Mininterno.net FORUM - 70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE
3188 messaggi, letto 27881 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107 - Successiva >>

Da: affer 22/02/2008 20:22:50
per ralph: cosa intendi aree protette?

Da: Uno che sa la materia doganale 22/02/2008 23:33:05
Io ho fatto un buon tema in materia doganale e credevo di aver trattato abbastanza bene l'argomento di diritto: dlgs 165/2001 e 286/1999. Almeno mi aspettavo la sufficienza. Valutazione 50. Inspiegabile, almeno per me. Anche io chiederò l'accesso agli atti, anzitutto per vedere se ho sparato qualche cavolata madornale e, quindi, prendermela solo con me stesso e poi per capire che diavolo si aspettavano questi scienziati di amministrativisti. Badate bene che, con tutte le cautele del caso, potendo non ricordare tutti i passaggi svolti, ho controllato e ricontrollato, confrontato e riconfrontato, quanto da me scritto con quanto contenuto su vari manuali di amministrativo. Cosa dirvi, come già scritto, spero di aver sparato la cazzata del secolo e, ripeto, di essere il solo responsabile del risultato. Dovessi convincermi del contrario consideratevi tra di voi nobili "ricorsisti".

Da: punteggi tutti sbagliati 23/02/2008 07:39:51
era più vicino al vero la graduatoria dei quiz. qui c'è stata solo pazzia, non severità o meritocrazia. hanno estromesso temi e gente ottima ed ammesso temi normali e sciapi di chi neanche se l'aspettava. ma che cavolo di giudizi hanno adoperato questi, un giorno generosissimi e l'altro severissimi, o forse dipendeva da chi correggeva quel giorno, di cuore più buono di quello del giorno prima. devo pensare che non sono capaci a correggere. Uno accanto a me che non sapeva un tubo è passato senza aspetterselo e magari andrà a pure fare il dirigente. allora alle dogane assumono a caso, non i più bravi della procedura concorsuale? e che dire dell'exploit nel tema doganale di gente che in dogana non ha mai messo piede, come è possibile? e non posso credere che il numero di 33 non fosse stato stabilito fin dall'inizio, altrimenti senza paletti iniziali potevano essere ammessi zero 0 300 candidati all'orale

Da: non sono passato 23/02/2008 08:10:37
ma come fai a sapere che hanno ammesso temi sciapi...ma per favore un pò di serietà e umiltà

Da: affer 23/02/2008 09:17:42
per non sono passato forse si deduce dal fatto che chi ha pubblicato libri o articoli in materia non è passato?!?!

Da: alex falco 23/02/2008 09:54:37
per moussad:traccia di valutazione della responsabilita'mres

quando parliamo di valutazione del dirigente ci riferiamo
all art 5 e c'entra anche il controllo di gestione art4

diversamente la valutazione del dirigente intesa come controllo di gestione , avviene mediante art 4 come controllo di eff eff e

altri parametri che sono nell'art 5 del 286/99 infatt recita l'art5 286/99 anche mediante i risultati del controllo di gestione.ma non e ' esaustiva-
successivamente infatti vi e' il metodo di valutazione lasciato anche ai contratti di ente da una parte, infatti si valuta la posizione organizzativa -
a secondo dei contratti collettivi di riferimento piu'
la valtazione della prestazione -posizione organizzativa dettata da alcuni parametri ( uguale struttura)e dei risultati-( la perfomance)
la valutazione della prestazioni attiene alla struttura presieduta,
alla complessita' della struttura , ai rapporti con il personale,cioe' quindi valutazione come prestazione, si valuta la struttra, come performance si valutano i risultati
complessivamente formano la performance complessiva-

in ultima analisi, data la complessita'la responsabilta' di cui sopra e' l'art 21 e' una pccola parte e attiene all'incarico e solo a quello
infatti l'incarico e' triennale, il controllo di gestione e' inferiore ad un anno., la valutazione del dirigente e' annuale-

Rispondi

Da: alex 01/02/2008 15.51.56
aggiungo bibliograia niccolo'persiani -modelli di programazione e controllo delle amministrazioni pubbliche-
sopra e' scritto a braccio senza copiare

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: deluso 23/02/2008 11:34:34

IO CREDO CHE SI POTREBBE SEGNALARE L'ACCADUTO AL CORRIERE DELLA SERA, ALL'ATTENZIONE DI GIAN ANTONIO STELLA.
E' IL GIORNALISTA CHE HA SCRITTO "LA CASTA" E CHE SI OCCUPA ANCHE DI TUTTE LE NEFANDEZZE DELLE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI.

