Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: 30/05/2012 11:59:16
mi interessate più voi come fenomeno sociologico.
9 giugno,ore 12,30 piazza cavour, lo pubblicizzo anche io, sarò lì a sghignazzare

Da: Demetra 30/05/2012 12:03:19
Notizie da Firenze?

Da: torino 30/05/2012 12:43:19
segnalo che sarebbe meglio andare innanzi alla sede amministrativa del cnf, in via del governo vecchio, ove ci sarà un convegno sull'avvocatura.
peraltro sarà presente alpa.
innanzi alla Cassazione, al più, ci si può spostare al pomeriggio.
segnalo il link
http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/LOCANDINA%208_9%20GIUGNO%202012.pdf

Da: Si! 30/05/2012 12:44:56
X me va bene ma mettiamoci d accordo x tempo! Facciamo un gruppo su fb? C scambiamo i contatti? Cm vogliamo organizzarci?

Da: torino 30/05/2012 12:48:10
quanto alla mia città, pare che il cdo attenda una nuova determinazione - a breve - del CNF.
A seguire si conformeranno...ed è facile immaginare che il CNF non attenda altro che confermare quanto già detto.

Concordate con me?
E' necessario dare risonanza alla cosa!

E' ok per tutti?

9 giugno 2012 ore 9.00 - Roma - Sede Amministrativa CNF?

Dobbiamo fare un forum apposito per la raccolta dei nominativi dei partecipanti (anche praticanti commercialisti).

Non bisogna attendere oltre...altrimenti è fatta!

Da: x DEMETRA 30/05/2012 12:48:35
Il COA di Firenze si riunisce il mercoledì pomeriggio, quindi ancora nessuna notizia.
Se poi consideri che per noi praticanti la segreteria è aperta tassativamente solo il lunedì e il mercoledì mattina, e che l'aggiornamento del sito lascia mooooooooooooooolto a desiderare quanto a notizie di nostro interesse...........

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: x Torino e x tutti 30/05/2012 13:27:22
- manifestare di sabato pomeriggio davanti al Palazzo (vuoto) della Cassazione è come rivolgersi in Vaticano per rimediare due mignotte

- manifestare davanti alla sede amministrativa del CNF è come inviare il Vangelo al Diavolo sperando si convinca a convertirsi.

Com'è stato opportunamente ricordato, avreste dovuto rivolgervi al Ministero un mese fa.

Da: va bene! 30/05/2012 13:35:39
Va benissimo 9 giugno 2012 ore 9.00 - Roma - Sede Amministrativa CNF

....facciamo il gruppo su fb? o facciamo il forum? dobbiamo muoverci in fretta ed io al pc sono una pippa....
ragazzi miei speriamo bene, mi sono iscritta i primi di gennaio e dire che sono a terra è dire poco. Quando ci si sente colpiti direttamente da un'ingiustizia di questa portata si versano lacrime amare....
ed è una vergogna che non se ne parli ai tg nè sui giornali (a quanto pare solo il sole 24 ore ha pubbliacato un articoletto)

Da: ma come: 30/05/2012 13:52:17
non era alle 12:30??????

io ho già prenotato la cuccetta!!!!!!!!!!???????

Da: odcec 30/05/2012 14:17:47
non sono pratico di facebook ma è assolutamente fondamentale creare un gruppo perchè così è possibile dare visibilità dell'evento a tutti, compresi i tir. commercialisti che visitano poco questo forum.

per il luogo dove volete, ma fare presto assolutamente per divulgare l'evento!!!!!

Da: si 30/05/2012 14:19:20
ma vogliono cambiare luogo ed ora....comunque 9, 12.30, 4 di notte, per me è uguale basta solo mettersi d accordo!
(comunque ank io ho prenotato)

La data è fissata per il 9 giugno

Da: per il luogo dove volete? 30/05/2012 14:19:35
"per il luogo dove volete?"

vi suggerirei Lourdes, visto che siete messi così male...

Da: si 30/05/2012 14:20:54
Io ti suggerisco un bordello, cosi' ti fai un paio di sc....te e la smetti di scassarci la min....kia!

Da: che senso ha? 30/05/2012 14:36:45
che senso ha una protesta "9, 12.30, 4 di notte, per me è uguale basta solo mettersi d accordo" (post delle 14:19) e "per il luogo dove volete?" (post delle 14:17)???

più dimostrate la vostra pochezza, e più io mi sento soddisfatto.

