Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: :-( 24/05/2012 18:59:32
SPERIAMO NEL PRESIDENTE MONTI...
IO NON CONOSCO NESSUN GIORNALISTA, NESSUN POLITICO, NESSUN PRESENTATORE TV....PERO' SONO A MILANO E SPESSO FUORI DAL TRIB E' PIENO DI GIORNALISTI...SECONDO VOI MI SCAMBIANO PER UNA PAZZA SE PROVO A CONSEGNARE UNA NOSTRA LETTERA???

Da: jus 24/05/2012 19:01:23
Nel Presidente Monti???
AHAHAHAHAHAHAHAAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAAHAH :D

Da: pipus 24/05/2012 19:02:10
io spero nella FATA TURCHINA!!!! :D

Da: birillone 24/05/2012 19:12:22
ragazzi ogni azione è lecita, dobbiamo dare risalto a questa vicenda. Ricordate che, se qualcuno non avesse combattuto, non si fosse ribellato alle ingiustizie, oggi xi sarebbe ancora Mussolini al governo. Non rinunciamo alla nostra libertà, è una battaglia da combattere insieme, noi, commercialisti ecc ecc...ma dobbiamo pubblicizzare l'incostituzionalità di questa interpretazione. Soprattutto alle corti d'appello, le quali saranno chiamate ad ammettere i candidati all'esame.

Da: Pippotta 24/05/2012 19:14:58
raccolta firme?

Da: 24/05/2012 19:21:29
no eh!!! ricordare i tempi di mussolini, la rivoluzione araba e occupy wall street cercandoli di paragonare alla vostra situazione è troppo da sopportare.....

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Da: aat 24/05/2012 19:45:21
Ragazzi, chi di voi conosce autore di programmi tv o di testate nazionali o qualche deputato o senatore a cui poter chiedere di pubblicizzare la cosa?

Da: birillone 24/05/2012 19:50:02
GIUSTIZIA; ANF: IL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ALIMENTA LA CONFUSIONE SUL TIROCINIO PER I GIOVANI AVVOCATI.
Mercoledì 23 Maggio 2012

ASSOCIAZIONE NAZIONALE FORENSE

COMUNICATO STAMPA

Dichiarazione Ester Perifano - segretario generale A.N.F.

GIUSTIZIA; ANF: IL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ALIMENTA LA CONFUSIONE

SUL TIROCINIO PER I GIOVANI AVVOCATI.

L'INTERPRETAZIONE DI VIA ARENULA TRADISCE LO SPIRITO DELLA LEGGE. E'RESTRITTIVA E DISCRIMINATORIA, SI FACCIA UN PASSO INDIETRO

"Il Ministero della Giustizia sul tirocinio per i praticanti avvocati ha alimentato una confusione della quale non si sentiva il bisogno.

Il parere emesso dagli uffici di via Arenula sulla norma contenuta nel decreto "liberalizzazioni" relativa alla fissazione dei termini massimi di durata del tirocinio per l'accesso alle professioni è incomprensibilmente discriminatorio, perché va a determinare casi di praticanti iscritti dopo il 24/1/2012 che riuscirebbero a sostenere l'esame di avvocato con un anno di anticipo rispetto a chi, invece, si è iscritto anche solo pochi giorni prima di tale data."

Lo dichiara Ester Perifano, segretario generale A.N.F, che aggiunge - "Un'interpretazione formalistica, che più che spiegare, contraddice un provvedimento che era stato annunciato per facilitare il percorso di inserimento nel mondo del lavoro e che invece rischia di essere l'ennesima beffa per migliaia di giovani.

I giovani tirocinanti non solo si affacciano alla professione forense in uno dei momenti più difficili per la categoria, ma rischiano con questa interpretazione del Ministero della Giustizia di trovarsi pure a combattere una sorta di guerra tra gli ultimi."

"Questi giochini nei riguardi dei giovani professionisti sono inaccettabili - conclude Perifano - ci auguriamo che il Ministro della Giustizia faccia al più presto un passo indietro, e restituisca alla norma il suo intento originario che era a favore dei giovani e del lavoro."

Da: aat 24/05/2012 19:54:14
Serve più risonanza!! Un articolo sulla stampa nazionale, qualcuno che parli in tv!!

