Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro 22/10/2011 14:03:21
il sito più chiaro per capire l'attuale organizzazione è quello della puglia
http://www.pugliausr.it/

se vedi, gli uffici delle sei province pugliesi, indicati coi numeri romani, sono linkati in alto nella pagina
Rispondi

Da: anna.malt 22/10/2011 14:03:40
x Canguro
L'UST non è l'USR. Il primo è un organo che ha come riferimento un territorio provinciale o pluriprovinciale, l'USR ha come riferimento la Regione. Per i provvedimendi disciplinari la competenza è dell'USR.
UST = Ufficio Scolastico Territoriale
USR = Ufficio Scolastico Regionale
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Da: AIo 22/10/2011 14:03:50
Esatto canguro. sempre preciso
Rispondi

Da: marymy 22/10/2011 14:04:02
@ canguro
concordo, anch'io riesco a fare pochissimo finché non vedo il mio nome sulla lista non riesco a concentrarmi, credo che al termine delle correzioni wiki diventerà uno strumento prezioso, ma ho letto che si continua anche su dropbox (io non ci sono più) e c'è un forum sulla raccolta di materiali su mininterno, ...c'è dispersione

Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 14:07:19
e no canguro, ha ragione anna.malt, tutto vero quello che hai detto ma sull'UST questo è a livello provinciale, ambito territoriale appunto
Rispondi

Da: profpaulus 22/10/2011 14:08:52
@ tutti,

se vedete passare Danila61, per favore,

ditele di scrivere a

profpaul chiocciola email punto it (profpaul NON PROFPAULUS, E mail non G mail)

ho del materiale per lei, non so come inviarlo

grazie @ tutti
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Da: beloved 22/10/2011 14:11:10
I vecchi provveditorati dovevano sparire ma chi sa perché sopravvivono sempre cambiando però nome continuamente.

l'evoluzione è stata:

1- Provveditorato agli studi

2- CSA - centri servizi amministrativi

3- USP - ufficio scolastico provinciale

4- UST - ufficio scolastico territoriale
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 14:11:52
Quindi per ricapitolare
USR (ufficio scolastico regionale) è l'ex SOVRAINTENDENZA SCOLASTICA REGIONALE
UST (ufficio scolastico territoriale)= USP (ufficio scolastico provinciale)= ex CSA= exprovveditorato agli studi
Rispondi

Da: flos 22/10/2011 14:16:27
In attesa del mio risultato, vi propongo un caso (vero):

un ragazzo di 15 anni con una situazione familiare molto particolare rischia di perdere l'anno per numero di assenze e per scarsissimo rendimento scolastico: è orfano di padre, la madre si è risposata, ma lui, non accettando la nuova famiglia, è andato a vivere da una zia (anche per motivi di vicinanza alla scuola da lui frequentata). Il coordinatore ha più volte cercato un colloquio sia con la madre del ragazzo che con la zia, ma nessuno sembra essere interessato alle sorti del giovane.... cosa fa la scuola e il DS in questo caso per salvare il ragazzo dalla dispersione scolastica?
Rispondi

Da: form 22/10/2011 14:17:21
saluto tutti i miei colleghi e compagni di viaggio. Mi sono iscritta al wiki. per l'invio di contriuti devo imparara ma le pagine che posso consultare quali sono? dove è la "nina e la trsparenza"?
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 14:20:36
@ ermete..
chiariti gli acronimi, tornando al caso la decisione per le sanzioni riguardo alle infrazioni grave superiore a 10 giorni, penso che prendere a schiaffi un alunno lo possa essere, spetterebbe all'UPD ufficio provvedimento disciplinari che si trova presso l'USR.