SE DATE UN'OCCHIATA AL CORRIERE ON LINE IN QUESTO MOMENTO, C'E' UN ARTICOLO SU UN GIODICE DELLA CORTE DEI CONTI CHE DEPOSITA LE SENTENZE DOPO 8 ANNI DALL'ULTIMA UDIENZA.
ALLO STESSO MODO, SONO CERTO CHE STELLA SAREBBE INTERESSATO A SCRIVERE SU QUESTO NOSTRO SCANDALOSISSIMO CONCORSO, SUL QUALE FORSE NON VI SONO PROFILI DI ILLEGITTIMITA', MA CERTAMENTE C'E' LO SPRECO DEL DENARO PUBBLICO E LA VOLONTA' DI FAVORIRE I RACCOMANDATISSIMI DIRIGENTI INCARICATI.

SALUTI A TUTTI

Da: affer 23/02/2008 11:38:35
per deluso hai ragione scriviamo

Da: frastornata 23/02/2008 12:50:22
Buongiorno a tutti,
io sono una degli ammessi all'orale. Non so se mi crederete, probabilmente no, ma vorrei solo dire a tutti che non sono raccomandata. Non ho mai avuto niente a che fare con le dogane (sono una esterna) e non sapevo neanche chi c'era in commissione. Sono venuta a fare il concorso un po' da incosciente. Non ricordo come ho svolto il primo tema però se vi interessa vi dico che sono laureata in statistica e ho lavorato per più di due anni proprio sulla valutazione dei dirgenti e ho dato un taglio abbastanza tecnico al tema. Adesso studierò per gli orali e non essendo una giurista probabilmente neanche riuscirò a passarli.
Comunque ci provo e sono contenta perchè ho avuto la prova che non bisogna essere per forza raccomandati, a dispetto di quello che credevo!
Saluti a tutti.
Ciao a tutti.

Da: .....un consiglio.... 23/02/2008 12:51:25
scrivete anche a "Mi manda rai 3"....in bocca al lupo!!!

Da: vomito 23/02/2008 13:00:03
chiedo (a chi può aiutarci a dare un quadro completo della situazione) di fornirci qualche elemento in più con riguardo alle altre due precedenti selezioni concorsuali esterne andate in fumo. una me la ricordo perchè ho fatto domanda e poi ho saputo che il tar aveva annullato addirittura il bando, ma l'altra no. potrebbe farsi strada anche l'ipotesi che lo facciano apposta a curare maldestramente l'iter dei concorsi esterni al fine di provocarne l'annullamento, in modo da gestirsi le clientele degli incarichi agli interni per svariati anni. inoltre, se qualcuno può aiutarci anche a individuare alcuni nominativi destinatari di incarichi che non sono stati capaci di superare la preselettiva a quiz, gliene saremmo grati. io ho gia scaricato e conservato la graduatoria dei quiz, (pubblicata) ma non ho, da esterno l'accesso ai dati di chi ha avuto gli incarichi, per poter fare il confronto.
Al giornalista bisogna dare anche dati precisi e concordanti. Sono d'accordo che non ci siano molti spazi per ricorrere al Tar, ma allo stesso modo sono convinto che ce ne siano tantissimi per un'inchesta e per una segnalazione alla Corte dei Conti, sul sito della quale ho trovato la massima ricavabile alla pronuncia del 2003 a sezioni congiunte, secondo la quale non si possono affidare tali incarichi a personale sprovvisto di laurea.
se le persone oneste (e ce ne sono tante anche alle dogane) non volete rendere queste informazioni su questo forum, almeno scrivete alla casella di posta elettronica che "persona normale" ha aperto e che adesso vado a recuperare per poi scriverla qui.
grazie!

Da: vomito 23/02/2008 13:06:19
ricorsodogane@hotmail.it

errata corrige: questa casella è stata aperta da "esterno" e non da "persona normale".
dateci quelle precise informazioni, interni con dignità, vi preghiamo.
grazie.
per "frastornata": non metto in dubbio ciò che dici. ma non metto in dubbio che fra i 33 ci siano diversi "amici degli amici" e non metto in dubbio che abbiamo assistito a una studiata falcidia per favorire gli interni.

Da: vomito 23/02/2008 13:07:22
...agli interni...incaricati, naturalmente.

Da: affer 23/02/2008 13:22:01
per vomito: non capisco perchè dici che ci sono poche possibilità di fare ricorso al tar per me gli spazi ci sono e come

Da: vomito 23/02/2008 13:27:13
per affer: se mi dai una mail potrò risponderti in maniera esaustiva su questo punto, ma non prima del prossimo martedì.