Da: Non sarebbe un''idea malvagia... 24/05/2012 20:17:10
...se una delegazione di praticanti chiedesse un appuntamento a un funzionario dell'Ufficio Legislativo del Ministero e gli illustrasse i termini della faccenda. In fin dei conti, il CNF ha fatto lobbying, e finora l'ha spuntata. Perché allora un po' di lobbying non lo facciamo pure noi? Guardate che in teoria al Ministero non è che ce l'abbiano istituzionalmente con noi, come invece ce l'hanno con noi al CNF per ragioni di concorrenza. Al Ministero i funzionari sono x lo + magistrati fuori ruolo, o comunque laureati ma non avvocati...

Certo, ci vorrebbe che qualche collega romano si desse da fare un po'...

Da: Bisogna muoversi... 24/05/2012 20:27:19
...A LIVELLO NAZIONALE, lasciate perdere i singoli CDO: quelli eseguono solo gli ordini di Roma, com'è giusto che sia.

E' a Roma che devono cambiare rotta, e per questo occorrerebbe:
1) risonanza nei media nazionali
2) una vigorosa (ma civile e pacifica) protesta nei siti nevralgici (via Arenula)
3) una delegazione rappresentativa di tutti i praticanti (commercialisti, periti e avvocati) che fissi al più presto un appuntamento con un funzionario dell'Ufficio Legislativo del Ministero e che gli illustri la situazione.

AL MINISTERO HANNO SENTITO SOLO UNA CAMPANA (IL CNF), LO CAPITE OPPURE NO? FACCIAMOGLI SENTIRE ANCHE LA NOSTRA, che tra l'altro è veritiera!!!!!

Da: Marcox 24/05/2012 21:08:48
Cmq...

...NESSUNO DEVE REGALARCI NIENTE: gli uffici preposti al rilascio dei certificati DEVONO SOLO RISPETTARE LA LEGGE ED I DIRITTI IN ESSA SANCITI !!!

Viviamo in uno Stato di diritto, governato dal principio di LEGALITA', quindi nessun parere ministeriale può prevalere rispetto alla SOVRANA e MANIFESTA volontà della legge, né può annullare le delibere già DEMOCRATICAMENTE E SAPIENTEMENTE adottate dai cdo delle varie città italiane.

Da: Le delibere 24/05/2012 21:18:09
verranno revocate e sostituite da altre riproduttive del parere. E così i certificati rilasciati, che verranno revocati.

Questo accadrà al 100 per 100.

L'Unica, ripeto unica, e ribadisco UNICA soluzione è ottenere il ripensamento del Ministero.

Sperare che i CDO vi si oppongano è pura illusione

Da: Praticante Bologna 24/05/2012 21:37:22
ragazzi lasciamo ogni speranza.

Da: aat 24/05/2012 22:07:43
Ma nessuno di noi che ha conoscenze da riuscire a far in modo di metterci in contatto con qualche programma televisivo

Da: fidiae 24/05/2012 22:13:46
Notizie dall'ordine: Torino prenderà una decisione alla luce del parere ministeriale nel giro di una settimana. Mi hanno riferito che nessun Consiglio tra quelli che si erano espressi a nostro favore ha rilasciato il certificato di compiuta pratica a 18 mesi....

Da: E'' il Ministero... 24/05/2012 22:27:20
...che ha creato il guaio, ed è SOLO il Ministero che può risolverlo.

Chi può, si organizzi, chieda un appuntamento e vada a perorare la nostra causa.

Altrimenti, è meglio chiuderlo, 'sto thread. Diventerebbe un inutile stillicidio di "Anche il CDO di xyz ha recepito il parere e rifiuta il rilascio dei certificati"

Da: birillone 24/05/2012 22:44:22
ragazzi dobbiamo cercare dei canali di comunicazione!!poi teniamo presente che l'ordine di firenze ha addirittura adottato un nuovo regolamento per la pratica, quindi dovrebbe modificarlo!!qualcuno riesce ad avere informazione sul loro orientamento???

Da: Demetra 24/05/2012 22:53:50
Ci sarà qualcuno in qualche ordine che nn è così lecchino da andare dietro al Ministero e che, stufo dei continui sbarellamenti prende una decisione CHIARA ...come la Molinari...ci sarà qualcuno stufo di passare da buffone?

Da: Praticante Bologna 24/05/2012 23:11:45
Monti ha appena detto su La7 che sono intervenuti per scardinare "le roccaforti degli ordini" per favorire il nostro ingresso nelle professioni...