....Il responsabile della struttura, se non ha qualifica dirigenziale ovvero se la sanzione da applicare e' più grave di quelle di cui al comma 1, primo periodo, trasmette gli atti, entro cinque giorni dalla
notizia del fatto, all'ufficio individuato ai sensi del comma 4, dandone contestuale comunicazione all'interessato.
4. Ciascuna amministrazione, secondo il proprio ordinamento, individua l'ufficio competente per i procedimenti disciplinari ai sensi del comma 1, secondo periodo. Il predetto ufficio contesta
l'addebito al dipendente, lo convoca per il contraddittorio a sua difesa, istruisce e conclude il procedimento secondo quanto previsto nel comma 2, ma, se la sanzione da applicare e' più grave di
quelle di cui al comma 1, primo periodo, con applicazione di termini pari al doppio di quelli ivi stabiliti e salva l'eventuale sospensione ai sensi dell'articolo 55-ter. Il termine per la contestazione dell'addebito decorre dalla data di ricezione degli atti trasmessi ai sensi del comma 3 ovvero dalla data nella quale l'ufficio ha altrimenti acquisito notizia dell'infrazione, mentre la decorrenza del termine per la conclusione del procedimento resta comunque fissata alla data di prima acquisizione della notizia dell'infrazione, anche se avvenuta da parte del responsabile della struttura in cui il
dipendente lavora. La violazione dei termini di cui al presente comma comporta, per l'amministrazione, la decadenza dall'azione disciplinare ovvero, per il dipendente, dall'esercizio del diritto di difesa.
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 14:21:03
alo e anna, gli ambiti territoriali provinciali fanno parte dell'ufficio scolastico regionale. ora burocraticamente è un unico ufficio, anche se con sedi distaccate provinciali.
e nei capoluoghi non sempre le sedi sono separate; a roma, ad esempio, hanno chiuso la vecchia sede della sovrintendenza regionale a via ostiense e i dirigenti regionale e provinciale stanno nello stesso palazzo di via pianciani.
le competenze specifiche vengono distribuite autonomamente in ciascun ufficio regionale dal dirigente dell'USR, quindi paese che vai usanze che trovi.

prima invece c'erano uffici regionali e provinciali separati
Rispondi

Da: paolo68 22/10/2011 14:22:20
@form

È tutto scritto in homepage: c'è l'INDICE, l'elenco degli UTENTI, i suggerimenti per collegare DOCUMENTI, le ISTRUZIONI.

(Scusa le maiuscole, è per evidenziare)
Rispondi

Da: paolo68 22/10/2011 14:24:26
È stati linkato (uff...) in wikiDS il documento proposto da miao?
http://www.ics.premana.lc.it/sanzioni%20disciplinari%20Personale%20Docente%20ATA%20%20D.Lgs.%20150.pdf
sulla normativa e le sanzioni
?
Rispondi

Da: paolo68 22/10/2011 14:26:22
AAAHHH! Ma chi ha creato una pagina su Mintzberg??? Aiuuuuuutooooooooo!!! :-D
Rispondi

Da: form 22/10/2011 14:27:13
si, grazie.
ho trovato l'indice e sto scorrendo tutto. Già così tanto materiale. Complimenti!
Rispondi

Da: beloved 22/10/2011 14:27:57
non ho letto il dibattito sui provvedimenti disciplinari quindi può anche darsi che alcune cose che dico sono state già dette:

Procedimento disciplinare per tutto il personale scolastico ai sensi del D.Lgs. 150/2009

1- Sanzioni di minore entità fino alla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione non oltre 10 gg.
Organo competente:
a) Il Dirigente Scolastico per i docenti e il personale ATA
b) Il Direttore generale dell'USR per i Dirigenti scolastici

2- Sanzioni di maggiore entità
dalla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione per più di 10 gg. fino al licenziamento
Organo competente:
a) Ufficio per i procedimenti disciplinari presso l'U.S.R. per i docenti e ATA
b) Il Direttore generale dell'U.S.R. previa istruttoria dell'U.P.D.per i Dirigenti scolastici

Ormai il procedimento disciplinare si gestisce attraverso l'USR. Parallelamente al procedimento disciplinare si può attivare il procedimento penale in seguito a querela o denuncia a seconda dei casi. Comunque il procedimento penale sovrasta quello disciplinare nel senso che se un procedimento disciplinare viene archiviato e il procedimento penale porta ad una sanzione, il procedimento disciplinare deve essere riaperto e naturalmente vale anche il viceversa e cioè se un procedimento disciplinare porta ad una sanzione mentre quello penale porta all'assoluzione, il soggetto deve essere riscattato dalla sanzione.
Rispondi