Da: FYI 30/05/2012 14:52:30
perché una manifestazione sia efficace, è indispensabile che il luogo e l'orario siano accuratamente scelti in funzione dell'esigenza di farsi sentire da chi può concedere quanto richiesto.

La Cassazione non c'entra un ca..o con le vostre rivendicazioni (ma questo, dopo che lo predico da un bel po', sembrate finalmente averlo capito)

Il CNF è il vostro nemico: andargliela a raccontare proprio dietro la sua porta è ridicolo. Cosa vi aspettate, che si affaccino alla finestra e rinsaviscano??? A parte il fatto che non sono loro a decidere (difatti hanno chiesto e ottenuto il parere facendo lobbying, che è quello che voi non avete saputo fare), è anche vero che loro sono GENETICAMENTE vostri nemici, ed è questione di MORS TUA, VITA MEA!!!

Andare a manifestare sotto la loro sede, ripeto, è come tentare di convincere un tacchino ad anticipare il Natale!!!!!

Da: Ah! 30/05/2012 14:58:03
Posso chiederti cosa fai nella vita? Sei praticante avv? T trovi o no nella nostra situazione?

Da: Questa battaglia... 30/05/2012 15:02:00
...andava condotta rivolgendosi al Ministero per tempo. Adesso, sprecare tempo ed energie a vanvera è uno spreco bello e buono. Tanto vale investire i soldi del viaggio pagando un avvocato per far ricorso contro i dinieghi a venire.

Se proprio volete andare a Roma a manifestare, sarebbe altamente consigliabile organizzare una manifestazione davanti alla Camera dei deputati nel giorno in cui verrà rinviata la discussione ODIERNA sulla riforma che si propone, tra l'altro, di togliere i codici annotati dagli esami, richiedere 10 materie per l'orale, cancellare dall'albo gli avvocati non iscritti alla cassa forense, ecc. ecc.

Questa sì che sarebbe una manifestazione potenzialmente utile, perché servirebbe a sensibilizzare IL DECISORE (cioè i deputati membri della commissione che sta analizzando gli emendamenti alla riforma) PRIMA CHE ESSO DECIDA.
Si chiama "lobbying", ed è esattamente ciò che sta facendo, come sempre, il CNF ispirando e suggerendo tutti gli emendamenti presentati in Commissione.

Verrà un giorno che vi lamenterete per gli effetti della riforma, e anche questa volta qualcuno vi rimprovererà per non aver alzato un dito quando avreste potuto e dovuto.

Da: Ah! 30/05/2012 15:07:58
Bene, allora facciamolo! Facciamo anke una manifestazione alla Camera! Nn siamo esattamente nella posizione d fare lobbyng ma possiamo provarci! I ricorsi OVVIAMENTE ci saranno, ce ne saranno a fiumi! Raga' stiamo uniti e facciamo più' rumore possibile! E' l unico modo x farci almeno prendere in considerazione! Nn mandiamoci a quel paese a vicenda, siamo sulla stessa maledetta zattera!

Da: Risposta per Ah! 30/05/2012 15:11:00
Sono un ex praticante che s'è rotto i c..... a sgobbare per il suo dominus gratis. L'avevo salutato un paio di settimane fa, quando anch'io m'ero illuso (contro ragione) che avessimo prevalso nonostante tutto.
Se avessi potuto, l'avrei organizzata io una "spedizione" per tentar di convincere il Ministero ad esprimertsi secondo ragione, ma non ho i soldi per spostarmi da dove vivo, ché per concorsi vari e mesi e mesi di pratica gratis mi son ridotto a fare debiti per tirare avanti.
Ho solo da ringraziare il mio dominus, il quale, convinto del fatto che abbiamo ragione noi, mi sta continuando a metter le firme sul libretto senza che io sia costretto ad andare in udienza né a frequerntare il suo studio (rischaindo in prima persona, ché sempre qualcuno deve scriverlo, nelò verbaòe d'0udiemnza, che "è presente, ai fini della pratica, il dott. tal dei tal", ed è un falso.

