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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: le prove 16/05/2024 09:24:40
sono valutate dalla commissione. il giudice non può intervenire più di tanto. abbiamo lavorato tutti a parità di condizioni. l'inculatura tocca a tutti
Rispondi

Da: Sarà un vero piacere 1 - 16/05/2024 09:42:13
sbattere in faccia ai pavidi di questo forum le sentenze di RIGETTo del ricorso con refusione di condanna alle spese di lite, iva e cpa come per legge.

Come abbiamo fatto con i ricorsi precedenti.
Rispondi

Da: X tutti 16/05/2024 10:07:01
Ciao
Qualcuno, ammesso o non ammesso, è riuscito a vedere la sua prova?
Nel caso potrei sapere la procedura?
Grazie a chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: Arrivato 16/05/2024 10:26:04
accesso agli atti. Propria prova voto prima e seconda prova
Bisogna chiedere con email semplice no pec
Rispondi

Da: x Arrivato 16/05/2024 11:06:01
solo il voto delle prove o anche copia degli elaborati? almeno dei propri
Rispondi

Da: Sghjl 16/05/2024 11:34:24
X le prove

Bisognerebbe anche capire i motivi del ricorso. Questi non li vengono a scrivere qui.
Rispondi

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Da: Sghjl 16/05/2024 11:35:21
Comunque obiettivamente la prova non era in basket.
Qualche dubbio sinceramente mi viene.
Rispondi

Da: bum bum 16/05/2024 11:54:41
il livello di difficoltà è lo stesso. In ogni edizione ci sono i ricorsi che portano a una cippa. Un solo ricorso è stato accolto ma riguardava la preselettiva e la candidata nel frattempo aveva superato i successivi stadi della selezione ed il giudice non entrando nel merito statuiva che le prove erano assorbenti la preselettiva non qualificabile come prova: UNICO CASO!
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 16/05/2024 11:55:09
Non siete voi a decidere regole e struttura della prova concorsuale.
Se il concorso vi aggrada lo fate altrimenti vi state a casa. punto.
Poi per chi non lo ha superato studiasse meglio e di più per il prossimo, se ci tiene
Rispondi

Da: Bho 16/05/2024 12:00:19
Io non so ma è la prima volta che viene svolta questa prova e non si può escludere a priori che qualche errore sia stato commesso.
Io sarei cauta.
Dipende da cosa sarà contestato.
Rispondi

Da: x bum bum 16/05/2024 12:01:03
dove hai trovato questa notizia?
Rispondi

Da: Guarda 16/05/2024 12:16:56
x bum bum

Se fosse uno scritto tradizionale ti darei ragione ma in basket è una novità e ho dubbi che la sna abbia operato correttamente.
Rispondi

Da: X Tutti 16/05/2024 12:18:37
Hai dubbi perché ti hanno bocciato?
Ahahah
Ripeto tornate a studiare per sna 10 se ci tenete tanto.
Rispondi

Da: PPK 16/05/2024 12:22:56
Vi informo che nell'ambito del ricorso, laddove uno contesti la correttezza della prova, non può far valere solo il personale interesse e quindi la propria posizione di concorsista, poiché contestando un criterio (cioè la prova in sé) che è valso erga omnes, automaticamente la pronuncia e la doglianza giudiziale riguardano direttamente tutti coloro che alla prova hanno partecipato, ergo l'intera platea di concorsisti.
Altro che "solo la posizione personale", siete veramente dei somari a nafta.
Mica si sta impugnando il fatto che uno è stato escluso perché aveva gli occhi azzurri, si contesta la struttura della prova che è valsa per tutti.

E quindi si possono costituire in giudizio come controinteressati anche coloro i quali la prova l'hanno superata, facendo lievitare le spese legali che la parte soccombente dovrà rifondere.
Non sapete neppure di cosa parlate.
Rispondi

Da: X PPK 16/05/2024 12:38:48
Dipende da cosa si chiede. Non è sempre come dici tu.
Noi non sappiamo le motivazioni su cui sarà fondato il ricorso.
Rispondi

Da: X PPK 16/05/2024 12:39:59
Anche perché i posti scoperti sono molti di più da eventuali persone che possono presentare ricorso.
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 12:51:34
Ragazzi, senza usare toni polemici o aggressivi, ha ragione PPK.

