Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: AIo 22/10/2011 12:12:20
Vorrei sapere il vosrto parere sulla complicazione che ho posto... Immaginiamo che, secondo quanto previsto dal decreto Brunetta, il DS non prenda la sua decisione e quindi decida di fatto di non intervenire magari secondo il suo "buon senso" non si ritiene di aprire nessun procedimento disciplinare.
La mamma della bambina, non contenta, si rivolge direttamente all'UST il quale - ritenendolo fatto grave - decide di avviare la procedura, sentire le ragioni della docente etc etc...
Cosa succede in questo caso al nostro dirigente che aveva deciso di non intervenire ??? Probabile sanzione, giusto?
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 12:20:53
Nessuno risponde...
Rispondi

Da: lucalinux 22/10/2011 12:25:38
x alo
se l'ust (?) ritiene di dover procedere, a mio avviso si apre una contestazione al ds per inerzia in materia disciplinare. Rischia fino a 3 mesi di sospensione dal servizio con privazione della retribuzione, oltre alla mancata attribuzione della retribuzione di risultato x un importo pari al doppio del periodo della sospensione.
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 12:27:50
x radar
(al di là di quello che mi hai scritto sull'essere "buona", cosa che mi riempie di serenità anche se tanti rifuggono letteralmente: ho detto buon uomo un paio di persone e si sono incavolate come un picchio...)
ho voglia di dirti questo, anche se i giudizi non si dovrebbero dare:
ti percepisco come una persona sensibile e pacata, molto presente anche se intervieni poco. Dotata di una buona dose di comprensione degli altri, empatia se vogliamo, ed i tuoi interventi, che sono sempre o quasi sul soggetto e non sull'oggetto, non sono mai caustici, o ironici o nervosi, o detrattori. Come a dire: quando parli comunichi fiducia e approvazione, mi duole però percepire che essa non si esprima molto in forma riflessiva....
scusami se ti ho fatto il "vestitino"....
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 12:43:04
@lucalinux...
Ufficio Scolastico Territoriale... o usp
giusto, penso anch'io questo, ma sicuramente non lo farà...
Allora il punto è questo e che c'è una grande "falla" in questo decreto ...
Cioè non da la possiblità al DS di svolgere quella fase di indagine di cui si stava parlando prima, quei contatti"informali" che tutti noi con "buon senso" faremmo, dai colloqui separati tra le parti, dal sentire il ragazzo, i colehgi etc.
Ci viene preclusa questa pre-azione da un decreto che lascia termini strettissimi per decidere, col rischio di sbagliare per la fretta di prendere decisioni affrettate... Quindi in definitiva c'è solo da "pararsi il fondoschiena e basta" aprendo immediatamente il procedimento o rimandare all'organo superiore dell'ufficio procedimenti disciplinari!
La penso così...

allora vedi che il DS non può
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 12:48:18
Scusatemi per gli errori ortografici e la frase finale inserita che doveva essere tagliata, ma sto scrivendo in condizioni impossibili che evito di descrivervi :)
Rispondi

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Da: luni 22/10/2011 12:55:16
STUPIDO SABATO! STUPIDO FORMEZ!
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 12:59:32
Ma siete spariti tutti? State già pranzando? Non mi dite....
Dai, sotto con i vostri contributi sul caso che ho introdotto...
Io ho espresso la mia critica sul decreto Brunetta e su quanto leghi le mani ai DS, come la pensate voi?
Rispondi

Da: sono sempre io 22/10/2011 13:00:02
sono sempre miao

giusto qualche osservazione

1) il ds dovrebbe avere la capacità di valutare con obiettività le situazioni, quindi inizialmente e tempestivamente dovrebbe raccogliere elementi oggettivi sui quali fondare il suo giudizio

2) non tutto ciò di cui si lamentano i geneitori ha fondamento, il ds che denuncia di tutto alla fine diventa poco credibile perchè risulterebbe manovrabile