Da: Alga 22/10/2011 14:32:33
Flos
L'alunno e' soggetto all'obbligo scolastico fino a 16 anni come da L. 296/06.
Ha tuttavia gia' compiuto 15 anni quindi potra' per lui essere attuato un percorso di alternanza scuola-lavoro come da DLgs 77/05 e L. 87/10 (immaginandolo a un professionale ma può farlo anche in ist. Tecnico o liceo) che lo motivi e renda più concreta la sua attività scolastica.
I tutor del progetto ne seguiranno il percorso.
Rispondi

Da: il gufo 22/10/2011 14:32:47
ma tanto vi bocciano al primo scritto
Rispondi

Da: beloved 22/10/2011 14:37:44
caro gufo (cattivo)

e chi se ne frega, tanto quello abbiamo imparato nessuno potrà togliercelo!

auguri anche per te!
Rispondi

Da: beloved 22/10/2011 14:39:56
sempre per il gufo (cattivo)

da questa esperienza, qualunque sia l'esito, noi abbiamo imparato a condividere le relazioni e le emozioni mentre tu la rabbia e l'invidia.
Rispondi

Da: simonico 22/10/2011 14:45:42
@paolo68
ahahhahahhaaahhaah io!!! veramente ero presa da raptus! ahahahahaahahah

dì che ti mancava dai :))))))))))))

da quello che so io ha ragione BELOVED ( perfetta sempre...condvido sempre tutto) sebbene, più che UST era ATP( ambito territoriale provinciale)! questo UST mai l'ho sentito! ad ogni modo abbiamo chiaro cosa sia almeno!

non sono tuttavia d'accordosulla doppia freccia sanzione disciplinare è sanzionepenale.

se nel caso infatti di condanna penale si DEVE riaprire la disciplinare e adeguare la sanzione.
viceversa, se penalmente vi è assoluta assoluzione, non è detto che la disciplinare si adegui...cioè si riapre il procedimento ma può anche essere che si confermi la sanzione disciplinare!

es (non so se stupido ma mi direte voi) un ragazzetto porta un coltello e ferisce accidentalmente una altro ragazzo oppure non lo ferisce lui ma un altro compagno si fa male a causa del coltello dell'"imputato". che succede? procedimento penale e il ragazzo proprietario del coltello è assolto per non aver cagionato il ferimento al compagno ad es ok?
la sanzione disciplinare invece, anche se il proprietario è stato assolto, può prevedere permanenza della stessa a causa del fatto che a scuola non si portano coltelli....

che ne dite?
Rispondi

Da: simonico 22/10/2011 14:48:33
il gufo?
ti ha risposto beloved! però mi sei simpatico perchè nonostante tutto hai una certa aderenza al nick e sei coerente....te possino!

:))))
Rispondi

Da: paolo68 22/10/2011 14:51:04
Forse non tutti si rendono conto di cosa sta avvenendo in questo gruppo di docenti.
È un avvenimento inedito e straordinario, un gruppo di docenti di tutta Italia, molti (spero tutti) dei quali saranno presto DS, si aggregano in rete, comunità di studio e pratiche, condividendo idee e esperienze, confrontandosi e cercando soluzioni a problemi.

Un tempo una cosa del genere si faceva *solo* ai convegni, che erano rari (annuali, spesso) e costosi.

Vi rendete conto di quale potenziale per la crescita dell'Istituzione Scolastica si realizza *qui* *ora* ???
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 14:52:03
paolo, stasera simonico, presa da un secondo raptus, ne scriverà uno sugli stakeholders, che sono i cugini degli skateholders, i pattinatori :D

Rispondi

Da: beloved 22/10/2011 14:58:15
simonico

il Rapporto tra procedimento disciplinare e procedimento penale di cui ti metto alcuni riferimenti (art. 69 del D. Lgs. 150/2009; art. 55 ter del D.Lgs. 165/01; Circolare 88 del 8 novembre 2010 pagg. 9-10) fanno riferimento al personale (DS, Docenti, ATA) e non agli studenti.