Da un paio di settimane ho iniziato a lavorare, per la prima volta in vita mia, come CAMERIERE, perché in qualche modo debbo pur campare, e se mi cosntringeranno a far l'esame senza codici annotati o portando 10 materie, senza ecclesiastico o roba del genere (a questo arrivano gli emendamenti presentati, leggere per credere), con ogni probabilità avvocato non ci diventerò mai.

Mi pare assurdo, in tutta buona fede, e l'ho ripetuto a iosa, che non si sia fatto nulla per settimane, quando avremmo potuto agevolmente convincerli.

E mi pare assurdo che le vostre energie (io un aereo per Roma non posso permettermelo) siano sprecate in tal modo, anziché per cercar di prevenire la riforma OSCURANTISTA E CORPORATIVA che stanno IN QUESTI MINUTI discutendo in Commissione alla Camera.

Da: Ah! 30/05/2012 15:19:02
Cazzo io l ho fatta x 8 anni la cameriera x pagarmi gli studi...ne ho pulito cessi....e so bene cosa provi....siamo tutti senza soldi e senza speranza, nn abbiamo piu' granché da perdere ed e' x qsto k dobbiamo tentarle tutte! Le tue idee sono buone e la tua rabbia e' anke la mia/nostra, quindi proponiamo! Muoviamoci! Nn c remiamo contro facendo il loro gioco! Chi lo fa sto gruppo su fb e poi manda il link?

Da: Carissima Collega Ah! 30/05/2012 15:28:48
Ho il massimo rispetto per la Tua vicenda, e preciso di non aver nulla a che spartire con quel fessacchiotto che vi prende in giro ogni tanto su questo forum.

Personalmente non sarò dei vostri, se andrete a Roma, perché credo in buona fede che sia inutile, ma meritate comunque il mio rispetto per il vostro impegno.

Da parte mia, mi pare giusto, visto che il fessacchiotto di cui sopra scriveva ieri che il disegno di legge AC 3900 (il ddl Alfano sulla scellerata riforma forense) è "morto e sepolto", con ciò contribuendo a far sì che noi (i destinatari di esso) non ci si interessi del suo iter di approvazione, richiamare la vostra attenzione sul fatto che tale disegno di legge, già approvato al senato, è oggetto di un pressing motlo spinto da parte della "casta forense", e ne è prova il fatto che sia stato discusso SIA IERIi:

http://www.camera.it/360?slAnnoMese=201205&slGiorno=29&shadow_organo_parlamentare=1495

che OGGI, proprio mentre scriviamo:

http://www.camera.it/360?slAnnoMese=201205&slGiorno=31&shadow_organo_parlamentare=1495

Non mi piace fare la "Cassandra", ma sono convintissimo che le mie paure siano fondate.

Da: Non sono d''accordo 30/05/2012 15:41:41
sulla'ffermazione secondo cui "Nn siamo esattamente nella posizione d fare lobbyng" (post delle 15:07).

Secondo me, chi sta votando in Commissione su emendamenti che propongono (tra l'altro) di ammettere agli esami di abilitazione "esclusivamente testi di legge" (vietando quindi i codici annotati con la giurispr.), non necessariamnete sa cosa significhi fare un parere senza poter consultare la giurisprudenza, né sa necessariamente che un avvocato potrebbe anche voler rimanere iscritto all'albo se guadagnicchia 6-7.000 euro l'anno e non vuole iscriversi alla cassa forense. Se durante una manifestazione, convocata strategicamente nel giorno di una convocazione della Commissione Giustizia (che non è fatta solo da avvocati!!!), riuscissimo a parlare con i deputati membri di essa e non, potremmo illustrare le nostre ragioni "de plano", e magari convincerli che 'sto progetto di riforma è fatto dai "vecchi" per fottere noi giovani.
Il lobbying non è necessariamente un affare da condurre nell'ombra delle segrete stanze, ma può anche esser fatto avvicinando e parlando coi Parlamentari a Montecitorio, o nei pressi di.
Questo per rispondere a chi sostiene che non vengano fatte proposte concrete...

Da: Nel frattempo, come volevasi dimostrare 30/05/2012 15:44:28
quoto dal forum facebook:

http://www.facebook.com/groups/231290780295996/299054623519611/?notif_t=group_activity

Il C.d.O. di Catania, che in data 15.05.12 aveva deliberato l'applicazione "erga omnes" della riduzione, oggi ha revocato la delibera precedentemente assunta.

A breve seguirà Firenze, ineluttabilmente.