Da: affer 23/02/2008 13:36:36
ok pmezzi@gmail.com

Da: affer 23/02/2008 13:39:56
aggiungo che per me ci sarebbe amche la possibilità di chiedere i danni pecuniari dato che abbiamo partecipato ad un concorso per 70 posti e ne hanno presi meno della metà
che dite

Da: Ricevitore capo 23/02/2008 13:48:24
sono disponibile a fornire i dati richiesti.
Ovviamente in forma riservata, anche tramite e.mail

lacity_98@yahoo.com

ovviamente darò riscontri

Da: Ricevitore capo 23/02/2008 13:53:13
fornirò anche informazioni inedite, che quì nel forum non mi fido a dire....

Da: uno 23/02/2008 14:05:38
Volevo portare a conoscenza del forum un dubbio che ho.

Tra gli ammessi ci sono:
Nr.1 concorrente nato nel 1976;
NR.1 concorrente nato nel 1975;
Nr.3 concorrenti nati nel 1974;

Il bando è uscito il 20 febbraio 2006....avevano i cinque anni di carriera direttiva???

Da: Ricevitore capo 23/02/2008 14:08:41
e se non l'avessero ti meraviglieresti?
Hin più di un'occasione si è parlato nel forum di concorrenti che non avevano neppure la laurea...
...e che conosco personalmente!!!!!!!!

Da: concorrente dogane 23/02/2008 14:09:06
Antonio Pizzi, regg. area dir reg friuli, Pierluigi Giordano, regg. area dir reg campania: due piazzati intorno al 2550 posto ai quiz.
per frastornata: non credo basti il solo taglio tecnico se non tratti la 165, la 286 ecc.; e poi, come hai fatto con la prova doganale?
per alex falco: buona l'impostazione, ma ce l'hai fatta? Inoltre credo che il 70% abbia risposto alla traccia come hai fatto tu, e questo doveva già essere sufficente. Puoi condire come vuoi il sugo, ma se rispondi alla traccia non puoi essere escluso, non può essere necessario trattare materialmente la procedura SIVAD, conosciuta solo dai dirigenti, dai reggenti e da frastornata.
Io sono interno, esperto di tecnica doganale, ho fatto un buon primo tema succo del mio impegno e sono qui a rosicare con voi. Se avessero voluto favorire gli interni, avrebbero trattato la prova pratica come primo tema e sulla base di quel risultato tarare la valutazione della seconda. Invece abbiamo un risultato di 20 a 13 a favore degli esterni, i quali, mi perdonino, dovrebbero spiegarmi come hanno fatto a sviluppare una prova pratica su una materia difficile anche per gli interni.
E' partita la mia richiesta di accesso, aspetto la risposta e poi aderisco al ricorso. Vi farò sapere cosa emergerà dalle carte che riceverò

Da: affer 23/02/2008 14:12:51
lo conoscerete certamente ma per indirizzare meglio la richiesta di accesso leggete o rileggete questo articolo
http://www.lexitalia.it/articoli/palma_valutazione.htm

Da: uno x frastornata 23/02/2008 14:13:24
Ti faccio i miei complimenti per l'ammissione agli orali.
Ma permettimi di chiederti quanto hai preso alla seconda prova e come sei riuscita a trattare un argomento cosi tecnico e particolare come la sottofatturazione, ed in particolare come hai impostato un tema sulla normativa doganale che è molto settoriale e particolare.
Credimi è solo curiosità...non sono polemico.

Da: uno 23/02/2008 14:16:30
Viva l'Italia 13/02/2008 11.36.37
incarichi dirigenziali assegnati in data 11/02/2008 per Uffici della Direzione Regionale Agenzia Delle Dogane Puglia:
Mancarella    posizione 2329   test preselettivi
Metrangolo    posizione 2195   test preselettivi
Paglioni posizione 1172   test preselettivi

Queste tre persone, che non sono state in grado di superare nemmeno i test preselettivi, e che quindi sono già fuori dalla procedura concorsuale, sono stati ritenute idonee a ricoprire incarichi dirigenziali...viva l'Italia
Vergogna

Da: deluso 23/02/2008 16:15:38
X UNO

CREDO CHE SAREBBE UTILE METTERE INSIEME TUTTI QUESTI ELEMENTI OGGETTIVI PER COSTRUIRE UN DOSSIER DA INVIARE A TUTTI I MEZZI DI INFOMARMAZIONE PER DIMOSTRARE CHE IL CONCORSO ERA UNA FARSA

I DIRIGENTI GENERALI DELLA DOGANE PREFERISCONO CONTINUARE NELLA PRATICA CLIENTERALE DI ELARGIZIONE DI INCARICHI DIRIGENZIALI A PERSONE CHE NON HANNO NEMMENO SUPERATO I TEST PRESELETTIVI DEL CONCORSO A DIRIGENTE

Da: concorrente dogane 23/02/2008 16:42:12
Frastornata?? Vuoi rispondere? Come hai fatto sul tema tecnico?