comunque nei richiami ti ho messo i riferimenti della circolare 88 che consiglio di leggere in quanto fa capire in modo molto semplice la legge brunetta applicata alla scuola.
Rispondi

Da: simonico 22/10/2011 14:59:26
CANGUROOOOO
ahahhahahhahahhahha oddioooo ma perchè mi prendete in giro?
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 15:01:03
paolo, come organizzatore tecnico del wiki aggiungo che la cosa mi è costata in tutto meno di 1 ora di lavoro e il costo è praticamente zero (forse 1 euro di elettricità al mese, visto che il pc è già acceso 24 ore su 24 per altri motivi, così come l'adsl che è flat)

volendo farlo in maniera meno artigianale, se vorremo proseguire anche se e quando saremo presidi, i costi sono comunque bassi, con 20 euro al mese si prende tranquillamente un dominio di secondo livello con ip statico e spazio più che sufficiente a contributi testuali

Rispondi

Da: simonico 22/10/2011 15:03:17
@beloved
si si lo so che riguarda il PERSONALE scolastico...solo che non i veniva in mente un esempio su ds o docente...oddio in effetti avrei potuto darlo al docente il coltello ( che scema) ad ogni modo convieni con me che non sempre alla sentenza penale di assoluzione NON corrisponda necessariamente la cancellazione della sanzione disciplinare?... vedi coltello...
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 15:04:16
X PAOLO
CI HO PENSATO DIVERSE VOLTE_ è UNA COSA STRAORDINARIA..ops. sto maiuscolo....
proseguo senza urlare, tanto il concetto è già esplosivo di suo! Ed avrei pensato anche un'altra cosa, ricompresa nell'ambito della mia conformazione affettivo-emotiva, e sarebbe bello se non fossi contraddetta. la cosa è questa:
qui, noi, vogliamo diventare ds in PRIMIS per vedere se è davvero possibile migliorare questa scuola che amiamo, e solo in seconda istanza, spero tanto sia così, anche per prendere più dindini.
Ne consegue, sillogismo perfetto, che se la cosa dovesse andare in porto, una qualcosina per rendera la SQUOLA più efficace ed aderente ai bisogni dei giovani si farà davvero...
oh, la visionaria ermete....

*_*
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Da: canguro	22/10/2011 14:03:21
il sito più chiaro per capire l'attuale organizzazione è quello della puglia http://www.pugliausr.it/ se vedi, gli uffici delle sei province pugliesi, indicati coi numeri romani, sono linkati in alto nella pagina
Rispondi

Da: anna.malt	22/10/2011 14:03:40
x Canguro L'UST non è l'USR. Il primo è un organo che ha come riferimento un territorio provinciale o pluriprovinciale, l'USR ha come riferimento la Regione. Per i provvedimendi disciplinari la competenza è dell'USR. UST = Ufficio Scolastico Territoriale USR = Ufficio Scolastico Regionale
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Da: AIo	22/10/2011 14:03:50
Esatto canguro. sempre preciso
Rispondi

Da: marymy	22/10/2011 14:04:02
@ canguro concordo, anch'io riesco a fare pochissimo finché non vedo il mio nome sulla lista non riesco a concentrarmi, credo che al termine delle correzioni wiki diventerà uno strumento prezioso, ma ho letto che si continua anche su dropbox (io non ci sono più) e c'è un forum sulla raccolta di materiali su mininterno, ...c'è dispersione
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 14:07:19
e no canguro, ha ragione anna.malt, tutto vero quello che hai detto ma sull'UST questo è a livello provinciale, ambito territoriale appunto
Rispondi

Da: profpaulus	22/10/2011 14:08:52
@ tutti, se vedete passare Danila61, per favore, ditele di scrivere a profpaul chiocciola email punto it (profpaul NON PROFPAULUS, E mail non G mail) ho del materiale per lei, non so come inviarlo grazie @ tutti
Rispondi