Da: odcec 30/05/2012 16:57:47
scusate, notizie da firenze?

Da: jus 30/05/2012 17:38:17
al disegno di legge sulla riforma forense sono stati apportati circa 700 emendamenti per modificarlo, per cui non credo proprio che verrà approvato in tempi tanto brevi!!
Più che altro, che fine ha fatto il decreto ministeriale che la Severino dovrebbe emanare entro agosto???????
SEverino, se ci sei batti un colpo... e non come quel cazzo di parere che avete dato sul tirocinio!!

Da: @ jus 30/05/2012 17:48:30
Non sono stati "apportati" 700 emendamenti. Sono stati "presentati" 700 emendamenti, che sono per la più parte identici. Ieri ne hanno già sfoltiti parecchi, e oggi faranno altrettanto. Quelli "seri" sono circa una ventina, e servono per coordinare il testo col CrescItalia per quanto concerne le tariffe minime, il tirocinio e le società di capitali.

Stanno lavorando molto alacremente, e contano di rinviare il testo al senato, per la definitiva approvazione, PRIMA che il governo provveda, e quindi entro agosto.

Da: @ jus 30/05/2012 17:50:53
chi ha un minimo di sale in zucca, dovrebbe chiedersi come mai il disegno di legge sulla corruzione e concussione (ch'è davvero urgente) non progredisce, mentre la Commissione Giustizia trova il tempo di esaminare, sia ieri che oggi che, con ogni probabilità domani ecc., il ddl sulla riforma forense.

Da: PANORMITANUS @ jus & x tutti 30/05/2012 17:57:45
Da vera e propria Cassandra, inascoltato, vi faccio presente che rischiamo tutti di dover fare esami nel 2013 SENZA CODICI ANNOTATI.

Mentre c'è chi, stranamente, continua a ripetere che il ddl sulla riforma forense è "morto e sepolto" (post di ieri, da me smentito dimostrando con i link che ci stanno lavorando quasi ogni giorno (ieri, oggi,DOMANI) ), e mentre anche il nostro amico jus è ottimista sul punto, vi faccio leggere cos'hanno appena pubblicato i penalisti associati, che GONGOLANO PER I RAPIDI PROGRESSI DEL DDL SULLA RIFORMA FORENSE:

Questo il link:

http://www.camerepenali.it/NewsDetail.aspx?idNews=13032

Questo l'articolo di ieri:

FINALMENTE SEMBRANO AVER IMBOCCATO LA CORSIA GIUSTA I LAVORI in Commissione Giustizia della Camera per l'approvazione della riforma forense. Il provvedimento, già approvato dal Senato, è stato calendarizzato nelle scorse settimane e la Presidente Bongiorno ha superato con una certa energia qualche approccio dilatorio, anche di marca governativa.
Fatto sta che la riforma è ora IN CALENDARIO PER 3 GIORNI CONSECUTIVI (!!!!!) (fatto nuovo e beneaugurante), nei quali si procederà all'esame degli emendamenti .
Insomma sembrano concretizzarsi gli impegni che le forze politiche avevano preso nel Convegno di Ripetta del febbraio scorso, e questo ci fa sperare che, come ripetutamente da noi richiesto, alla riforma forense provveda il Parlamento con legge ordinaria e non il Governo con regolamento.

Da: jus 30/05/2012 17:59:23
ma che cazzo me ne frega... se non farò l'avvocato, farò altro nella vita.
Di sicuro non sto qui a piangere o a cagarmi addosso per le future e probabili modifiche normative che vogliono fare.
Tanto non contiamo un cazzo!

Da: PANORMITANUS @ jus x tutti 30/05/2012 18:02:20
Continuate a pensare ai 18 mesi del tirocinio (battaglia ormai persa), e cullatevi dietro la speranza che la riforma forense non venga approvata.

Intanto è DA TRE GIORNI CONSECUTIVI che ci stanno lavorando (come dimostrano i link della Camera dei deputati e delle Camere Penali che ho sopra riprodotto), il che è un fatto MOLTO RARO, che denota un notevole interesse a sbrigarsi.

Sono perfettamente conscio del fatto che le mie incitazioni ad occuparsi del problema organizzando una mega-manifestazione a Roma per tempo cadranno nel vuoto, ma, così com'è successo per i 18 mesi di pratica, quando sarò costretto a fare esami senza codici annotati almeno avrò la consolazione di aver cercato di fare il possibile per evitarlo.