Da: povera italia poveri noi 24/05/2012 23:19:05
sentendo monti......e' finita raga, guai seri.

Da: Marcox 25/05/2012 00:41:12
Ipotizzare la revoca dei certificati già rilasciati è contrario ai principi del diritto che tutti abbiamo studiato (come se gli scienziati cominciassero a dire che la terra è piatta...)!
Peraltro è un'ipotesi allucinante e strumentale a diffondere inutili paure (ricordate la scena iniziale del film "immaturi"???).

P.S. è irragionevole pensare che i cdo vogliano compromettere la loro autorevolezza rinnegando la propria posizione solo perché non coincidente con quella di taluni rappresentati del ministero: L'INDIPENDENZA che ammanta la categoria dei giudici, infatti, è ambita anche da chi esercita/rappresenta la professione forense!!!

Da: @ Marcox 25/05/2012 05:20:28
Non è affatto irragionevole pensare che gli Ordini ubbidiscano. E' irragionevole quello che pensi tu.
Il CNF è l'organo di coordinamento nazionale degli Ordini, e gli Ordini si uniformeranno tutti, come stanno già iniziando a fare. Forse non lo sai, ma Genova e Torino hanno già fatto marcia indietro, il Triveneto pure, e, ovviamente, prima o poi si allineeranno tutti.
E' puerile sperare che siano gli altri a fare qualcosa per te. Dovreste muovere tutti il culo e protestare. Ma ve ne state a rigirarvi i pollici sperando che ci siua qualche ordine "paladino della Giustizia" che impugni la spada e si opponga a Roma.
NON LO STANNO FACENDO, ten ne rendi conto oppure no? E non lo faranno, anche perché non hanno alcun interesse a farlo.
Tu avresti interesse. Ma sei troppo pigro per andare a protestare, e preferisci gingillarti su questo forum.
Hai perso, e perderete, perché ve lo meritate.

Da: ENZO 43 25/05/2012 05:25:44
NOI ABBIAMO STUDIATO LEGGE E SAPPIAMO CHE LA LEGGE QUANDO ENTRA IN VIGORE NON PUO' ESSERE RETROATTIVA PER CHI STA AQUISENDO UN DIRITTO.ORA SUPPONIAMO CHE LA LEGGE ENTRATA IN VIGORE FOSSE STATA SFAVOREVOLE(4 ANNI)NON SI SAREBBERO FATTI CERTI COMMENTI.QUELLO DI CUI,DA OGGI CI SI DEVE PREOCCUPARE E' LA RIFORMA FORENSE PERCHE' SUI 18 MESI SI E' ESPRESSA DEFINITIVAMENTE LA SEVERINO.IL RESTO SONO CHIACCHERE CHE LOGORANO.SI PENSI ALL'ESAME DI STATO PROTESTANDO COME SI DEVE.

Da: @ Marcox 25/05/2012 05:33:29
"è irragionevole pensare che i cdo vogliano compremettere la loro autorevolezza rinnegando la loro posizione..."

MA DOVE CAZZO VIVI, SULLA LUNA?????

GENOVA ERA PER I 18 MESI A TUTTI; E ADESSO HA TOLTO LA DELIBERA DAL SITO, HA PUBBLICATO IL PARERE DEL MINISTERO E NON RILASCIA + CERTIFICATI.

LA STESSA COSA NEL TRIVENETO, A TRIESTE, ROMA, ECC. ECC.

E' irragionevole una cosa sola, continuare a frequentare questo forum, perché è pieno di gente completamente avulsa dalla realtà.

Una cosa sola dovevate fare, e ve la suggerisco da giorni (da Palermo, e non potendo muovermi perché non ho i soldi per il biglietto aereo): capire che il problema è nato a Roma, capire che è lì, e non al livello dei singoli ordini territoriali, che andava risolto, ORGANIZZARE UNA MANIFESTAZIONE, ANCHE SOLO CON I PRATICANTI COMMERCIALISTI, AVVOCATI E DI ALTRE CATEGORIE CHE VIVONO A ROMA, e per i quali una protesta sarebbe costata 1euro di biglietto x l'autobus, OCCUPARE CON UN MIGLIAIO DI PRATICANTI VIA ARENULA, URLARE FINO A FARE TREMARE I MURI, FARSI RICEVERE IN PICCOLA DELEGAZIONE DAI FUNZIONARI DEL MINISTERO E SPIEGAR LORO PER BENE LA SITUAZIONE.
Lo hanno già fatto, per quelli di voi che non hanno ancora capito un cazzo, quelli del CNF. Si chiama LOBBYING, dall'inglese "lobby", che vuol dire "ANTICAMERA": cioè, ci sono andati a parlare DE VISU, e li hanno convinti, tanto è vero che ne hanno riprodotto pedissequamente premesse e risultati.