Da: beloved	22/10/2011 14:11:10
I vecchi provveditorati dovevano sparire ma chi sa perché sopravvivono sempre cambiando però nome continuamente. l'evoluzione è stata: 1- Provveditorato agli studi 2- CSA - centri servizi amministrativi 3- USP - ufficio scolastico provinciale 4- UST - ufficio scolastico territoriale
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Da: AIo	22/10/2011 14:11:52
Quindi per ricapitolare USR (ufficio scolastico regionale) è l'ex SOVRAINTENDENZA SCOLASTICA REGIONALE UST (ufficio scolastico territoriale)= USP (ufficio scolastico provinciale)= ex CSA= exprovveditorato agli studi
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Da: flos	22/10/2011 14:16:27
In attesa del mio risultato, vi propongo un caso (vero): un ragazzo di 15 anni con una situazione familiare molto particolare rischia di perdere l'anno per numero di assenze e per scarsissimo rendimento scolastico: è orfano di padre, la madre si è risposata, ma lui, non accettando la nuova famiglia, è andato a vivere da una zia (anche per motivi di vicinanza alla scuola da lui frequentata). Il coordinatore ha più volte cercato un colloquio sia con la madre del ragazzo che con la zia, ma nessuno sembra essere interessato alle sorti del giovane.... cosa fa la scuola e il DS in questo caso per salvare il ragazzo dalla dispersione scolastica?
Rispondi

Da: form	22/10/2011 14:17:21
saluto tutti i miei colleghi e compagni di viaggio. Mi sono iscritta al wiki. per l'invio di contriuti devo imparara ma le pagine che posso consultare quali sono? dove è la "nina e la trsparenza"?
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 14:20:36
@ ermete.. chiariti gli acronimi, tornando al caso la decisione per le sanzioni riguardo alle infrazioni grave superiore a 10 giorni, penso che prendere a schiaffi un alunno lo possa essere, spetterebbe all'UPD ufficio provvedimento disciplinari che si trova presso l'USR. ....Il responsabile della struttura, se non ha qualifica dirigenziale ovvero se la sanzione da applicare e' più grave di quelle di cui al comma 1, primo periodo, trasmette gli atti, entro cinque giorni dalla notizia del fatto, all'ufficio individuato ai sensi del comma 4, dandone contestuale comunicazione all'interessato. 4. Ciascuna amministrazione, secondo il proprio ordinamento, individua l'ufficio competente per i procedimenti disciplinari ai sensi del comma 1, secondo periodo. Il predetto ufficio contesta l'addebito al dipendente, lo convoca per il contraddittorio a sua difesa, istruisce e conclude il procedimento secondo quanto previsto nel comma 2, ma, se la sanzione da applicare e' più grave di quelle di cui al comma 1, primo periodo, con applicazione di termini pari al doppio di quelli ivi stabiliti e salva l'eventuale sospensione ai sensi dell'articolo 55-ter. Il termine per la contestazione dell'addebito decorre dalla data di ricezione degli atti trasmessi ai sensi del comma 3 ovvero dalla data nella quale l'ufficio ha altrimenti acquisito notizia dell'infrazione, mentre la decorrenza del termine per la conclusione del procedimento resta comunque fissata alla data di prima acquisizione della notizia dell'infrazione, anche se avvenuta da parte del responsabile della struttura in cui il dipendente lavora. La violazione dei termini di cui al presente comma comporta, per l'amministrazione, la decadenza dall'azione disciplinare ovvero, per il dipendente, dall'esercizio del diritto di difesa.
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Da: canguro	22/10/2011 14:21:03
alo e anna, gli ambiti territoriali provinciali fanno parte dell'ufficio scolastico regionale. ora burocraticamente è un unico ufficio, anche se con sedi distaccate provinciali. e nei capoluoghi non sempre le sedi sono separate; a roma, ad esempio, hanno chiuso la vecchia sede della sovrintendenza regionale a via ostiense e i dirigenti regionale e provinciale stanno nello stesso palazzo di via pianciani. le competenze specifiche vengono distribuite autonomamente in ciascun ufficio regionale dal dirigente dell'USR, quindi paese che vai usanze che trovi. prima invece c'erano uffici regionali e provinciali separati
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Da: paolo68	22/10/2011 14:22:20
@form È tutto scritto in homepage: c'è l'INDICE, l'elenco degli UTENTI, i suggerimenti per collegare DOCUMENTI, le ISTRUZIONI. (Scusa le maiuscole, è per evidenziare)
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Da: paolo68	22/10/2011 14:24:26
È stati linkato (uff...) in wikiDS il documento proposto da miao? http://www.ics.premana.lc.it/sanzioni%20disciplinari%20Personale%20Docente%20ATA%20%20D.Lgs.%20150.pdf sulla normativa e le sanzioni ?
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Da: paolo68	22/10/2011 14:26:22
AAAHHH! Ma chi ha creato una pagina su Mintzberg??? Aiuuuuuutooooooooo!!! :-D
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Da: form	22/10/2011 14:27:13
si, grazie. ho trovato l'indice e sto scorrendo tutto. Già così tanto materiale. Complimenti!
Rispondi