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Da:	30/05/2012 11:59:16
mi interessate più voi come fenomeno sociologico. 9 giugno,ore 12,30 piazza cavour, lo pubblicizzo anche io, sarò lì a sghignazzare

Da: torino	30/05/2012 12:43:19
segnalo che sarebbe meglio andare innanzi alla sede amministrativa del cnf, in via del governo vecchio, ove ci sarà un convegno sull'avvocatura. peraltro sarà presente alpa. innanzi alla Cassazione, al più, ci si può spostare al pomeriggio. segnalo il link http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/LOCANDINA%208_9%20GIUGNO%202012.pdf

Da: Si!	30/05/2012 12:44:56
X me va bene ma mettiamoci d accordo x tempo! Facciamo un gruppo su fb? C scambiamo i contatti? Cm vogliamo organizzarci?

Da: torino	30/05/2012 12:48:10
quanto alla mia città, pare che il cdo attenda una nuova determinazione - a breve - del CNF. A seguire si conformeranno...ed è facile immaginare che il CNF non attenda altro che confermare quanto già detto. Concordate con me? E' necessario dare risonanza alla cosa! E' ok per tutti? 9 giugno 2012 ore 9.00 - Roma - Sede Amministrativa CNF? Dobbiamo fare un forum apposito per la raccolta dei nominativi dei partecipanti (anche praticanti commercialisti). Non bisogna attendere oltre...altrimenti è fatta!

Da: x DEMETRA	30/05/2012 12:48:35
Il COA di Firenze si riunisce il mercoledì pomeriggio, quindi ancora nessuna notizia. Se poi consideri che per noi praticanti la segreteria è aperta tassativamente solo il lunedì e il mercoledì mattina, e che l'aggiornamento del sito lascia mooooooooooooooolto a desiderare quanto a notizie di nostro interesse...........

Da: x Torino e x tutti	30/05/2012 13:27:22
- manifestare di sabato pomeriggio davanti al Palazzo (vuoto) della Cassazione è come rivolgersi in Vaticano per rimediare due mignotte - manifestare davanti alla sede amministrativa del CNF è come inviare il Vangelo al Diavolo sperando si convinca a convertirsi. Com'è stato opportunamente ricordato, avreste dovuto rivolgervi al Ministero un mese fa.

Da: va bene!	30/05/2012 13:35:39
Va benissimo 9 giugno 2012 ore 9.00 - Roma - Sede Amministrativa CNF ....facciamo il gruppo su fb? o facciamo il forum? dobbiamo muoverci in fretta ed io al pc sono una pippa.... ragazzi miei speriamo bene, mi sono iscritta i primi di gennaio e dire che sono a terra è dire poco. Quando ci si sente colpiti direttamente da un'ingiustizia di questa portata si versano lacrime amare.... ed è una vergogna che non se ne parli ai tg nè sui giornali (a quanto pare solo il sole 24 ore ha pubbliacato un articoletto)

Da: ma come:	30/05/2012 13:52:17
non era alle 12:30?????? io ho già prenotato la cuccetta!!!!!!!!!!???????

Da: odcec	30/05/2012 14:17:47
non sono pratico di facebook ma è assolutamente fondamentale creare un gruppo perchè così è possibile dare visibilità dell'evento a tutti, compresi i tir. commercialisti che visitano poco questo forum. per il luogo dove volete, ma fare presto assolutamente per divulgare l'evento!!!!!

Da: si	30/05/2012 14:19:20
ma vogliono cambiare luogo ed ora....comunque 9, 12.30, 4 di notte, per me è uguale basta solo mettersi d accordo! (comunque ank io ho prenotato) La data è fissata per il 9 giugno

Da: per il luogo dove volete?	30/05/2012 14:19:35
"per il luogo dove volete?" vi suggerirei Lourdes, visto che siete messi così male...

Da: si	30/05/2012 14:20:54
Io ti suggerisco un bordello, cosi' ti fai un paio di sc....te e la smetti di scassarci la min....kia!

Da: che senso ha?	30/05/2012 14:36:45
che senso ha una protesta "9, 12.30, 4 di notte, per me è uguale basta solo mettersi d accordo" (post delle 14:19) e "per il luogo dove volete?" (post delle 14:17)??? più dimostrate la vostra pochezza, e più io mi sento soddisfatto.