Noi non lo abbiamo fatto.

Io perché sto a PAlermo.

Quelli come Marcox, perché non hanno capito un cazzo e continuano a ripetere che gli ordini territoriali non possono e non debbono cedere.

A Roma, perché se ne fottono e aspettano che la grazia arrivi dal cielo.

Meritiamo di perdere, e così sia.

Game over.

Da: aat 25/05/2012 08:33:16
Ragazzi, propongo una cosa d'ora in poi tutti i suggerimenti utili per il nostro obiettivo e ormai spero si sia capito quale è (Convincere il ministero a fare retromarcia) scriviamoli al ANF, che loro potrebbero avere davvero la possibilità di far in modo di dare rilievo nazionale allo scandalo. E poi un'altra cosa, mi sembra di capire che gli ordini dei commercialisti erano favorevoli ai 18 mesi per i loro praticanti. Quest'ultima cosa sarebbe importante perchè avremmo il supporto pure di gente organizzata e che sa dove muoversi.

Da: spinny 25/05/2012 08:49:57
Io non sono così convinto che tutti i CDO si uniformeranno.
La mia è una flebile speranza. Nella libertà prima di tutto.
Come ha scritto qualcuno di Voi, i CDO sono pur sempre costituiti da avvocati: qualcuno di loro sarà pur un vero avvocato?
O sono tutti leccaculo?
Voglio dire, qualcuno di loro -tipo Firenze- avrà il coraggio di portare avanti l'interpretazione (unica possibile) costituzionalmente orientata della riduzione della pratica a 18 mesi per tutti!
Qualcuno di loro avrà il coraggio di mettere nero su bianco che ad oggi non c'è nessuna "nuova pratica", e che l'unico elemento discriminante è soltanto il decorso del tempo?
Qualcuno di loro avrà pur il coraggio di dire che, per questo, la retroattività non c'entra?
Qualcuno di loro avrà pur il coraggio di dire che il parere del Ministero deve essere disatteso, perché l'interpretazione che ne esce è assurdamente in contrasto con la Costituzione?
Qualcuno di loro ne sposerà, ad un certo punto, la battaglia di libertà?
Davvero, voglio pensare che almeno un CDO abbia il coraggio di farlo.
Sperare questo è non solo lecito, ma a mio avviso doveroso.
E, se non lo farà nessuno di loro, sarà un Giudice a restituirVi i Vostri diritti e la dignità che Vi stanno rubando.
MuoveteVi in ogni sede, non è finita!

Da: @ i colleghi praticanti di ROMA 25/05/2012 08:50:23
C'è una SOLA cosa da fare, e (quasi) solo voi potete farla: formare una delegazione rappresentativa dei vari praticanti, chiedere al più presto un appuntamento presso l'Ufficio Legislativo del Ministero della Giustizia e convincerli delle nostre ragioni. Si chiama "lobbying", ed è quello che ha fatto il CNF SIN DALL'INIZIO facendo così valere le sue (sbagliatissime) di ragioni, tanto è vero che il Ministero le ha PEDISSEQUAMENTE riprodotte nel suo recente parere. Forse siete ancora in tempo, ma dovete muovervi subito. (Fermo restando che una robusta e chiassosa (ma civile) protesta di 1 migliaio di praticanti avvocati e commercialisti romani sotto il Ministero potrebbe solo giovare alla nostra causa)

Da: Gionnighitar 25/05/2012 09:39:40
QUESTA GENERAZIONE ANCORA NON E' STATA MASSACRATA ABBASTANZA.
SAREMO SCAVALCATI ANCHE DA ALTRI PIU' GIOVANI DI NOI CHE POSSONO BENEFICIARE DELLA NUOVA LEGGE.
CI HANNO MESSO IN FONDO ALLA FILA COSI'... TANTO CHE GLI FREGA A LORO. I LORO FIGLI NON HANNO BISOGNO DI LAVORARE!!!!!!!!

