Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO

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ESAME AVVOCATO - SESSIONE 2011
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Da: @per tutti 16/12/2011 21:14:33
io (a rimini) ho visto che qualcuno (molto pochi!) aveva il garofoli e c'era.............

Da: per tutti 16/12/2011 21:23:26
Scusa ancora ma se ce l'avevano in pochi, come hanno fatto a scriverla tutti? Va beh che le notizie arrivano però se nessuno o quasi ce l'ha è MOLTO DIFFICILE FAR ARRIVARE LE NOTIZIE A TUTTI.

Da: @per tutti 16/12/2011 21:26:55
io non l'ho scritta!!! e comunque anche da noi malgrado il metal detector qualcuno è riuscito a eluderlo.........e poi mentre eravamo in attesa (siamo entrati dopo le 11,30)a qualcuno è arrivata la soffiata..................

Da: per tutti 16/12/2011 21:46:16
Ciao, però tu non l'hai scritta, perché non ne hai approfittato essendo sicuro della notizia fondata? Io sono di Torino e porco Giuda in questa città di m...a siamo sempre i primi d'Italia ad iniziare. Torino città baracchina schiava della Fiat che ormai non c'è neanche più. Chissà che fretta c'è ad iniziare sempre per primi, neanche dovessimo vincere il primo premio. Torino, vat'l a pielu in dal ...

Da: @per tutti 16/12/2011 22:19:18
non l'ho scritta perchè non l'ho sentita ...purtroppo ho il vizio di concentrarmi su quello che faccio e non ascolto cosa c'è intorno... noi siamo entrati tardi perchè abbiamo avuto un sacco di controlli non finivano più......comunque questa era la prima volta ...adesso c'è giugno con il concorso da magistrato.....l'abilitazione mi interessa solo perchè nel frattempo mi ruga lavorare gratis (anche se la prossima settimana quando torno in studio vado a battere cassa,visto che l'ultima causa che ho "aiutato" a preparare ci hanno dato il minimo della pena , accettando la tesi da me proposta...),ma fare l'avvocato non è il mio sogno, anche perchè mi piace il penale e fare uscire certi signori non è il massimo............comunque sono contenta xkè ho letto che c'è stata molta severità anche al sud..........mal comune..........

Da: Bologna e poi 16/12/2011 22:44:06
ragazzi come avete motivato il parere di penale? cosa avete scritto?

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Da: !!!!!!!! 16/12/2011 22:45:20
solo puttanate ....e basta ...

Da: per Bologna e poi 16/12/2011 23:44:26
Guarda io sinceramente sono un pò preoccupato per come l'ho impostato perchè ho visto che la mia soluzione si discosta un pò da quella dei altalex e altri siti!
Ho fatto una breve premessa sugli elementi costitutivi del reato di appropriazione indebita, poi ho parlato dei due orientamenti che ti dicono uno che si consuma nel momento della conoscenza certa da parte della persona offesa e l'altro nel momento in cui Tizio alla scadenza del contratto non restituisce la merce dando risposte evasive!
Poi ho detto che cmq nella fattispecie si potrebbe configuarare la fattispecia aggravata dal terzo comme e ho messo la sentenza e ho motivato dicendo che il rapporto di amicizia e di lavoro ha favorito la commissione del reato a Tizio.
Un altro fondamento che gli ho messo è che dal mero rinvio alla norma di cui all'art.646,3 si configura nel caso di specie l'aggravante e quindi la proc. d'ufficio (una sorta di interpretazione letterale della norma).
Come vi sembra? Basterà?

Da: per Bologna e poi 16/12/2011 23:46:00
in sostanza quello che mi spaventa è che cmq ho dato per scontato l'esistenza del reato in re ipsa senza argomentare bene perchè nella fattispecie si configura e soffermandomi solo sull'aspetto procedurale!
Cazzo speriamo in un pò di fortuna a sto punto!

Da: laurabari 17/12/2011 01:13:14
La sentenza del 2011 dell'appropriazione indebita ce l'avevo sul mio codice, il dike, sotto l'art. 61 c.p., commento al n.11.

Da: per Minib 17/12/2011 08:08:51
Ben detto! Napoli vanta una cultura giuridica (..e non solo) di rilevanza nazionale (..e non solo).
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
n.b. nn sono campana.. ma sempre orgogliosa di poter vantare l'efficienza e la preparazione di alcune realtà formative della nostra Italia..
Forse Dadada82 non è italiano..scrive dallo stato della Padania..
ciao

Da: gnky 17/12/2011 10:32:40
Bhe ragazzi... io leggo leggo.. e sento sempre più gente recriminare ed offendersi... il punto nodale è sempre lo stesso.... si pensa che le altre corti d'appello favoriscano i propri esaminandi mentre la propria faccia di tutto per metterli in difficoltà.
Un consiglio... studiate! le tracce erano tutte fattibili quest'anno per non dire semplici!