Da: Ammessa 23/02/2008 16:57:28
Per frastornata (e gli altri). Ti capisco, anche io sono esterna e non raccomandata. Sono laureata in giurisprudenza, ho dato al primo tema un taglio giuridico; ritengo di averlo sviluppato in maniera dignitosa. Sinceramente, subito dopo la consegna ero soddisfatta e pensavo (e penso tuttora) che avrei strappato almeno la sufficienza. Ripeto a scanso di equivoci, non ritengo che il mio tema sia realmente migliore di tanti altri. Sono stata semplicemente più fortunata, ma questa è l'alea di ogni concorso.
Per quanto riguarda l'altra traccia è vero, non ho mai lavorato in una dogana, ho semplicemente utilizzato quel po' di preparazione teorica acquisita sui libri e sicuramente superficiale per una materia così tecnica; per il resto ho cercato di ragionare. Sicuramente chi ha corretto il mio tema ha capito che non so quasi nulla di dogane, ma credo una cosa, e la dico senza alcun intento polemico e senza per questo voler affermare che il mio tema meritasse necessariamente la sufficienza. La seconda prova, come dice lo stesso bando (e come accade in tutti i concorsi a dirigente) doveva semplicemente accertare l'ATTITUDINE dei candidati a risolvere questioni inerenti l'attività istituzionale dell'Agenzia. Ripeto, nel bando si parlava di attitudine. Questo secondo me non implicava necessariamente una conoscenza approfondita della materia doganale; peraltro le altre due tracce riguardavano, se non ricordo male le accise, materia forse ancora più tecnica. In questo caso il tema avrebbe dovuto essere svolto decentemente solo da chi aveva lavorato tanti anni in quel settore. Quello che forse si voleva verificare era semplicemente la capacità argomentativa del candidato e comunque anche qui, naturalmente, la fortuna ha giocato un ruolo importante.
Non mi sto giustificando, ma non è colpa mia se sono passata io e non chi pubblica da anni articoli sulla materia doganale. Non mi piace neanche essere considerata una ragazzina e una "sfessata", visto che lavoro ininterrottamente nella P.A. da tredici anni e la gavetta l'ho fatta anche io. Se nella mia Amministrazione avessero bandito un concorso a dirigente e avesse passato gli scritti un esterno non mi sarei mai permessa di usare i toni che sto vedendo su questo forum.
Comunque in caso di ricorso io (e gli altri 32) saremmo controinteressati...
Vi saluto, non ho intenti polemici, semplicemente non mi piace essere offesa, visto che per questo concorso ho studiato (tanto) anche io e non solo chi era sicuro di passare per diritto di prelazione scaturente dallo status di funzionario interno.
Per frastornata: ti va se ci confrontiamo sulla preparazione per l'orale? Mi daresti la tua mail così ti scrivo in pvt? Ti ringrazio.

Da: concorrente dogane 23/02/2008 17:00:53
Probabilmente ha ragione frastornata. Non si sa come nè perchè, ma alcuni esterni, arrabattandosi sul primo tema e filosofeggiando sul secondo, hanno ricevuto l'idoneità per gli orali. Forse tanti di cui ho letto su questo forum e di cui ho potuto cogliere il livello di conoscenza delle materie oggetto dell'esame, sono incappati - come me, credo - in una giornata storta della commissione. Qualcun altro no.
Ma all'orale come faranno? Come potranno arrampicarsi sui regimi doganali, sulle accise, sui regolamenti dell'agenzia? Come faranno ad avere 70 contro una commissione che continuerà - almeno spero, anche perchè la seduta è pubblica e gli esclusi sono incazzati - ad essere severa.
Non me ne vogliano gli idonei ma , volendo gufare , credo che almeno dieci non avranno la sufficenza. Tra questi ci sarà, se esiste Giustizia, anche quel cornuto che si è trascritto le prime frasi dei testi e che, ben conoscendolo, a stento riesce a scrivere un biglietto di auguri

Da: x Ammessa 23/02/2008 17:13:34
mi occupo giornalmente di problematiche legate alla sottofatturazione, sia in occasione di verifiche presso ditte esterne, sia in ufficio con revisioni di accertamento su bollette pressoché giornaliere.
I risultati sono stati fino ad ora molto buoni, con recuperi di tributo anche consistenti.
Sul secondo tema ho preso 51....quindi seguendo il tuo ragionamento non avrei l'attitudine ad effettuare tali verifiche...
Credimi, sarei proprio curioso di vedere come è stata affrontata la seconda traccia da esterni che non hanno mai preso in mano una bolletta doganale...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107 - Successiva >>

Torna al forum

Da: affer	22/02/2008 20:22:50
per ralph: cosa intendi aree protette?