Il ricorso non può che fondarsi sulla supposta erroneità/non conformità/irregolarità di una delle prove o di tutte - in questo caso della presunta irregolarità della prova in-basket - in quanto si sosterrebbe che tale prova non essendo stata strutturata o svolta nei modi e nelle forme previste dalle disposizioni antecedenti il concorso, non potrebbe generare alcun effetto sulla procedura di selezione.
Quindi il giudice, pur ravvisando l'interesse di Tizio che impugna non già il fatto di essere stato escluso per una sua situazione soggettiva, ma poiché ravvisa un errore nella selezione che ha riguardato lui come tutti gli altri, non può che nel merito pronunciarsi su interesse legittimo e che quindi se tale interesse fosse riconosciuto sarebbe per forza produttivo di effetti verso tutti coloro che hanno partecipato al concorso; in breve se una prova era fatta male allora lo era per tutti non solo per i quali l'hanno impugnata, e quindi i suoi effetti, bocciature o promozioni che siano, non valgono per nessuno.

Ecco dunque che si sta parlando dell'intera prova e di tutti i concorsisti.
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 12:55:08
I posti disponibili poi e non coperti non c'entrano assolutamente nulla con la questione per cui si vorrebbe ricorrere anzi, qualora addotti come motivo di impugnazione della prova di concorso, sarebbero causa di inammissibilità istantanea.
Non c'è una legge che impone la copertura, sine titulo, dei posti banditi, i quali rappresentano una mera soglia "fino a un massimo di" e la loro copertura è sottordinata al superamento positivo di tutte le prove di concorso previste.
Rispondi

Da: Spero 16/05/2024 13:13:51
si possa fare. E anche questione di fortunaqyst'anno pisogna arruvare almeno a a 42,5
Rispondi

Da: Smettetela 16/05/2024 13:15:11
di fare i coglioni. Ogni edizione ha una storia a sé!
Rispondi

Da: dubbio? 16/05/2024 14:36:05
Scusate se mi intrometto: ma in merito alla prova in-basket, che voi sappiate vi sono dei precedenti in cui è stata svolta oppure è la prima volta in questa edizione? inoltre, che voi sappiate è ammesso (e contestabile) il ricorso per motivi di "merito"? Grazie ancora
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 14:47:14
Per il concorso Sna è la prima volta.
No, non è ammesso il ricorso per motivi di merito poiché la struttura di un concorso pubblico è liberamente determinabile dall'ente che lo dispone, ferma restando la legge vigente sui concorsi pubblici; poi non è prevista una legge che imponga una forma di prova "tipica" e quindi le pubbliche amministrazioni possono organizzarsi anche attraverso criteri di selezione diversi o innovativi, purché rispettino l'impianto di pubblicità e trasparenza come si conviene ad un concorso pubblico, cosa che mi pare sia avvenuta.

Cosa diversa è se ciò che è stato somministrato come prova diverga rispetto a ciò che è stato comunicato nel bando e nelle guidelines dello stesso; ma quello non è un discorso di merito bensì di legittimità, in quanto ci si duole di una non ottemperanza alla lex specialis concorsuale.
Onestamente a me pare che non sia avvenuto manco questo, però se altri vogliono vederci chiaro non gli si può impedire di tutelarsi nelle sedi opportune, fermo restando che un eventuale accoglimento delle loro doglianze riverbererà sulla prova intera e quindi su chiunque l'ha sostenuta.
Rispondi

Da: Ok grazie anc omarzio 16/05/2024 14:49:21
quindi alla fine?
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 14:52:25
Quindi il ricorso è inammissibile qualora si fondi sulla circostanza che l'In-basket testing "non sia mai stato fatto prima" oppure che la tematica astratta dello stesso "era per ruolo e ambientazione non aderente con il lavoro tipico di coloro che sono assunti con Sna".