Da: beloved	22/10/2011 14:27:57
non ho letto il dibattito sui provvedimenti disciplinari quindi può anche darsi che alcune cose che dico sono state già dette: Procedimento disciplinare per tutto il personale scolastico ai sensi del D.Lgs. 150/2009 1- Sanzioni di minore entità fino alla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione non oltre 10 gg. Organo competente: a) Il Dirigente Scolastico per i docenti e il personale ATA b) Il Direttore generale dell'USR per i Dirigenti scolastici 2- Sanzioni di maggiore entità dalla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione per più di 10 gg. fino al licenziamento Organo competente: a) Ufficio per i procedimenti disciplinari presso l'U.S.R. per i docenti e ATA b) Il Direttore generale dell'U.S.R. previa istruttoria dell'U.P.D.per i Dirigenti scolastici Ormai il procedimento disciplinare si gestisce attraverso l'USR. Parallelamente al procedimento disciplinare si può attivare il procedimento penale in seguito a querela o denuncia a seconda dei casi. Comunque il procedimento penale sovrasta quello disciplinare nel senso che se un procedimento disciplinare viene archiviato e il procedimento penale porta ad una sanzione, il procedimento disciplinare deve essere riaperto e naturalmente vale anche il viceversa e cioè se un procedimento disciplinare porta ad una sanzione mentre quello penale porta all'assoluzione, il soggetto deve essere riscattato dalla sanzione.
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Da: Alga	22/10/2011 14:32:33
Flos L'alunno e' soggetto all'obbligo scolastico fino a 16 anni come da L. 296/06. Ha tuttavia gia' compiuto 15 anni quindi potra' per lui essere attuato un percorso di alternanza scuola-lavoro come da DLgs 77/05 e L. 87/10 (immaginandolo a un professionale ma può farlo anche in ist. Tecnico o liceo) che lo motivi e renda più concreta la sua attività scolastica. I tutor del progetto ne seguiranno il percorso.
Rispondi

Da: il gufo	22/10/2011 14:32:47
ma tanto vi bocciano al primo scritto
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Da: beloved	22/10/2011 14:37:44
caro gufo (cattivo) e chi se ne frega, tanto quello abbiamo imparato nessuno potrà togliercelo! auguri anche per te!
Rispondi

Da: beloved	22/10/2011 14:39:56
sempre per il gufo (cattivo) da questa esperienza, qualunque sia l'esito, noi abbiamo imparato a condividere le relazioni e le emozioni mentre tu la rabbia e l'invidia.
Rispondi

Da: simonico	22/10/2011 14:45:42
@paolo68 ahahhahahhaaahhaah io!!! veramente ero presa da raptus! ahahahahaahahah dì che ti mancava dai :)))))))))))) da quello che so io ha ragione BELOVED ( perfetta sempre...condvido sempre tutto) sebbene, più che UST era ATP( ambito territoriale provinciale)! questo UST mai l'ho sentito! ad ogni modo abbiamo chiaro cosa sia almeno! non sono tuttavia d'accordosulla doppia freccia sanzione disciplinare è sanzionepenale. se nel caso infatti di condanna penale si DEVE riaprire la disciplinare e adeguare la sanzione. viceversa, se penalmente vi è assoluta assoluzione, non è detto che la disciplinare si adegui...cioè si riapre il procedimento ma può anche essere che si confermi la sanzione disciplinare! es (non so se stupido ma mi direte voi) un ragazzetto porta un coltello e ferisce accidentalmente una altro ragazzo oppure non lo ferisce lui ma un altro compagno si fa male a causa del coltello dell'"imputato". che succede? procedimento penale e il ragazzo proprietario del coltello è assolto per non aver cagionato il ferimento al compagno ad es ok? la sanzione disciplinare invece, anche se il proprietario è stato assolto, può prevedere permanenza della stessa a causa del fatto che a scuola non si portano coltelli.... che ne dite?
Rispondi