3) il ds deve agire preventivamente affichè le segnalazioni che gli pervengono siano circostanziate, e non dovute a difficoltà di comunicazione

riguardo al punto 1- sentire le parti, cercando di evitare di coivolgere l'alunno o gli alunni, facilmente manovrabili e per esperienza capaci di dire tutto e il contrario di tutto
(ESempio classico affermare agli esami di stato che un argomento in programma non è mai stato svolto)

riguardo al punto 2- fare in modo che le parti si incontrino, il consiglio di classe cura i rapporti docenti genitori- come più volte si è sottolineato nel forum i genitori, spesso assenti o distratti tendono ad attribuire all'esterno la causa di situazioni critiche nelle relazioni familiari (Mio figlio non mi parla perchè è stato traumatizzato dall'insegnante di turco) o per giustificare il disimpegno del figlio nello studio(mio figlio non studia turco perchè ha capito che il prof ce l'ha con lui)

riguardo al punto 3 il ds deve richiamare le norme che regolano il comportamento degli insegnanti, sottolineando che la libertà di insegnamento non deve considerarsi sinonimo di arbitrio, può, nel corso di un'assemblea dei genitori, sottolineare il valore ed il peso del patto di corresponsabilità, o può a tale scopo delegare i tutor nelle occasioni d'incontro, ad esempio assemblea per elezione della componente genitore agli oocc, deve predisporre un piano di incontri scuolafamiglia capace di rispondere alle esigenze del territorio, deve supportare i docenti evitando che si sentano soli di fronte a situazioni problemeatiche e potenzialmente molto conflittuali.

a questo punto anche se non denuncia subito il caso non credo che nessuno lo possa punire anche in seguito ad una sottovalutazione della gravità del caso, nonostante la mammina probabilmente non sarà contenta.
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 13:01:54
luni, ma perchè urli? se avessi seguito la diretta sapresti che la scorsa settimana hanno lavorato per ben 56 ore.
stakanov sarebbe ben fiero di loro

alo, stavo un po' controllando e risistemando il wiki
Rispondi

Da: radar 22/10/2011 13:04:49

Oh-oh!
Torno e mi trovo "il vestitino".
Bene, volevo proprio rifarmi il guardaroba :-)
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 13:05:25
x aio
professo grande ignoranza ma:
1. non dovrebbe fare capo all'USR l'eventuale procedimento disciplinare per il DS?
2. Se la mamma non ha messo niente per iscritto al Ds, quale accusa d'inerzia può essergli rivolta, fermo restando che prima ho detto che in casi "importanti" il ds raccoglie dichiarazione circostanziata del genitore'
E infine, anche in caso di raccolta da parte sua di tale dichiarazione, non ha diritto il ds di esporre alla disciplinarie i comportamenti che ha messo in atto e le misure a cui è eventualmente pervenuto, o non pervenuto?
Rispondi

Da: sono sempre io 22/10/2011 13:07:08
ribadisco, il lavoro del ds deve essere preventivo
bisogna avere il polso della situazione

i consigli di classe rappresentano un'ottimo punto di osservazione. capisci come lavorano i docenti, come interagiscono con gli alunni e tra di loro, se fanno team o semplicemente gruppo, se c'è il finto buono che spesso è l'elemento di disturbo, etc
vado a mettere l'acqua per la pasta e torno
Rispondi

Da: ELAS 22/10/2011 13:12:47
@ sono sempre io (ma chi?)
concordo pienamente sul finto buono
esperienza diretta di un caro collega lord buono dolce
che ne combina di tutti i colori
lavorro nel sottobosco
allude
anticipa per annientare
regala mimose per la festa delle donne
ma è omofbo
razzista e chi piu nè ha piu ne metta