Da: CI STIAMO MOBILITANDO 25/05/2012 09:46:30
Twitter, fatevi sentire utilizzando la formula

#tirocinio18mesi

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Da: :-(	24/05/2012 18:59:32
SPERIAMO NEL PRESIDENTE MONTI... IO NON CONOSCO NESSUN GIORNALISTA, NESSUN POLITICO, NESSUN PRESENTATORE TV....PERO' SONO A MILANO E SPESSO FUORI DAL TRIB E' PIENO DI GIORNALISTI...SECONDO VOI MI SCAMBIANO PER UNA PAZZA SE PROVO A CONSEGNARE UNA NOSTRA LETTERA???

Da: jus	24/05/2012 19:01:23
Nel Presidente Monti??? AHAHAHAHAHAHAHAAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAAHAH :D

Da: pipus	24/05/2012 19:02:10
io spero nella FATA TURCHINA!!!! :D

Da: birillone	24/05/2012 19:12:22
ragazzi ogni azione è lecita, dobbiamo dare risalto a questa vicenda. Ricordate che, se qualcuno non avesse combattuto, non si fosse ribellato alle ingiustizie, oggi xi sarebbe ancora Mussolini al governo. Non rinunciamo alla nostra libertà, è una battaglia da combattere insieme, noi, commercialisti ecc ecc...ma dobbiamo pubblicizzare l'incostituzionalità di questa interpretazione. Soprattutto alle corti d'appello, le quali saranno chiamate ad ammettere i candidati all'esame.

Da:	24/05/2012 19:21:29
no eh!!! ricordare i tempi di mussolini, la rivoluzione araba e occupy wall street cercandoli di paragonare alla vostra situazione è troppo da sopportare.....

Da: aat	24/05/2012 19:45:21
Ragazzi, chi di voi conosce autore di programmi tv o di testate nazionali o qualche deputato o senatore a cui poter chiedere di pubblicizzare la cosa?

Da: birillone	24/05/2012 19:50:02
GIUSTIZIA; ANF: IL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ALIMENTA LA CONFUSIONE SUL TIROCINIO PER I GIOVANI AVVOCATI. Mercoledì 23 Maggio 2012 ASSOCIAZIONE NAZIONALE FORENSE COMUNICATO STAMPA Dichiarazione Ester Perifano - segretario generale A.N.F. GIUSTIZIA; ANF: IL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ALIMENTA LA CONFUSIONE SUL TIROCINIO PER I GIOVANI AVVOCATI. L'INTERPRETAZIONE DI VIA ARENULA TRADISCE LO SPIRITO DELLA LEGGE. E'RESTRITTIVA E DISCRIMINATORIA, SI FACCIA UN PASSO INDIETRO "Il Ministero della Giustizia sul tirocinio per i praticanti avvocati ha alimentato una confusione della quale non si sentiva il bisogno. Il parere emesso dagli uffici di via Arenula sulla norma contenuta nel decreto "liberalizzazioni" relativa alla fissazione dei termini massimi di durata del tirocinio per l'accesso alle professioni è incomprensibilmente discriminatorio, perché va a determinare casi di praticanti iscritti dopo il 24/1/2012 che riuscirebbero a sostenere l'esame di avvocato con un anno di anticipo rispetto a chi, invece, si è iscritto anche solo pochi giorni prima di tale data." Lo dichiara Ester Perifano, segretario generale A.N.F, che aggiunge - "Un'interpretazione formalistica, che più che spiegare, contraddice un provvedimento che era stato annunciato per facilitare il percorso di inserimento nel mondo del lavoro e che invece rischia di essere l'ennesima beffa per migliaia di giovani. I giovani tirocinanti non solo si affacciano alla professione forense in uno dei momenti più difficili per la categoria, ma rischiano con questa interpretazione del Ministero della Giustizia di trovarsi pure a combattere una sorta di guerra tra gli ultimi." "Questi giochini nei riguardi dei giovani professionisti sono inaccettabili - conclude Perifano - ci auguriamo che il Ministro della Giustizia faccia al più presto un passo indietro, e restituisca alla norma il suo intento originario che era a favore dei giovani e del lavoro."

Da: aat	24/05/2012 19:54:14
Serve più risonanza!! Un articolo sulla stampa nazionale, qualcuno che parli in tv!!