Da: simonico	22/10/2011 14:48:33
il gufo? ti ha risposto beloved! però mi sei simpatico perchè nonostante tutto hai una certa aderenza al nick e sei coerente....te possino! :))))
Rispondi

Da: paolo68	22/10/2011 14:51:04
Forse non tutti si rendono conto di cosa sta avvenendo in questo gruppo di docenti. È un avvenimento inedito e straordinario, un gruppo di docenti di tutta Italia, molti (spero tutti) dei quali saranno presto DS, si aggregano in rete, comunità di studio e pratiche, condividendo idee e esperienze, confrontandosi e cercando soluzioni a problemi. Un tempo una cosa del genere si faceva solo ai convegni, che erano rari (annuali, spesso) e costosi. Vi rendete conto di quale potenziale per la crescita dell'Istituzione Scolastica si realizza qui ora ???
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 14:52:03
paolo, stasera simonico, presa da un secondo raptus, ne scriverà uno sugli stakeholders, che sono i cugini degli skateholders, i pattinatori :D
Rispondi

Da: beloved	22/10/2011 14:58:15
simonico il Rapporto tra procedimento disciplinare e procedimento penale di cui ti metto alcuni riferimenti (art. 69 del D. Lgs. 150/2009; art. 55 ter del D.Lgs. 165/01; Circolare 88 del 8 novembre 2010 pagg. 9-10) fanno riferimento al personale (DS, Docenti, ATA) e non agli studenti. comunque nei richiami ti ho messo i riferimenti della circolare 88 che consiglio di leggere in quanto fa capire in modo molto semplice la legge brunetta applicata alla scuola.
Rispondi

Da: simonico	22/10/2011 14:59:26
CANGUROOOOO ahahhahahhahahhahha oddioooo ma perchè mi prendete in giro?
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 15:01:03
paolo, come organizzatore tecnico del wiki aggiungo che la cosa mi è costata in tutto meno di 1 ora di lavoro e il costo è praticamente zero (forse 1 euro di elettricità al mese, visto che il pc è già acceso 24 ore su 24 per altri motivi, così come l'adsl che è flat) volendo farlo in maniera meno artigianale, se vorremo proseguire anche se e quando saremo presidi, i costi sono comunque bassi, con 20 euro al mese si prende tranquillamente un dominio di secondo livello con ip statico e spazio più che sufficiente a contributi testuali
Rispondi

Da: simonico	22/10/2011 15:03:17
@beloved si si lo so che riguarda il PERSONALE scolastico...solo che non i veniva in mente un esempio su ds o docente...oddio in effetti avrei potuto darlo al docente il coltello ( che scema) ad ogni modo convieni con me che non sempre alla sentenza penale di assoluzione NON corrisponda necessariamente la cancellazione della sanzione disciplinare?... vedi coltello...
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Da: ermete_10	22/10/2011 15:04:16
X PAOLO CI HO PENSATO DIVERSE VOLTE_ è UNA COSA STRAORDINARIA..ops. sto maiuscolo.... proseguo senza urlare, tanto il concetto è già esplosivo di suo! Ed avrei pensato anche un'altra cosa, ricompresa nell'ambito della mia conformazione affettivo-emotiva, e sarebbe bello se non fossi contraddetta. la cosa è questa: qui, noi, vogliamo diventare ds in PRIMIS per vedere se è davvero possibile migliorare questa scuola che amiamo, e solo in seconda istanza, spero tanto sia così, anche per prendere più dindini. Ne consegue, sillogismo perfetto, che se la cosa dovesse andare in porto, una qualcosina per rendera la SQUOLA più efficace ed aderente ai bisogni dei giovani si farà davvero... oh, la visionaria ermete.... _
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