da: ecco vedi	28/05/2012 18:09:59
credo che tu guardi troppa televisione eclissati, e vai a ballare con le stelle

Da: CI STIAMO MOBILITANDO	28/05/2012 18:13:23
Iscrivetevi al gruppo facebook TIROCINIO18MESI è gestito dall'Associazione nazionale forense, è il primo gruppo nato con veste "istituzionale"

Da: birillone	28/05/2012 18:21:42
su ragazzi tutti dentro...forza e coraggio...!!!!!!

Da:	28/05/2012 18:24:26
potremmo andare tutti da carlo conti o da amadeus a far valere i nostri diritti, che dite?

Da: birillone	28/05/2012 18:29:37
quanto sei spiritoso..se non sei interessato nessuno ti chiede di partecipare

Da: jus	28/05/2012 18:35:41
il dominus che ti detta un contratto, poi lo legge e ti dice: CHE CAZZO HAI SCRITTO???.... non ha prezzo!! p.s. ho scritto quello che mi hai dettato, coglione!!!!

Da: ALEUNAME	28/05/2012 18:56:06
Non riesco a trovarlo....mi mandi il link per favore?

Da: intanto...	28/05/2012 18:58:21
http://www.petizionionline.it/petizione/18xtutti-durata-di-18-mesi-per-tutti-i-praticanti-legali/7117

Da: ALEUNAME	28/05/2012 19:08:48
Cmq Perfetti è VICE-presidente....il presidente è Alpa....in ogni caso ho firmato

Da: torrentale	28/05/2012 20:50:48
l'ordine dei commercialisti di Venezia ha richiesto al Consiglio Nazionale di ROMA,di intervenire presso le sedi preposte, affinchè si emani la normativa transitoria,riducendo il tirocinio a diciotto mesi per tutti i tirocinanti iscritti al 24 gennaio 2012.L'ordine di Venezia ha provveduto a suddetta richiesta, a seguito di richieste in tal senso fatte dai tirocinanti;fate altrettanto,io vi ho allegato nei giorni precedenti il testo della mail che ho inoltrato al mio ordine.Ora vi allego quanto ha scritto ODCEC di venezia.