Da: Non sarebbe un''idea malvagia...	24/05/2012 20:17:10
...se una delegazione di praticanti chiedesse un appuntamento a un funzionario dell'Ufficio Legislativo del Ministero e gli illustrasse i termini della faccenda. In fin dei conti, il CNF ha fatto lobbying, e finora l'ha spuntata. Perché allora un po' di lobbying non lo facciamo pure noi? Guardate che in teoria al Ministero non è che ce l'abbiano istituzionalmente con noi, come invece ce l'hanno con noi al CNF per ragioni di concorrenza. Al Ministero i funzionari sono x lo + magistrati fuori ruolo, o comunque laureati ma non avvocati... Certo, ci vorrebbe che qualche collega romano si desse da fare un po'...

Da: Bisogna muoversi...	24/05/2012 20:27:19
...A LIVELLO NAZIONALE, lasciate perdere i singoli CDO: quelli eseguono solo gli ordini di Roma, com'è giusto che sia. E' a Roma che devono cambiare rotta, e per questo occorrerebbe: 1) risonanza nei media nazionali 2) una vigorosa (ma civile e pacifica) protesta nei siti nevralgici (via Arenula) 3) una delegazione rappresentativa di tutti i praticanti (commercialisti, periti e avvocati) che fissi al più presto un appuntamento con un funzionario dell'Ufficio Legislativo del Ministero e che gli illustri la situazione. AL MINISTERO HANNO SENTITO SOLO UNA CAMPANA (IL CNF), LO CAPITE OPPURE NO? FACCIAMOGLI SENTIRE ANCHE LA NOSTRA, che tra l'altro è veritiera!!!!!

Da: Marcox	24/05/2012 21:08:48
Cmq... ...NESSUNO DEVE REGALARCI NIENTE: gli uffici preposti al rilascio dei certificati DEVONO SOLO RISPETTARE LA LEGGE ED I DIRITTI IN ESSA SANCITI !!! Viviamo in uno Stato di diritto, governato dal principio di LEGALITA', quindi nessun parere ministeriale può prevalere rispetto alla SOVRANA e MANIFESTA volontà della legge, né può annullare le delibere già DEMOCRATICAMENTE E SAPIENTEMENTE adottate dai cdo delle varie città italiane.

Da: Le delibere	24/05/2012 21:18:09
verranno revocate e sostituite da altre riproduttive del parere. E così i certificati rilasciati, che verranno revocati. Questo accadrà al 100 per 100. L'Unica, ripeto unica, e ribadisco UNICA soluzione è ottenere il ripensamento del Ministero. Sperare che i CDO vi si oppongano è pura illusione

Da: Praticante Bologna	24/05/2012 21:37:22
ragazzi lasciamo ogni speranza.

Da: aat	24/05/2012 22:07:43
Ma nessuno di noi che ha conoscenze da riuscire a far in modo di metterci in contatto con qualche programma televisivo

Da: fidiae	24/05/2012 22:13:46
Notizie dall'ordine: Torino prenderà una decisione alla luce del parere ministeriale nel giro di una settimana. Mi hanno riferito che nessun Consiglio tra quelli che si erano espressi a nostro favore ha rilasciato il certificato di compiuta pratica a 18 mesi....

Da: E'' il Ministero...	24/05/2012 22:27:20
...che ha creato il guaio, ed è SOLO il Ministero che può risolverlo. Chi può, si organizzi, chieda un appuntamento e vada a perorare la nostra causa. Altrimenti, è meglio chiuderlo, 'sto thread. Diventerebbe un inutile stillicidio di "Anche il CDO di xyz ha recepito il parere e rifiuta il rilascio dei certificati"

Da: birillone	24/05/2012 22:44:22
ragazzi dobbiamo cercare dei canali di comunicazione!!poi teniamo presente che l'ordine di firenze ha addirittura adottato un nuovo regolamento per la pratica, quindi dovrebbe modificarlo!!qualcuno riesce ad avere informazione sul loro orientamento???

Da: Demetra	24/05/2012 22:53:50
Ci sarà qualcuno in qualche ordine che nn è così lecchino da andare dietro al Ministero e che, stufo dei continui sbarellamenti prende una decisione CHIARA ...come la Molinari...ci sarà qualcuno stufo di passare da buffone?

Da: Praticante Bologna	24/05/2012 23:11:45
Monti ha appena detto su La7 che sono intervenuti per scardinare "le roccaforti degli ordini" per favorire il nostro ingresso nelle professioni...