Come ho detto nel merito la vicenda è priva di pregio, in legittimità secondo me anche, ma magari non si può escludere il contrario.
Rispondi

Da: X ancomarzo 16/05/2024 15:32:23
Che il ricorso sia inammissibile è una tua mera ipotesi.

Se non sai i ricorrenti su cosa lo fondano come fai a dire che è inammissibile. Potrebbe essere non accolto ma inammissibile è altra cosa.

Poi, non è vero che i ricorsi non possono fondarsi sul merito. Che il loro accoglimento è più difficile è un'altra cosa.

Tuttavia, come diceva qualcuno ogni concorso è a sè e poichè mai è stata somministrata prova in basket si vedrà come andrà a finire.
Rispondi

Da: mah 16/05/2024 15:39:32
Ancomarzo

ma certo che chi presenterà ricorso non lo fonderà sulla scopertura dei posti. Mica gli avvocati queste cose non le sanno.
Rispondi

Da: mancomarzo 16/05/2024 15:42:18
si può fare, si può fare!
Rispondi

Da: Aprile 16/05/2024 15:43:16
Speriamo non si rallenti la procedura
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 15:49:28
Tu non conosci il diritto processuale amministrativo, evidentemente.

A) il criteri di inammissibilità sono stabiliti dal Codice del processo amministrativo, nonché dalla sterminata giurisprudenza corrente che è granitica nello stabilire, ex ante, che l'inammissibilità del ricorso in materia di selezioni pubbliche sopraggiunge de plano ogni qualvolta gli elementi di doglianza colpiscano il principio di autonomia organizzativa e gestionale dell'amministrazione pubblica: dire che la PA non possa fare un concorso diverso da tutti i precedenti è interferenza con tale principio di autonomia; nonché ogni qualvolta siano delineati nel ricorso motivi generi ed indeterminati: affermare che la tematica del test "fosse non attinente al lavoro Sna" è generico ed indeterminato laddove non si ravvede la pregevolezza giuridica che sarebbe stata lesa.
Ci sono almeno 6 pronunce del Consiglio di Stato che cristallizzano questo precetto, tutte recentissime (2021 e 2022, sezioni VI e V)

B) I potenziali ricorrenti, trovandosi a questo punto del percorso concorsuale, non possono che duolersi della struttura delle prove che hanno già affrontato, in quanto il ricorso per violazione di diritto soggettivo non potrebbe mai essere esperito (giacché avendo partecipato sono stati tutti ammessi), e quindi rimane solo l'opzione di poter impugnare una prova che, a loro parere, non sia stata conforme alle regole di lex specialis e di regolamentazione concorsuale (e questo coem ho spiegato è un interesse legittimo e non un diritto soggettivo in quanto fonda la doglianza su azione che hanno effetti generali e non solo sui singoli); insomma non bisogna essere Sherlock Holmes per individuare quale sarà l'oggetto del ricorso, premettendo che tutti hanno espressamente dichiarato cosa intendono impugnare, ammesso che valgano le dichiarazioni fatte qui)

C) Per tutto quanto ho detto prima e ripetuto adesso, non si tratta di questioni di mero merito (che sarebbero prontamente inammissibili, legge alla mano) ma di legittimità

Quindi invece di rispondere un pochino a vanvera, informati meglio o quanto meno vatti a leggere la giurisprudenza, invece di fare il bastian contrario un tanto al chilo.
A nulla vale poi che "ogni concorso è a sé" perché questo può valere nelle statistiche sugli esiti ma non sulla legge che regola l'azione giudiziale che, in quanto tale, è uguale per tutti i concorsi e per tutti i tipi di ricorso.
Rispondi

Da: ancomarzo 16/05/2024 15:50:48
Ho risposto al messaggio delle 15:32:23
Rispondi