Rispondi

Da: sono sempre io 22/10/2011 13:21:30
x elas

prima ero miao, poi con il nuovo forum non accetta più miao come nick e quindi sono sempreio, sono sempre miao
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 13:25:32
Certamente,
ma il decreto parla di termini "perentori" e quindi tutto quello che avete giustamente osservato sul comportamento del DS andrebbe fatto entro stretti termini rispettando quel "senza indugio" di avvio di procedimento disciplinare (se infrazione punibile entro i 10 g) o di trasmissione dell'informazione all'Ufficio provvedimenti disciplinari (se ritenga che il docente abbia commesso un'infrazione grave, punibile con una sanzione oltre 10 gg).
Quindi se il DS cerca di capire e decide di non intervenire, ma successivamente a seguito dell'intevento della mamma a livello superiore si avvia il caso, il DS sarà passibile di sanzione per inerzia fino a 3 mesi con privazione della retribuzione. E fra l'altro il docente che ormai aveva avuto la certezza dell'archiviazione del caso per il non intervento del DS , una volta ricevuta la sanzione potrebbe intervenire contro lo stesso DS e la stessa amministrazione facendo ricorso al giudice del lavoro.... e probavilmente l'avrebbe vinta

Rispondi

Da: marymy 22/10/2011 13:26:31
@ canguro
davo uno sguardo a wiki, com'è che sono sparita dalla categoria Regione Sardegna?
@ tutti i sardi futuri d.s.
su wiki solo 3, con me 4, siamo così pochi?
p.s. riuscite a studiare senza avere la certezza di essere passati? io non riesco, ditemi che strategia usate
Rispondi

Da: sono sempre io sono sempre miao 22/10/2011 13:29:08
x elas

che dire dei docenti che non hanno idea di cosa significhi insegnare e combinano pastrocchi di tutti i tipi

es ultimo giorno di scuola, ultima ora, nei corridoi giubilo cosmico, docenti che annaspano per guadagnare l'uscita, possibilmente incolumi e facendosi scudo della loro autorevolezza antigavettone per tornare a casa bagnati soltanto di sudore, da un'aula esce uno studente incarognito che urla: lei deve essere proprio scema
e l'insegnante di rimando:- Io ti sospendo!
mi affaccio e vedo intorno alla cattedra 7 o 8 studenti in attesa di essere interrogati.
convinta del fatto che la situazione fosse a dir poco esplosiva chiedo alla collega se potevo esserle di aiuto, se volev un passaggio fino a casa e lei candida più di qualsiasi giglio:- No grazie, non vedi che devo finire di interrogare...
Rispondi

Da: sono sempre io sono sempre miao 22/10/2011 13:31:31
x aio

ora me la penso e ti rispondo.
tanto ho il sugo della suocera, che cara.
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 13:36:07
ora è a posto.

marymy, molti non hanno indicato la regione e altri si sono iscritti al wiki solo per curiosità.

io penso che il wiki comincerà ad essere molto attivo non appena si sapranno i nomi degli ammessi alle altre fasi di questo concorso.

una osservazione: vedo che molti sindacati scoraggiano i propri iscritti dal fare ricorso, in particolarmente quelli politicamente orientati all'opposizione, che potrebbero sventolare una eventuale vittoria al TAR come una vittoria politica, mentre vedo disponibili quelli vicini a questo governo, il che la dice lunga sulle probabilità di vittoria al TAR dei ricorrenti.

Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 13:37:02
@sonosempreiosonosempremiao

ok, buon pranzo :)
e studiatela bene, mi aspetto grandi cose dalla tua competenza!
Rispondi

Da: maestra68 22/10/2011 13:44:01
Qualcuno ha qualche indiscrezione su quando faranno le prove scritte? Manterranno la scadenza del fine novembre?
Io spero di no, perchè la memorizzazione dei test mi ha portato via preziose ore allo studio vero e proprio!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 13:46:33
x tutti
ripropongo la domanda perchè la cosa mi interessa davvero, e gradirei una risposta certa, magari corredata dalla normativa in questione:
è l'UST o l'USR che si occupa di quanto stiamo esaminando?
Grazie a chiunque può dare lumi
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 13:48:05
ermete, l'UST è l'USR, tranne che in trentino.
Rispondi