Da: ... 17/12/2011 10:38:07
Traccia n. 2
1) interversione del possesso;
2) aggravante della prestazione d'opera.
Bisognava argomentare, secondo me, su questi due punti; soprattutto sul secondo.

Da: informativa sulla mediazione 17/12/2011 10:53:23
era necessaria? la mancanza inficia la validità della procura?

Da: candidata 80 17/12/2011 12:26:00
parere penale 2 traccia....come consigliavano di risolverla a Bologna?quali dritte hanno dato i commissari?c'era o nn c'era questa appropriazione indebita?

Da: candidata 80 17/12/2011 12:31:31
qualcuno che ha sostenuto l'esame scritto a Rimini può rispondermi?sono nel panico....aiutoooooooooooo

Da: Bologna 17/12/2011 13:17:19
appropriazione indebita? nooooooooooooooooooo

Da: Bologna e poi 17/12/2011 13:54:58
si per me c era appropriazione indebota

Da: Bologna 17/12/2011 13:59:58
il peculato è di per se una forma di appropriazione indebita commessa dal p.u..
come fai a difenderlo...?

Da: Bologna e poi 17/12/2011 14:00:08
io ho motivato dicendo che secondo la Giurisprudenza si ritiene che ,affichè sia integrato il delitto di appropriazione indebita occorre la prova del ricevimento della res, facilmente desumbile quest utlima dalla sussistenza di un rapporto contrattuale(conto vendita) avente ad oggetto proprio la consegna di taluni beni e l appropriazione da parte del futuro venditore dell emerci.

Da: Bologna e poi 17/12/2011 14:06:18
inoltre, presupposto del delitto in esame è il possesso da parte dell agente del denaro e della cosa mobile altrui, possesso che puo`essere a qualsiasi titolo; la giurisprudenza concordemente ritiene che possesso a qualsiasi titolo previsto dall art. 646 non si identifica con il possesso esercitato animus rem sibi habendi, ai sensi del codice civile, essendo sufficiente ad attribuire al soggetto la qualità di possessore ai fini dell articolo in esame, la facoltà concessa dal dominus di disporre della res al di fuori della sua sfera di sorveglianza( sent. 7079/88)

Da: Bologna e poi 17/12/2011 14:07:19
che ne pensate?

Da: candidata 80 17/12/2011 14:17:48
ma i commissari di bologna cosa consigliavano ai candidati come soluzione del parere?si configurava oppure no?
secondo me nn si configura nessuna appropriazione indebita..

Da: ... 17/12/2011 15:05:14
Ci vuole l'interversione... Altrimenti non si configura alcuna appropriazione indebita!

Da: ... 17/12/2011 15:14:18
La nozione di possesso contenuta nella norma è più ampia rispetto a quella civilistica, si tratta di detenzione qualificata, ma ai fini della consumazione del reato è necessario che chi detiene compia atti di opposizione nei confronti dell'effettivo possessore (in senso civilistico), in modo da mutare il titolo da detenzione in possesso.

Da: Bologna e poi 17/12/2011 17:08:12
quindi?

Da: candidata 80 17/12/2011 17:35:07
quindi non era configurabile il reato di cui all'art. 646 perchè Tizio mai manifesta chiaramente l'intenzione alla scadenza del contratto di indebitamente appropriarsi di quanto ricevuto, laddove per appropriazione si deve intendere la condotta di chinassume nei confronti del bene in suo possesso comportamenti in grado di qualificarlo, di fatto come titolare del diritto di proprietà sulla cosa.a sostegno di ciò cass. pen 2 duicembre 2008 n. 4440-

Da: Per Candidata 80 17/12/2011 17:42:31
Se è come di tu tutti i candidati italiani hanno sbagliato il parere. Io ci andrei piano con le minchiate! Semmai potresti dire che esiste un orientamento secondo cui reato non si congigura ed un altro contrario, lasciando aperta la questione, ma non puoi dire il reato di appropriazione indebita non c'è quando tutta l'Italia afferma il contrario!

Da: x chi dice interversione 17/12/2011 17:45:42
intendi mutamento detenzione in possesso ex 1141 o interversio possessionis ex 1164??

Da: candidata 80 17/12/2011 17:50:46
si trattava di un Parere...non di un Appello!dal fatto nn emerge alcuna appropriazione indebita....poteva sostenersi la configurabilità dell'appropriazione ma era una forzatura!il problema è stato solo 1 a mio parere....bisognava assumere le vesti del legale di Caio...questo ha confuso un pò tutti!tutti hanno pensato che bisognava tirare gli interessi di Caio...ma in realtà non eri il suo difensore di fiducia, ma, soltanto un legale che gli prospettava il suo parere!