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Da: le prove	16/05/2024 09:24:40
sono valutate dalla commissione. il giudice non può intervenire più di tanto. abbiamo lavorato tutti a parità di condizioni. l'inculatura tocca a tutti
Rispondi

Da: Sarà un vero piacere	1 - 16/05/2024 09:42:13
sbattere in faccia ai pavidi di questo forum le sentenze di RIGETTo del ricorso con refusione di condanna alle spese di lite, iva e cpa come per legge. Come abbiamo fatto con i ricorsi precedenti.
Rispondi

Da: X tutti	16/05/2024 10:07:01
Ciao Qualcuno, ammesso o non ammesso, è riuscito a vedere la sua prova? Nel caso potrei sapere la procedura? Grazie a chi vorrà rispondere
Rispondi

Da: Arrivato	16/05/2024 10:26:04
accesso agli atti. Propria prova voto prima e seconda prova Bisogna chiedere con email semplice no pec
Rispondi

Da: x Arrivato	16/05/2024 11:06:01
solo il voto delle prove o anche copia degli elaborati? almeno dei propri
Rispondi

Da: Sghjl	16/05/2024 11:34:24
X le prove Bisognerebbe anche capire i motivi del ricorso. Questi non li vengono a scrivere qui.
Rispondi

Da: Sghjl	16/05/2024 11:35:21
Comunque obiettivamente la prova non era in basket. Qualche dubbio sinceramente mi viene.
Rispondi

Da: bum bum	16/05/2024 11:54:41
il livello di difficoltà è lo stesso. In ogni edizione ci sono i ricorsi che portano a una cippa. Un solo ricorso è stato accolto ma riguardava la preselettiva e la candidata nel frattempo aveva superato i successivi stadi della selezione ed il giudice non entrando nel merito statuiva che le prove erano assorbenti la preselettiva non qualificabile come prova: UNICO CASO!
Rispondi

Da: X Tutti	1 - 16/05/2024 11:55:09
Non siete voi a decidere regole e struttura della prova concorsuale. Se il concorso vi aggrada lo fate altrimenti vi state a casa. punto. Poi per chi non lo ha superato studiasse meglio e di più per il prossimo, se ci tiene
Rispondi

Da: Bho	16/05/2024 12:00:19
Io non so ma è la prima volta che viene svolta questa prova e non si può escludere a priori che qualche errore sia stato commesso. Io sarei cauta. Dipende da cosa sarà contestato.
Rispondi

Da: x bum bum	16/05/2024 12:01:03
dove hai trovato questa notizia?
Rispondi

Da: Guarda	16/05/2024 12:16:56
x bum bum Se fosse uno scritto tradizionale ti darei ragione ma in basket è una novità e ho dubbi che la sna abbia operato correttamente.
Rispondi

Da: X Tutti	16/05/2024 12:18:37
Hai dubbi perché ti hanno bocciato? Ahahah Ripeto tornate a studiare per sna 10 se ci tenete tanto.
Rispondi

Da: PPK	16/05/2024 12:22:56
Vi informo che nell'ambito del ricorso, laddove uno contesti la correttezza della prova, non può far valere solo il personale interesse e quindi la propria posizione di concorsista, poiché contestando un criterio (cioè la prova in sé) che è valso erga omnes, automaticamente la pronuncia e la doglianza giudiziale riguardano direttamente tutti coloro che alla prova hanno partecipato, ergo l'intera platea di concorsisti. Altro che "solo la posizione personale", siete veramente dei somari a nafta. Mica si sta impugnando il fatto che uno è stato escluso perché aveva gli occhi azzurri, si contesta la struttura della prova che è valsa per tutti. E quindi si possono costituire in giudizio come controinteressati anche coloro i quali la prova l'hanno superata, facendo lievitare le spese legali che la parte soccombente dovrà rifondere. Non sapete neppure di cosa parlate.
Rispondi

Da: X PPK	16/05/2024 12:38:48
Dipende da cosa si chiede. Non è sempre come dici tu. Noi non sappiamo le motivazioni su cui sarà fondato il ricorso.
Rispondi