Da: Uno che sa la materia doganale	22/02/2008 23:33:05
Io ho fatto un buon tema in materia doganale e credevo di aver trattato abbastanza bene l'argomento di diritto: dlgs 165/2001 e 286/1999. Almeno mi aspettavo la sufficienza. Valutazione 50. Inspiegabile, almeno per me. Anche io chiederò l'accesso agli atti, anzitutto per vedere se ho sparato qualche cavolata madornale e, quindi, prendermela solo con me stesso e poi per capire che diavolo si aspettavano questi scienziati di amministrativisti. Badate bene che, con tutte le cautele del caso, potendo non ricordare tutti i passaggi svolti, ho controllato e ricontrollato, confrontato e riconfrontato, quanto da me scritto con quanto contenuto su vari manuali di amministrativo. Cosa dirvi, come già scritto, spero di aver sparato la cazzata del secolo e, ripeto, di essere il solo responsabile del risultato. Dovessi convincermi del contrario consideratevi tra di voi nobili "ricorsisti".

Da: punteggi tutti sbagliati	23/02/2008 07:39:51
era più vicino al vero la graduatoria dei quiz. qui c'è stata solo pazzia, non severità o meritocrazia. hanno estromesso temi e gente ottima ed ammesso temi normali e sciapi di chi neanche se l'aspettava. ma che cavolo di giudizi hanno adoperato questi, un giorno generosissimi e l'altro severissimi, o forse dipendeva da chi correggeva quel giorno, di cuore più buono di quello del giorno prima. devo pensare che non sono capaci a correggere. Uno accanto a me che non sapeva un tubo è passato senza aspetterselo e magari andrà a pure fare il dirigente. allora alle dogane assumono a caso, non i più bravi della procedura concorsuale? e che dire dell'exploit nel tema doganale di gente che in dogana non ha mai messo piede, come è possibile? e non posso credere che il numero di 33 non fosse stato stabilito fin dall'inizio, altrimenti senza paletti iniziali potevano essere ammessi zero 0 300 candidati all'orale

Da: non sono passato	23/02/2008 08:10:37
ma come fai a sapere che hanno ammesso temi sciapi...ma per favore un pò di serietà e umiltà

Da: affer	23/02/2008 09:17:42
per non sono passato forse si deduce dal fatto che chi ha pubblicato libri o articoli in materia non è passato?!?!

Da: alex falco	23/02/2008 09:54:37
per moussad:traccia di valutazione della responsabilita'mres quando parliamo di valutazione del dirigente ci riferiamo all art 5 e c'entra anche il controllo di gestione art4 diversamente la valutazione del dirigente intesa come controllo di gestione , avviene mediante art 4 come controllo di eff eff e altri parametri che sono nell'art 5 del 286/99 infatt recita l'art5 286/99 anche mediante i risultati del controllo di gestione.ma non e ' esaustiva- successivamente infatti vi e' il metodo di valutazione lasciato anche ai contratti di ente da una parte, infatti si valuta la posizione organizzativa - a secondo dei contratti collettivi di riferimento piu' la valtazione della prestazione -posizione organizzativa dettata da alcuni parametri ( uguale struttura)e dei risultati-( la perfomance) la valutazione della prestazioni attiene alla struttura presieduta, alla complessita' della struttura , ai rapporti con il personale,cioe' quindi valutazione come prestazione, si valuta la struttra, come performance si valutano i risultati complessivamente formano la performance complessiva- in ultima analisi, data la complessita'la responsabilta' di cui sopra e' l'art 21 e' una pccola parte e attiene all'incarico e solo a quello infatti l'incarico e' triennale, il controllo di gestione e' inferiore ad un anno., la valutazione del dirigente e' annuale- Rispondi Da: alex 01/02/2008 15.51.56 aggiungo bibliograia niccolo'persiani -modelli di programazione e controllo delle amministrazioni pubbliche- sopra e' scritto a braccio senza copiare