Da: FYI	30/05/2012 14:52:30
perché una manifestazione sia efficace, è indispensabile che il luogo e l'orario siano accuratamente scelti in funzione dell'esigenza di farsi sentire da chi può concedere quanto richiesto. La Cassazione non c'entra un ca..o con le vostre rivendicazioni (ma questo, dopo che lo predico da un bel po', sembrate finalmente averlo capito) Il CNF è il vostro nemico: andargliela a raccontare proprio dietro la sua porta è ridicolo. Cosa vi aspettate, che si affaccino alla finestra e rinsaviscano??? A parte il fatto che non sono loro a decidere (difatti hanno chiesto e ottenuto il parere facendo lobbying, che è quello che voi non avete saputo fare), è anche vero che loro sono GENETICAMENTE vostri nemici, ed è questione di MORS TUA, VITA MEA!!! Andare a manifestare sotto la loro sede, ripeto, è come tentare di convincere un tacchino ad anticipare il Natale!!!!!

Da: Ah!	30/05/2012 14:58:03
Posso chiederti cosa fai nella vita? Sei praticante avv? T trovi o no nella nostra situazione?

Da: Questa battaglia...	30/05/2012 15:02:00
...andava condotta rivolgendosi al Ministero per tempo. Adesso, sprecare tempo ed energie a vanvera è uno spreco bello e buono. Tanto vale investire i soldi del viaggio pagando un avvocato per far ricorso contro i dinieghi a venire. Se proprio volete andare a Roma a manifestare, sarebbe altamente consigliabile organizzare una manifestazione davanti alla Camera dei deputati nel giorno in cui verrà rinviata la discussione ODIERNA sulla riforma che si propone, tra l'altro, di togliere i codici annotati dagli esami, richiedere 10 materie per l'orale, cancellare dall'albo gli avvocati non iscritti alla cassa forense, ecc. ecc. Questa sì che sarebbe una manifestazione potenzialmente utile, perché servirebbe a sensibilizzare IL DECISORE (cioè i deputati membri della commissione che sta analizzando gli emendamenti alla riforma) PRIMA CHE ESSO DECIDA. Si chiama "lobbying", ed è esattamente ciò che sta facendo, come sempre, il CNF ispirando e suggerendo tutti gli emendamenti presentati in Commissione. Verrà un giorno che vi lamenterete per gli effetti della riforma, e anche questa volta qualcuno vi rimprovererà per non aver alzato un dito quando avreste potuto e dovuto.

Da: Ah!	30/05/2012 15:07:58
Bene, allora facciamolo! Facciamo anke una manifestazione alla Camera! Nn siamo esattamente nella posizione d fare lobbyng ma possiamo provarci! I ricorsi OVVIAMENTE ci saranno, ce ne saranno a fiumi! Raga' stiamo uniti e facciamo più' rumore possibile! E' l unico modo x farci almeno prendere in considerazione! Nn mandiamoci a quel paese a vicenda, siamo sulla stessa maledetta zattera!

Da: Risposta per Ah!	30/05/2012 15:11:00
Sono un ex praticante che s'è rotto i c..... a sgobbare per il suo dominus gratis. L'avevo salutato un paio di settimane fa, quando anch'io m'ero illuso (contro ragione) che avessimo prevalso nonostante tutto. Se avessi potuto, l'avrei organizzata io una "spedizione" per tentar di convincere il Ministero ad esprimertsi secondo ragione, ma non ho i soldi per spostarmi da dove vivo, ché per concorsi vari e mesi e mesi di pratica gratis mi son ridotto a fare debiti per tirare avanti. Ho solo da ringraziare il mio dominus, il quale, convinto del fatto che abbiamo ragione noi, mi sta continuando a metter le firme sul libretto senza che io sia costretto ad andare in udienza né a frequerntare il suo studio (rischaindo in prima persona, ché sempre qualcuno deve scriverlo, nelò verbaòe d'0udiemnza, che "è presente, ai fini della pratica, il dott. tal dei tal", ed è un falso. Da un paio di settimane ho iniziato a lavorare, per la prima volta in vita mia, come CAMERIERE, perché in qualche modo debbo pur campare, e se mi cosntringeranno a far l'esame senza codici annotati o portando 10 materie, senza ecclesiastico o roba del genere (a questo arrivano gli emendamenti presentati, leggere per credere), con ogni probabilità avvocato non ci diventerò mai. Mi pare assurdo, in tutta buona fede, e l'ho ripetuto a iosa, che non si sia fatto nulla per settimane, quando avremmo potuto agevolmente convincerli. E mi pare assurdo che le vostre energie (io un aereo per Roma non posso permettermelo) siano sprecate in tal modo, anziché per cercar di prevenire la riforma OSCURANTISTA E CORPORATIVA che stanno IN QUESTI MINUTI discutendo in Commissione alla Camera.