Da: X PPK	16/05/2024 12:39:59
Anche perché i posti scoperti sono molti di più da eventuali persone che possono presentare ricorso.
Rispondi

Da: ancomarzo	16/05/2024 12:51:34
Ragazzi, senza usare toni polemici o aggressivi, ha ragione PPK. Il ricorso non può che fondarsi sulla supposta erroneità/non conformità/irregolarità di una delle prove o di tutte - in questo caso della presunta irregolarità della prova in-basket - in quanto si sosterrebbe che tale prova non essendo stata strutturata o svolta nei modi e nelle forme previste dalle disposizioni antecedenti il concorso, non potrebbe generare alcun effetto sulla procedura di selezione. Quindi il giudice, pur ravvisando l'interesse di Tizio che impugna non già il fatto di essere stato escluso per una sua situazione soggettiva, ma poiché ravvisa un errore nella selezione che ha riguardato lui come tutti gli altri, non può che nel merito pronunciarsi su interesse legittimo e che quindi se tale interesse fosse riconosciuto sarebbe per forza produttivo di effetti verso tutti coloro che hanno partecipato al concorso; in breve se una prova era fatta male allora lo era per tutti non solo per i quali l'hanno impugnata, e quindi i suoi effetti, bocciature o promozioni che siano, non valgono per nessuno. Ecco dunque che si sta parlando dell'intera prova e di tutti i concorsisti.
Rispondi

Da: ancomarzo	16/05/2024 12:55:08
I posti disponibili poi e non coperti non c'entrano assolutamente nulla con la questione per cui si vorrebbe ricorrere anzi, qualora addotti come motivo di impugnazione della prova di concorso, sarebbero causa di inammissibilità istantanea. Non c'è una legge che impone la copertura, sine titulo, dei posti banditi, i quali rappresentano una mera soglia "fino a un massimo di" e la loro copertura è sottordinata al superamento positivo di tutte le prove di concorso previste.
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Da: Spero	16/05/2024 13:13:51
si possa fare. E anche questione di fortunaqyst'anno pisogna arruvare almeno a a 42,5
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Da: Smettetela	16/05/2024 13:15:11
di fare i coglioni. Ogni edizione ha una storia a sé!
Rispondi

Da: dubbio?	16/05/2024 14:36:05
Scusate se mi intrometto: ma in merito alla prova in-basket, che voi sappiate vi sono dei precedenti in cui è stata svolta oppure è la prima volta in questa edizione? inoltre, che voi sappiate è ammesso (e contestabile) il ricorso per motivi di "merito"? Grazie ancora
Rispondi

Da: ancomarzo	16/05/2024 14:47:14
Per il concorso Sna è la prima volta. No, non è ammesso il ricorso per motivi di merito poiché la struttura di un concorso pubblico è liberamente determinabile dall'ente che lo dispone, ferma restando la legge vigente sui concorsi pubblici; poi non è prevista una legge che imponga una forma di prova "tipica" e quindi le pubbliche amministrazioni possono organizzarsi anche attraverso criteri di selezione diversi o innovativi, purché rispettino l'impianto di pubblicità e trasparenza come si conviene ad un concorso pubblico, cosa che mi pare sia avvenuta. Cosa diversa è se ciò che è stato somministrato come prova diverga rispetto a ciò che è stato comunicato nel bando e nelle guidelines dello stesso; ma quello non è un discorso di merito bensì di legittimità, in quanto ci si duole di una non ottemperanza alla lex specialis concorsuale. Onestamente a me pare che non sia avvenuto manco questo, però se altri vogliono vederci chiaro non gli si può impedire di tutelarsi nelle sedi opportune, fermo restando che un eventuale accoglimento delle loro doglianze riverbererà sulla prova intera e quindi su chiunque l'ha sostenuta.
Rispondi