Da: deluso	23/02/2008 11:34:34
IO CREDO CHE SI POTREBBE SEGNALARE L'ACCADUTO AL CORRIERE DELLA SERA, ALL'ATTENZIONE DI GIAN ANTONIO STELLA. E' IL GIORNALISTA CHE HA SCRITTO "LA CASTA" E CHE SI OCCUPA ANCHE DI TUTTE LE NEFANDEZZE DELLE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI. SE DATE UN'OCCHIATA AL CORRIERE ON LINE IN QUESTO MOMENTO, C'E' UN ARTICOLO SU UN GIODICE DELLA CORTE DEI CONTI CHE DEPOSITA LE SENTENZE DOPO 8 ANNI DALL'ULTIMA UDIENZA. ALLO STESSO MODO, SONO CERTO CHE STELLA SAREBBE INTERESSATO A SCRIVERE SU QUESTO NOSTRO SCANDALOSISSIMO CONCORSO, SUL QUALE FORSE NON VI SONO PROFILI DI ILLEGITTIMITA', MA CERTAMENTE C'E' LO SPRECO DEL DENARO PUBBLICO E LA VOLONTA' DI FAVORIRE I RACCOMANDATISSIMI DIRIGENTI INCARICATI. SALUTI A TUTTI

Da: affer	23/02/2008 11:38:35
per deluso hai ragione scriviamo

Da: frastornata	23/02/2008 12:50:22
Buongiorno a tutti, io sono una degli ammessi all'orale. Non so se mi crederete, probabilmente no, ma vorrei solo dire a tutti che non sono raccomandata. Non ho mai avuto niente a che fare con le dogane (sono una esterna) e non sapevo neanche chi c'era in commissione. Sono venuta a fare il concorso un po' da incosciente. Non ricordo come ho svolto il primo tema però se vi interessa vi dico che sono laureata in statistica e ho lavorato per più di due anni proprio sulla valutazione dei dirgenti e ho dato un taglio abbastanza tecnico al tema. Adesso studierò per gli orali e non essendo una giurista probabilmente neanche riuscirò a passarli. Comunque ci provo e sono contenta perchè ho avuto la prova che non bisogna essere per forza raccomandati, a dispetto di quello che credevo! Saluti a tutti. Ciao a tutti.

Da: .....un consiglio....	23/02/2008 12:51:25
scrivete anche a "Mi manda rai 3"....in bocca al lupo!!!

Da: vomito	23/02/2008 13:00:03
chiedo (a chi può aiutarci a dare un quadro completo della situazione) di fornirci qualche elemento in più con riguardo alle altre due precedenti selezioni concorsuali esterne andate in fumo. una me la ricordo perchè ho fatto domanda e poi ho saputo che il tar aveva annullato addirittura il bando, ma l'altra no. potrebbe farsi strada anche l'ipotesi che lo facciano apposta a curare maldestramente l'iter dei concorsi esterni al fine di provocarne l'annullamento, in modo da gestirsi le clientele degli incarichi agli interni per svariati anni. inoltre, se qualcuno può aiutarci anche a individuare alcuni nominativi destinatari di incarichi che non sono stati capaci di superare la preselettiva a quiz, gliene saremmo grati. io ho gia scaricato e conservato la graduatoria dei quiz, (pubblicata) ma non ho, da esterno l'accesso ai dati di chi ha avuto gli incarichi, per poter fare il confronto. Al giornalista bisogna dare anche dati precisi e concordanti. Sono d'accordo che non ci siano molti spazi per ricorrere al Tar, ma allo stesso modo sono convinto che ce ne siano tantissimi per un'inchesta e per una segnalazione alla Corte dei Conti, sul sito della quale ho trovato la massima ricavabile alla pronuncia del 2003 a sezioni congiunte, secondo la quale non si possono affidare tali incarichi a personale sprovvisto di laurea. se le persone oneste (e ce ne sono tante anche alle dogane) non volete rendere queste informazioni su questo forum, almeno scrivete alla casella di posta elettronica che "persona normale" ha aperto e che adesso vado a recuperare per poi scriverla qui. grazie!

Da: vomito	23/02/2008 13:06:19
ricorsodogane@hotmail.it errata corrige: questa casella è stata aperta da "esterno" e non da "persona normale". dateci quelle precise informazioni, interni con dignità, vi preghiamo. grazie. per "frastornata": non metto in dubbio ciò che dici. ma non metto in dubbio che fra i 33 ci siano diversi "amici degli amici" e non metto in dubbio che abbiamo assistito a una studiata falcidia per favorire gli interni.

Da: vomito	23/02/2008 13:07:22
...agli interni...incaricati, naturalmente.

Da: affer	23/02/2008 13:22:01
per vomito: non capisco perchè dici che ci sono poche possibilità di fare ricorso al tar per me gli spazi ci sono e come

Da: vomito	23/02/2008 13:27:13
per affer: se mi dai una mail potrò risponderti in maniera esaustiva su questo punto, ma non prima del prossimo martedì.