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Da: @per tutti	16/12/2011 21:14:33
io (a rimini) ho visto che qualcuno (molto pochi!) aveva il garofoli e c'era.............

Da: per tutti	16/12/2011 21:23:26
Scusa ancora ma se ce l'avevano in pochi, come hanno fatto a scriverla tutti? Va beh che le notizie arrivano però se nessuno o quasi ce l'ha è MOLTO DIFFICILE FAR ARRIVARE LE NOTIZIE A TUTTI.

Da: @per tutti	16/12/2011 21:26:55
io non l'ho scritta!!! e comunque anche da noi malgrado il metal detector qualcuno è riuscito a eluderlo.........e poi mentre eravamo in attesa (siamo entrati dopo le 11,30)a qualcuno è arrivata la soffiata..................

Da: per tutti	16/12/2011 21:46:16
Ciao, però tu non l'hai scritta, perché non ne hai approfittato essendo sicuro della notizia fondata? Io sono di Torino e porco Giuda in questa città di m...a siamo sempre i primi d'Italia ad iniziare. Torino città baracchina schiava della Fiat che ormai non c'è neanche più. Chissà che fretta c'è ad iniziare sempre per primi, neanche dovessimo vincere il primo premio. Torino, vat'l a pielu in dal ...

Da: @per tutti	16/12/2011 22:19:18
non l'ho scritta perchè non l'ho sentita ...purtroppo ho il vizio di concentrarmi su quello che faccio e non ascolto cosa c'è intorno... noi siamo entrati tardi perchè abbiamo avuto un sacco di controlli non finivano più......comunque questa era la prima volta ...adesso c'è giugno con il concorso da magistrato.....l'abilitazione mi interessa solo perchè nel frattempo mi ruga lavorare gratis (anche se la prossima settimana quando torno in studio vado a battere cassa,visto che l'ultima causa che ho "aiutato" a preparare ci hanno dato il minimo della pena , accettando la tesi da me proposta...),ma fare l'avvocato non è il mio sogno, anche perchè mi piace il penale e fare uscire certi signori non è il massimo............comunque sono contenta xkè ho letto che c'è stata molta severità anche al sud..........mal comune..........

Da: Bologna e poi	16/12/2011 22:44:06
ragazzi come avete motivato il parere di penale? cosa avete scritto?

Da: !!!!!!!!	16/12/2011 22:45:20
solo puttanate ....e basta ...

Da: per Bologna e poi	16/12/2011 23:44:26
Guarda io sinceramente sono un pò preoccupato per come l'ho impostato perchè ho visto che la mia soluzione si discosta un pò da quella dei altalex e altri siti! Ho fatto una breve premessa sugli elementi costitutivi del reato di appropriazione indebita, poi ho parlato dei due orientamenti che ti dicono uno che si consuma nel momento della conoscenza certa da parte della persona offesa e l'altro nel momento in cui Tizio alla scadenza del contratto non restituisce la merce dando risposte evasive! Poi ho detto che cmq nella fattispecie si potrebbe configuarare la fattispecia aggravata dal terzo comme e ho messo la sentenza e ho motivato dicendo che il rapporto di amicizia e di lavoro ha favorito la commissione del reato a Tizio. Un altro fondamento che gli ho messo è che dal mero rinvio alla norma di cui all'art.646,3 si configura nel caso di specie l'aggravante e quindi la proc. d'ufficio (una sorta di interpretazione letterale della norma). Come vi sembra? Basterà?

Da: per Bologna e poi	16/12/2011 23:46:00
in sostanza quello che mi spaventa è che cmq ho dato per scontato l'esistenza del reato in re ipsa senza argomentare bene perchè nella fattispecie si configura e soffermandomi solo sull'aspetto procedurale! Cazzo speriamo in un pò di fortuna a sto punto!

Da: laurabari	17/12/2011 01:13:14
La sentenza del 2011 dell'appropriazione indebita ce l'avevo sul mio codice, il dike, sotto l'art. 61 c.p., commento al n.11.

Da: per Minib	17/12/2011 08:08:51
Ben detto! Napoli vanta una cultura giuridica (..e non solo) di rilevanza nazionale (..e non solo). Diamo a Cesare quel che è di Cesare. n.b. nn sono campana.. ma sempre orgogliosa di poter vantare l'efficienza e la preparazione di alcune realtà formative della nostra Italia.. Forse Dadada82 non è italiano..scrive dallo stato della Padania.. ciao

Da: gnky	17/12/2011 10:32:40
Bhe ragazzi... io leggo leggo.. e sento sempre più gente recriminare ed offendersi... il punto nodale è sempre lo stesso.... si pensa che le altre corti d'appello favoriscano i propri esaminandi mentre la propria faccia di tutto per metterli in difficoltà. Un consiglio... studiate! le tracce erano tutte fattibili quest'anno per non dire semplici!