Da: Ah!	30/05/2012 15:19:02
Cazzo io l ho fatta x 8 anni la cameriera x pagarmi gli studi...ne ho pulito cessi....e so bene cosa provi....siamo tutti senza soldi e senza speranza, nn abbiamo piu' granché da perdere ed e' x qsto k dobbiamo tentarle tutte! Le tue idee sono buone e la tua rabbia e' anke la mia/nostra, quindi proponiamo! Muoviamoci! Nn c remiamo contro facendo il loro gioco! Chi lo fa sto gruppo su fb e poi manda il link?

Da: Carissima Collega Ah!	30/05/2012 15:28:48
Ho il massimo rispetto per la Tua vicenda, e preciso di non aver nulla a che spartire con quel fessacchiotto che vi prende in giro ogni tanto su questo forum. Personalmente non sarò dei vostri, se andrete a Roma, perché credo in buona fede che sia inutile, ma meritate comunque il mio rispetto per il vostro impegno. Da parte mia, mi pare giusto, visto che il fessacchiotto di cui sopra scriveva ieri che il disegno di legge AC 3900 (il ddl Alfano sulla scellerata riforma forense) è "morto e sepolto", con ciò contribuendo a far sì che noi (i destinatari di esso) non ci si interessi del suo iter di approvazione, richiamare la vostra attenzione sul fatto che tale disegno di legge, già approvato al senato, è oggetto di un pressing motlo spinto da parte della "casta forense", e ne è prova il fatto che sia stato discusso SIA IERIi: http://www.camera.it/360?slAnnoMese=201205&slGiorno=29&shadow_organo_parlamentare=1495 che OGGI, proprio mentre scriviamo: http://www.camera.it/360?slAnnoMese=201205&slGiorno=31&shadow_organo_parlamentare=1495 Non mi piace fare la "Cassandra", ma sono convintissimo che le mie paure siano fondate.

Da: Non sono d''accordo	30/05/2012 15:41:41
sulla'ffermazione secondo cui "Nn siamo esattamente nella posizione d fare lobbyng" (post delle 15:07). Secondo me, chi sta votando in Commissione su emendamenti che propongono (tra l'altro) di ammettere agli esami di abilitazione "esclusivamente testi di legge" (vietando quindi i codici annotati con la giurispr.), non necessariamnete sa cosa significhi fare un parere senza poter consultare la giurisprudenza, né sa necessariamente che un avvocato potrebbe anche voler rimanere iscritto all'albo se guadagnicchia 6-7.000 euro l'anno e non vuole iscriversi alla cassa forense. Se durante una manifestazione, convocata strategicamente nel giorno di una convocazione della Commissione Giustizia (che non è fatta solo da avvocati!!!), riuscissimo a parlare con i deputati membri di essa e non, potremmo illustrare le nostre ragioni "de plano", e magari convincerli che 'sto progetto di riforma è fatto dai "vecchi" per fottere noi giovani. Il lobbying non è necessariamente un affare da condurre nell'ombra delle segrete stanze, ma può anche esser fatto avvicinando e parlando coi Parlamentari a Montecitorio, o nei pressi di. Questo per rispondere a chi sostiene che non vengano fatte proposte concrete...

Da: Nel frattempo, come volevasi dimostrare	30/05/2012 15:44:28
quoto dal forum facebook: http://www.facebook.com/groups/231290780295996/299054623519611/?notif_t=group_activity Il C.d.O. di Catania, che in data 15.05.12 aveva deliberato l'applicazione "erga omnes" della riduzione, oggi ha revocato la delibera precedentemente assunta. A breve seguirà Firenze, ineluttabilmente.

Da: odcec	30/05/2012 16:57:47
scusate, notizie da firenze?