Da: povera italia poveri noi	24/05/2012 23:19:05
sentendo monti......e' finita raga, guai seri.

Da: Marcox	25/05/2012 00:41:12
Ipotizzare la revoca dei certificati già rilasciati è contrario ai principi del diritto che tutti abbiamo studiato (come se gli scienziati cominciassero a dire che la terra è piatta...)! Peraltro è un'ipotesi allucinante e strumentale a diffondere inutili paure (ricordate la scena iniziale del film "immaturi"???). P.S. è irragionevole pensare che i cdo vogliano compromettere la loro autorevolezza rinnegando la propria posizione solo perché non coincidente con quella di taluni rappresentati del ministero: L'INDIPENDENZA che ammanta la categoria dei giudici, infatti, è ambita anche da chi esercita/rappresenta la professione forense!!!

Da: @ Marcox	25/05/2012 05:20:28
Non è affatto irragionevole pensare che gli Ordini ubbidiscano. E' irragionevole quello che pensi tu. Il CNF è l'organo di coordinamento nazionale degli Ordini, e gli Ordini si uniformeranno tutti, come stanno già iniziando a fare. Forse non lo sai, ma Genova e Torino hanno già fatto marcia indietro, il Triveneto pure, e, ovviamente, prima o poi si allineeranno tutti. E' puerile sperare che siano gli altri a fare qualcosa per te. Dovreste muovere tutti il culo e protestare. Ma ve ne state a rigirarvi i pollici sperando che ci siua qualche ordine "paladino della Giustizia" che impugni la spada e si opponga a Roma. NON LO STANNO FACENDO, ten ne rendi conto oppure no? E non lo faranno, anche perché non hanno alcun interesse a farlo. Tu avresti interesse. Ma sei troppo pigro per andare a protestare, e preferisci gingillarti su questo forum. Hai perso, e perderete, perché ve lo meritate.

Da: ENZO 43	25/05/2012 05:25:44
NOI ABBIAMO STUDIATO LEGGE E SAPPIAMO CHE LA LEGGE QUANDO ENTRA IN VIGORE NON PUO' ESSERE RETROATTIVA PER CHI STA AQUISENDO UN DIRITTO.ORA SUPPONIAMO CHE LA LEGGE ENTRATA IN VIGORE FOSSE STATA SFAVOREVOLE(4 ANNI)NON SI SAREBBERO FATTI CERTI COMMENTI.QUELLO DI CUI,DA OGGI CI SI DEVE PREOCCUPARE E' LA RIFORMA FORENSE PERCHE' SUI 18 MESI SI E' ESPRESSA DEFINITIVAMENTE LA SEVERINO.IL RESTO SONO CHIACCHERE CHE LOGORANO.SI PENSI ALL'ESAME DI STATO PROTESTANDO COME SI DEVE.

Da: @ Marcox	25/05/2012 05:33:29
"è irragionevole pensare che i cdo vogliano compremettere la loro autorevolezza rinnegando la loro posizione..." MA DOVE CAZZO VIVI, SULLA LUNA????? GENOVA ERA PER I 18 MESI A TUTTI; E ADESSO HA TOLTO LA DELIBERA DAL SITO, HA PUBBLICATO IL PARERE DEL MINISTERO E NON RILASCIA + CERTIFICATI. LA STESSA COSA NEL TRIVENETO, A TRIESTE, ROMA, ECC. ECC. E' irragionevole una cosa sola, continuare a frequentare questo forum, perché è pieno di gente completamente avulsa dalla realtà. Una cosa sola dovevate fare, e ve la suggerisco da giorni (da Palermo, e non potendo muovermi perché non ho i soldi per il biglietto aereo): capire che il problema è nato a Roma, capire che è lì, e non al livello dei singoli ordini territoriali, che andava risolto, ORGANIZZARE UNA MANIFESTAZIONE, ANCHE SOLO CON I PRATICANTI COMMERCIALISTI, AVVOCATI E DI ALTRE CATEGORIE CHE VIVONO A ROMA, e per i quali una protesta sarebbe costata 1euro di biglietto x l'autobus, OCCUPARE CON UN MIGLIAIO DI PRATICANTI VIA ARENULA, URLARE FINO A FARE TREMARE I MURI, FARSI RICEVERE IN PICCOLA DELEGAZIONE DAI FUNZIONARI DEL MINISTERO E SPIEGAR LORO PER BENE LA SITUAZIONE. Lo hanno già fatto, per quelli di voi che non hanno ancora capito un cazzo, quelli del CNF. Si chiama LOBBYING, dall'inglese "lobby", che vuol dire "ANTICAMERA": cioè, ci sono andati a parlare DE VISU, e li hanno convinti, tanto è vero che ne hanno riprodotto pedissequamente premesse e risultati. Noi non lo abbiamo fatto. Io perché sto a PAlermo. Quelli come Marcox, perché non hanno capito un cazzo e continuano a ripetere che gli ordini territoriali non possono e non debbono cedere. A Roma, perché se ne fottono e aspettano che la grazia arrivi dal cielo. Meritiamo di perdere, e così sia. Game over.