Da: ...	17/12/2011 10:38:07
Traccia n. 2 1) interversione del possesso; 2) aggravante della prestazione d'opera. Bisognava argomentare, secondo me, su questi due punti; soprattutto sul secondo.

Da: informativa sulla mediazione	17/12/2011 10:53:23
era necessaria? la mancanza inficia la validità della procura?

Da: candidata 80	17/12/2011 12:26:00
parere penale 2 traccia....come consigliavano di risolverla a Bologna?quali dritte hanno dato i commissari?c'era o nn c'era questa appropriazione indebita?

Da: candidata 80	17/12/2011 12:31:31
qualcuno che ha sostenuto l'esame scritto a Rimini può rispondermi?sono nel panico....aiutoooooooooooo

Da: Bologna	17/12/2011 13:17:19
appropriazione indebita? nooooooooooooooooooo

Da: Bologna e poi	17/12/2011 13:54:58
si per me c era appropriazione indebota

Da: Bologna	17/12/2011 13:59:58
il peculato è di per se una forma di appropriazione indebita commessa dal p.u.. come fai a difenderlo...?

Da: Bologna e poi	17/12/2011 14:00:08
io ho motivato dicendo che secondo la Giurisprudenza si ritiene che ,affichè sia integrato il delitto di appropriazione indebita occorre la prova del ricevimento della res, facilmente desumbile quest utlima dalla sussistenza di un rapporto contrattuale(conto vendita) avente ad oggetto proprio la consegna di taluni beni e l appropriazione da parte del futuro venditore dell emerci.

Da: Bologna e poi	17/12/2011 14:06:18
inoltre, presupposto del delitto in esame è il possesso da parte dell agente del denaro e della cosa mobile altrui, possesso che puo`essere a qualsiasi titolo; la giurisprudenza concordemente ritiene che possesso a qualsiasi titolo previsto dall art. 646 non si identifica con il possesso esercitato animus rem sibi habendi, ai sensi del codice civile, essendo sufficiente ad attribuire al soggetto la qualità di possessore ai fini dell articolo in esame, la facoltà concessa dal dominus di disporre della res al di fuori della sua sfera di sorveglianza( sent. 7079/88)

Da: candidata 80	17/12/2011 14:17:48
ma i commissari di bologna cosa consigliavano ai candidati come soluzione del parere?si configurava oppure no? secondo me nn si configura nessuna appropriazione indebita..

Da: ...	17/12/2011 15:05:14
Ci vuole l'interversione... Altrimenti non si configura alcuna appropriazione indebita!

Da: ...	17/12/2011 15:14:18
La nozione di possesso contenuta nella norma è più ampia rispetto a quella civilistica, si tratta di detenzione qualificata, ma ai fini della consumazione del reato è necessario che chi detiene compia atti di opposizione nei confronti dell'effettivo possessore (in senso civilistico), in modo da mutare il titolo da detenzione in possesso.

Da: candidata 80	17/12/2011 17:35:07
quindi non era configurabile il reato di cui all'art. 646 perchè Tizio mai manifesta chiaramente l'intenzione alla scadenza del contratto di indebitamente appropriarsi di quanto ricevuto, laddove per appropriazione si deve intendere la condotta di chinassume nei confronti del bene in suo possesso comportamenti in grado di qualificarlo, di fatto come titolare del diritto di proprietà sulla cosa.a sostegno di ciò cass. pen 2 duicembre 2008 n. 4440-

Da: Per Candidata 80	17/12/2011 17:42:31
Se è come di tu tutti i candidati italiani hanno sbagliato il parere. Io ci andrei piano con le minchiate! Semmai potresti dire che esiste un orientamento secondo cui reato non si congigura ed un altro contrario, lasciando aperta la questione, ma non puoi dire il reato di appropriazione indebita non c'è quando tutta l'Italia afferma il contrario!

Da: x chi dice interversione	17/12/2011 17:45:42
intendi mutamento detenzione in possesso ex 1141 o interversio possessionis ex 1164??

Da: candidata 80	17/12/2011 17:50:46
si trattava di un Parere...non di un Appello!dal fatto nn emerge alcuna appropriazione indebita....poteva sostenersi la configurabilità dell'appropriazione ma era una forzatura!il problema è stato solo 1 a mio parere....bisognava assumere le vesti del legale di Caio...questo ha confuso un pò tutti!tutti hanno pensato che bisognava tirare gli interessi di Caio...ma in realtà non eri il suo difensore di fiducia, ma, soltanto un legale che gli prospettava il suo parere!