Da: Ok grazie anc omarzio	16/05/2024 14:49:21
quindi alla fine?
Rispondi

Da: ancomarzo	16/05/2024 14:52:25
Quindi il ricorso è inammissibile qualora si fondi sulla circostanza che l'In-basket testing "non sia mai stato fatto prima" oppure che la tematica astratta dello stesso "era per ruolo e ambientazione non aderente con il lavoro tipico di coloro che sono assunti con Sna". Come ho detto nel merito la vicenda è priva di pregio, in legittimità secondo me anche, ma magari non si può escludere il contrario.
Rispondi

Da: X ancomarzo	16/05/2024 15:32:23
Che il ricorso sia inammissibile è una tua mera ipotesi. Se non sai i ricorrenti su cosa lo fondano come fai a dire che è inammissibile. Potrebbe essere non accolto ma inammissibile è altra cosa. Poi, non è vero che i ricorsi non possono fondarsi sul merito. Che il loro accoglimento è più difficile è un'altra cosa. Tuttavia, come diceva qualcuno ogni concorso è a sè e poichè mai è stata somministrata prova in basket si vedrà come andrà a finire.
Rispondi

Da: mah	16/05/2024 15:39:32
Ancomarzo ma certo che chi presenterà ricorso non lo fonderà sulla scopertura dei posti. Mica gli avvocati queste cose non le sanno.
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Da: mancomarzo	16/05/2024 15:42:18
si può fare, si può fare!
Rispondi

Da: Aprile	16/05/2024 15:43:16
Speriamo non si rallenti la procedura
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Da: ancomarzo	16/05/2024 15:49:28
Tu non conosci il diritto processuale amministrativo, evidentemente. A) il criteri di inammissibilità sono stabiliti dal Codice del processo amministrativo, nonché dalla sterminata giurisprudenza corrente che è granitica nello stabilire, ex ante, che l'inammissibilità del ricorso in materia di selezioni pubbliche sopraggiunge de plano ogni qualvolta gli elementi di doglianza colpiscano il principio di autonomia organizzativa e gestionale dell'amministrazione pubblica: dire che la PA non possa fare un concorso diverso da tutti i precedenti è interferenza con tale principio di autonomia; nonché ogni qualvolta siano delineati nel ricorso motivi generi ed indeterminati: affermare che la tematica del test "fosse non attinente al lavoro Sna" è generico ed indeterminato laddove non si ravvede la pregevolezza giuridica che sarebbe stata lesa. Ci sono almeno 6 pronunce del Consiglio di Stato che cristallizzano questo precetto, tutte recentissime (2021 e 2022, sezioni VI e V) B) I potenziali ricorrenti, trovandosi a questo punto del percorso concorsuale, non possono che duolersi della struttura delle prove che hanno già affrontato, in quanto il ricorso per violazione di diritto soggettivo non potrebbe mai essere esperito (giacché avendo partecipato sono stati tutti ammessi), e quindi rimane solo l'opzione di poter impugnare una prova che, a loro parere, non sia stata conforme alle regole di lex specialis e di regolamentazione concorsuale (e questo coem ho spiegato è un interesse legittimo e non un diritto soggettivo in quanto fonda la doglianza su azione che hanno effetti generali e non solo sui singoli); insomma non bisogna essere Sherlock Holmes per individuare quale sarà l'oggetto del ricorso, premettendo che tutti hanno espressamente dichiarato cosa intendono impugnare, ammesso che valgano le dichiarazioni fatte qui) C) Per tutto quanto ho detto prima e ripetuto adesso, non si tratta di questioni di mero merito (che sarebbero prontamente inammissibili, legge alla mano) ma di legittimità Quindi invece di rispondere un pochino a vanvera, informati meglio o quanto meno vatti a leggere la giurisprudenza, invece di fare il bastian contrario un tanto al chilo. A nulla vale poi che "ogni concorso è a sé" perché questo può valere nelle statistiche sugli esiti ma non sulla legge che regola l'azione giudiziale che, in quanto tale, è uguale per tutti i concorsi e per tutti i tipi di ricorso.
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Da: ancomarzo	16/05/2024 15:50:48
Ho risposto al messaggio delle 15:32:23
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