Da: aat	25/05/2012 08:33:16
Ragazzi, propongo una cosa d'ora in poi tutti i suggerimenti utili per il nostro obiettivo e ormai spero si sia capito quale è (Convincere il ministero a fare retromarcia) scriviamoli al ANF, che loro potrebbero avere davvero la possibilità di far in modo di dare rilievo nazionale allo scandalo. E poi un'altra cosa, mi sembra di capire che gli ordini dei commercialisti erano favorevoli ai 18 mesi per i loro praticanti. Quest'ultima cosa sarebbe importante perchè avremmo il supporto pure di gente organizzata e che sa dove muoversi.

Da: spinny	25/05/2012 08:49:57
Io non sono così convinto che tutti i CDO si uniformeranno. La mia è una flebile speranza. Nella libertà prima di tutto. Come ha scritto qualcuno di Voi, i CDO sono pur sempre costituiti da avvocati: qualcuno di loro sarà pur un vero avvocato? O sono tutti leccaculo? Voglio dire, qualcuno di loro -tipo Firenze- avrà il coraggio di portare avanti l'interpretazione (unica possibile) costituzionalmente orientata della riduzione della pratica a 18 mesi per tutti! Qualcuno di loro avrà il coraggio di mettere nero su bianco che ad oggi non c'è nessuna "nuova pratica", e che l'unico elemento discriminante è soltanto il decorso del tempo? Qualcuno di loro avrà pur il coraggio di dire che, per questo, la retroattività non c'entra? Qualcuno di loro avrà pur il coraggio di dire che il parere del Ministero deve essere disatteso, perché l'interpretazione che ne esce è assurdamente in contrasto con la Costituzione? Qualcuno di loro ne sposerà, ad un certo punto, la battaglia di libertà? Davvero, voglio pensare che almeno un CDO abbia il coraggio di farlo. Sperare questo è non solo lecito, ma a mio avviso doveroso. E, se non lo farà nessuno di loro, sarà un Giudice a restituirVi i Vostri diritti e la dignità che Vi stanno rubando. MuoveteVi in ogni sede, non è finita!

Da: @ i colleghi praticanti di ROMA	25/05/2012 08:50:23
C'è una SOLA cosa da fare, e (quasi) solo voi potete farla: formare una delegazione rappresentativa dei vari praticanti, chiedere al più presto un appuntamento presso l'Ufficio Legislativo del Ministero della Giustizia e convincerli delle nostre ragioni. Si chiama "lobbying", ed è quello che ha fatto il CNF SIN DALL'INIZIO facendo così valere le sue (sbagliatissime) di ragioni, tanto è vero che il Ministero le ha PEDISSEQUAMENTE riprodotte nel suo recente parere. Forse siete ancora in tempo, ma dovete muovervi subito. (Fermo restando che una robusta e chiassosa (ma civile) protesta di 1 migliaio di praticanti avvocati e commercialisti romani sotto il Ministero potrebbe solo giovare alla nostra causa)

Da: Gionnighitar	25/05/2012 09:39:40
QUESTA GENERAZIONE ANCORA NON E' STATA MASSACRATA ABBASTANZA. SAREMO SCAVALCATI ANCHE DA ALTRI PIU' GIOVANI DI NOI CHE POSSONO BENEFICIARE DELLA NUOVA LEGGE. CI HANNO MESSO IN FONDO ALLA FILA COSI'... TANTO CHE GLI FREGA A LORO. I LORO FIGLI NON HANNO BISOGNO DI LAVORARE!!!!!!!!

Da: CI STIAMO MOBILITANDO	25/05/2012 09:46:30
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