Da: affer	23/02/2008 13:39:56
aggiungo che per me ci sarebbe amche la possibilità di chiedere i danni pecuniari dato che abbiamo partecipato ad un concorso per 70 posti e ne hanno presi meno della metà che dite

Da: Ricevitore capo	23/02/2008 13:48:24
sono disponibile a fornire i dati richiesti. Ovviamente in forma riservata, anche tramite e.mail lacity_98@yahoo.com ovviamente darò riscontri

Da: Ricevitore capo	23/02/2008 13:53:13
fornirò anche informazioni inedite, che quì nel forum non mi fido a dire....

Da: uno	23/02/2008 14:05:38
Volevo portare a conoscenza del forum un dubbio che ho. Tra gli ammessi ci sono: Nr.1 concorrente nato nel 1976; NR.1 concorrente nato nel 1975; Nr.3 concorrenti nati nel 1974; Il bando è uscito il 20 febbraio 2006....avevano i cinque anni di carriera direttiva???

Da: Ricevitore capo	23/02/2008 14:08:41
e se non l'avessero ti meraviglieresti? Hin più di un'occasione si è parlato nel forum di concorrenti che non avevano neppure la laurea... ...e che conosco personalmente!!!!!!!!

Da: concorrente dogane	23/02/2008 14:09:06
Antonio Pizzi, regg. area dir reg friuli, Pierluigi Giordano, regg. area dir reg campania: due piazzati intorno al 2550 posto ai quiz. per frastornata: non credo basti il solo taglio tecnico se non tratti la 165, la 286 ecc.; e poi, come hai fatto con la prova doganale? per alex falco: buona l'impostazione, ma ce l'hai fatta? Inoltre credo che il 70% abbia risposto alla traccia come hai fatto tu, e questo doveva già essere sufficente. Puoi condire come vuoi il sugo, ma se rispondi alla traccia non puoi essere escluso, non può essere necessario trattare materialmente la procedura SIVAD, conosciuta solo dai dirigenti, dai reggenti e da frastornata. Io sono interno, esperto di tecnica doganale, ho fatto un buon primo tema succo del mio impegno e sono qui a rosicare con voi. Se avessero voluto favorire gli interni, avrebbero trattato la prova pratica come primo tema e sulla base di quel risultato tarare la valutazione della seconda. Invece abbiamo un risultato di 20 a 13 a favore degli esterni, i quali, mi perdonino, dovrebbero spiegarmi come hanno fatto a sviluppare una prova pratica su una materia difficile anche per gli interni. E' partita la mia richiesta di accesso, aspetto la risposta e poi aderisco al ricorso. Vi farò sapere cosa emergerà dalle carte che riceverò

Da: affer	23/02/2008 14:12:51
lo conoscerete certamente ma per indirizzare meglio la richiesta di accesso leggete o rileggete questo articolo http://www.lexitalia.it/articoli/palma_valutazione.htm

Da: uno x frastornata	23/02/2008 14:13:24
Ti faccio i miei complimenti per l'ammissione agli orali. Ma permettimi di chiederti quanto hai preso alla seconda prova e come sei riuscita a trattare un argomento cosi tecnico e particolare come la sottofatturazione, ed in particolare come hai impostato un tema sulla normativa doganale che è molto settoriale e particolare. Credimi è solo curiosità...non sono polemico.

Da: uno	23/02/2008 14:16:30
Viva l'Italia 13/02/2008 11.36.37 incarichi dirigenziali assegnati in data 11/02/2008 per Uffici della Direzione Regionale Agenzia Delle Dogane Puglia: Mancarella posizione 2329 test preselettivi Metrangolo posizione 2195 test preselettivi Paglioni posizione 1172 test preselettivi Queste tre persone, che non sono state in grado di superare nemmeno i test preselettivi, e che quindi sono già fuori dalla procedura concorsuale, sono stati ritenute idonee a ricoprire incarichi dirigenziali...viva l'Italia Vergogna

Da: deluso	23/02/2008 16:15:38
X UNO CREDO CHE SAREBBE UTILE METTERE INSIEME TUTTI QUESTI ELEMENTI OGGETTIVI PER COSTRUIRE UN DOSSIER DA INVIARE A TUTTI I MEZZI DI INFOMARMAZIONE PER DIMOSTRARE CHE IL CONCORSO ERA UNA FARSA I DIRIGENTI GENERALI DELLA DOGANE PREFERISCONO CONTINUARE NELLA PRATICA CLIENTERALE DI ELARGIZIONE DI INCARICHI DIRIGENZIALI A PERSONE CHE NON HANNO NEMMENO SUPERATO I TEST PRESELETTIVI DEL CONCORSO A DIRIGENTE

Da: concorrente dogane	23/02/2008 16:42:12
Frastornata?? Vuoi rispondere? Come hai fatto sul tema tecnico?