Da: jus	30/05/2012 17:38:17
al disegno di legge sulla riforma forense sono stati apportati circa 700 emendamenti per modificarlo, per cui non credo proprio che verrà approvato in tempi tanto brevi!! Più che altro, che fine ha fatto il decreto ministeriale che la Severino dovrebbe emanare entro agosto??????? SEverino, se ci sei batti un colpo... e non come quel cazzo di parere che avete dato sul tirocinio!!

Da: @ jus	30/05/2012 17:48:30
Non sono stati "apportati" 700 emendamenti. Sono stati "presentati" 700 emendamenti, che sono per la più parte identici. Ieri ne hanno già sfoltiti parecchi, e oggi faranno altrettanto. Quelli "seri" sono circa una ventina, e servono per coordinare il testo col CrescItalia per quanto concerne le tariffe minime, il tirocinio e le società di capitali. Stanno lavorando molto alacremente, e contano di rinviare il testo al senato, per la definitiva approvazione, PRIMA che il governo provveda, e quindi entro agosto.

Da: @ jus	30/05/2012 17:50:53
chi ha un minimo di sale in zucca, dovrebbe chiedersi come mai il disegno di legge sulla corruzione e concussione (ch'è davvero urgente) non progredisce, mentre la Commissione Giustizia trova il tempo di esaminare, sia ieri che oggi che, con ogni probabilità domani ecc., il ddl sulla riforma forense.

Da: PANORMITANUS @ jus & x tutti	30/05/2012 17:57:45
Da vera e propria Cassandra, inascoltato, vi faccio presente che rischiamo tutti di dover fare esami nel 2013 SENZA CODICI ANNOTATI. Mentre c'è chi, stranamente, continua a ripetere che il ddl sulla riforma forense è "morto e sepolto" (post di ieri, da me smentito dimostrando con i link che ci stanno lavorando quasi ogni giorno (ieri, oggi,DOMANI) ), e mentre anche il nostro amico jus è ottimista sul punto, vi faccio leggere cos'hanno appena pubblicato i penalisti associati, che GONGOLANO PER I RAPIDI PROGRESSI DEL DDL SULLA RIFORMA FORENSE: Questo il link: http://www.camerepenali.it/NewsDetail.aspx?idNews=13032 Questo l'articolo di ieri: FINALMENTE SEMBRANO AVER IMBOCCATO LA CORSIA GIUSTA I LAVORI in Commissione Giustizia della Camera per l'approvazione della riforma forense. Il provvedimento, già approvato dal Senato, è stato calendarizzato nelle scorse settimane e la Presidente Bongiorno ha superato con una certa energia qualche approccio dilatorio, anche di marca governativa. Fatto sta che la riforma è ora IN CALENDARIO PER 3 GIORNI CONSECUTIVI (!!!!!) (fatto nuovo e beneaugurante), nei quali si procederà all'esame degli emendamenti . Insomma sembrano concretizzarsi gli impegni che le forze politiche avevano preso nel Convegno di Ripetta del febbraio scorso, e questo ci fa sperare che, come ripetutamente da noi richiesto, alla riforma forense provveda il Parlamento con legge ordinaria e non il Governo con regolamento.

Da: jus	30/05/2012 17:59:23
ma che cazzo me ne frega... se non farò l'avvocato, farò altro nella vita. Di sicuro non sto qui a piangere o a cagarmi addosso per le future e probabili modifiche normative che vogliono fare. Tanto non contiamo un cazzo!

Da: PANORMITANUS @ jus x tutti	30/05/2012 18:02:20
Continuate a pensare ai 18 mesi del tirocinio (battaglia ormai persa), e cullatevi dietro la speranza che la riforma forense non venga approvata. Intanto è DA TRE GIORNI CONSECUTIVI che ci stanno lavorando (come dimostrano i link della Camera dei deputati e delle Camere Penali che ho sopra riprodotto), il che è un fatto MOLTO RARO, che denota un notevole interesse a sbrigarsi. Sono perfettamente conscio del fatto che le mie incitazioni ad occuparsi del problema organizzando una mega-manifestazione a Roma per tempo cadranno nel vuoto, ma, così com'è successo per i 18 mesi di pratica, quando sarò costretto a fare esami senza codici annotati almeno avrò la consolazione di aver cercato di fare il possibile per evitarlo.