Da: Ammessa	23/02/2008 16:57:28
Per frastornata (e gli altri). Ti capisco, anche io sono esterna e non raccomandata. Sono laureata in giurisprudenza, ho dato al primo tema un taglio giuridico; ritengo di averlo sviluppato in maniera dignitosa. Sinceramente, subito dopo la consegna ero soddisfatta e pensavo (e penso tuttora) che avrei strappato almeno la sufficienza. Ripeto a scanso di equivoci, non ritengo che il mio tema sia realmente migliore di tanti altri. Sono stata semplicemente più fortunata, ma questa è l'alea di ogni concorso. Per quanto riguarda l'altra traccia è vero, non ho mai lavorato in una dogana, ho semplicemente utilizzato quel po' di preparazione teorica acquisita sui libri e sicuramente superficiale per una materia così tecnica; per il resto ho cercato di ragionare. Sicuramente chi ha corretto il mio tema ha capito che non so quasi nulla di dogane, ma credo una cosa, e la dico senza alcun intento polemico e senza per questo voler affermare che il mio tema meritasse necessariamente la sufficienza. La seconda prova, come dice lo stesso bando (e come accade in tutti i concorsi a dirigente) doveva semplicemente accertare l'ATTITUDINE dei candidati a risolvere questioni inerenti l'attività istituzionale dell'Agenzia. Ripeto, nel bando si parlava di attitudine. Questo secondo me non implicava necessariamente una conoscenza approfondita della materia doganale; peraltro le altre due tracce riguardavano, se non ricordo male le accise, materia forse ancora più tecnica. In questo caso il tema avrebbe dovuto essere svolto decentemente solo da chi aveva lavorato tanti anni in quel settore. Quello che forse si voleva verificare era semplicemente la capacità argomentativa del candidato e comunque anche qui, naturalmente, la fortuna ha giocato un ruolo importante. Non mi sto giustificando, ma non è colpa mia se sono passata io e non chi pubblica da anni articoli sulla materia doganale. Non mi piace neanche essere considerata una ragazzina e una "sfessata", visto che lavoro ininterrottamente nella P.A. da tredici anni e la gavetta l'ho fatta anche io. Se nella mia Amministrazione avessero bandito un concorso a dirigente e avesse passato gli scritti un esterno non mi sarei mai permessa di usare i toni che sto vedendo su questo forum. Comunque in caso di ricorso io (e gli altri 32) saremmo controinteressati... Vi saluto, non ho intenti polemici, semplicemente non mi piace essere offesa, visto che per questo concorso ho studiato (tanto) anche io e non solo chi era sicuro di passare per diritto di prelazione scaturente dallo status di funzionario interno. Per frastornata: ti va se ci confrontiamo sulla preparazione per l'orale? Mi daresti la tua mail così ti scrivo in pvt? Ti ringrazio.

Da: concorrente dogane	23/02/2008 17:00:53
Probabilmente ha ragione frastornata. Non si sa come nè perchè, ma alcuni esterni, arrabattandosi sul primo tema e filosofeggiando sul secondo, hanno ricevuto l'idoneità per gli orali. Forse tanti di cui ho letto su questo forum e di cui ho potuto cogliere il livello di conoscenza delle materie oggetto dell'esame, sono incappati - come me, credo - in una giornata storta della commissione. Qualcun altro no. Ma all'orale come faranno? Come potranno arrampicarsi sui regimi doganali, sulle accise, sui regolamenti dell'agenzia? Come faranno ad avere 70 contro una commissione che continuerà - almeno spero, anche perchè la seduta è pubblica e gli esclusi sono incazzati - ad essere severa. Non me ne vogliano gli idonei ma , volendo gufare , credo che almeno dieci non avranno la sufficenza. Tra questi ci sarà, se esiste Giustizia, anche quel cornuto che si è trascritto le prime frasi dei testi e che, ben conoscendolo, a stento riesce a scrivere un biglietto di auguri

Da: x Ammessa	23/02/2008 17:13:34
mi occupo giornalmente di problematiche legate alla sottofatturazione, sia in occasione di verifiche presso ditte esterne, sia in ufficio con revisioni di accertamento su bollette pressoché giornaliere. I risultati sono stati fino ad ora molto buoni, con recuperi di tributo anche consistenti. Sul secondo tema ho preso 51....quindi seguendo il tuo ragionamento non avrei l'attitudine ad effettuare tali verifiche... Credimi, sarei proprio curioso di vedere come è stata affrontata la seconda traccia da esterni che non hanno mai preso in mano una bolletta doganale...