Da: AIo 22/10/2011 13:56:58
Della questione se ne occupa l'ufficio che al suo interno ha l'UFFICIO provvedimenti disciplinari che quasi tutte le regioni lo hanno presso l'ufficio scolatico regionale.
Però la mia ipotesi era che la mamma si rivolgeva all'USP di riferimento,ex provveditorato per capirci, che poi avremmo trasmesso gli atti a questo UPD presente a livello regionale.
Rispondi

Da: ermete_10 22/10/2011 13:57:12
ma dai canguro...
guarda che credevo io: UST fosse l'ufficio scolastico provinciale, perchè quella T di territoriale mi dava l'idea di sussidiarietà, di maggiore vicinanza agli utenti..
ma che roba...
e allora l'USP..ma che fa? io ho visto che quello di rieti, frosinone ecc ci sono ancora..
dai..sii buono, spiegami in due parole

rabbrividisco..quante cose non so...
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 13:57:33
prima c'erano i provveditorati agli studi e le sovrintendenze scolastiche regionali
in trentino c'erano e sono rimaste le due intendenze scolastiche provinciali di trento e bolzano

poi i provveditorati hanno cambiato i nomi in CSA e quindi in USP, le sovrintendenze hanno cambiato nome in USR

ora gli USR si chiamano anche uffici scolastici territoriali e gli USP sono diventati parte degli USR con il nome di USR regioneX ambito territoriale provinciaY
Rispondi

Da: canguro 22/10/2011 14:00:14
ermete, purtroppo è il vizio italico di cambiare i nomi alle cose, basterebbe solo modificarne scopi e competenze, senza creare inutii e superflue ambiguità.
a volte si cambia solo il nome, variando poco.
Rispondi

Da: sono sempre io sono sempre miao 22/10/2011 14:02:34
intanto che il riso cuoce

http://www.ics.premana.lc.it/sanzioni%20disciplinari%20Personale%20Docente%20ATA%20%20D.Lgs.%20150.pdf

sulla normativa e le sanzioni

dopo certi complimenti non si può fare brutta figura
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Da: AIo	22/10/2011 12:12:20
Vorrei sapere il vosrto parere sulla complicazione che ho posto... Immaginiamo che, secondo quanto previsto dal decreto Brunetta, il DS non prenda la sua decisione e quindi decida di fatto di non intervenire magari secondo il suo "buon senso" non si ritiene di aprire nessun procedimento disciplinare. La mamma della bambina, non contenta, si rivolge direttamente all'UST il quale - ritenendolo fatto grave - decide di avviare la procedura, sentire le ragioni della docente etc etc... Cosa succede in questo caso al nostro dirigente che aveva deciso di non intervenire ??? Probabile sanzione, giusto?
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Da: AIo	22/10/2011 12:20:53
Nessuno risponde...
Rispondi

Da: lucalinux	22/10/2011 12:25:38
x alo se l'ust (?) ritiene di dover procedere, a mio avviso si apre una contestazione al ds per inerzia in materia disciplinare. Rischia fino a 3 mesi di sospensione dal servizio con privazione della retribuzione, oltre alla mancata attribuzione della retribuzione di risultato x un importo pari al doppio del periodo della sospensione.
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Da: ermete_10	22/10/2011 12:27:50
x radar (al di là di quello che mi hai scritto sull'essere "buona", cosa che mi riempie di serenità anche se tanti rifuggono letteralmente: ho detto buon uomo un paio di persone e si sono incavolate come un picchio...) ho voglia di dirti questo, anche se i giudizi non si dovrebbero dare: ti percepisco come una persona sensibile e pacata, molto presente anche se intervieni poco. Dotata di una buona dose di comprensione degli altri, empatia se vogliamo, ed i tuoi interventi, che sono sempre o quasi sul soggetto e non sull'oggetto, non sono mai caustici, o ironici o nervosi, o detrattori. Come a dire: quando parli comunichi fiducia e approvazione, mi duole però percepire che essa non si esprima molto in forma riflessiva.... scusami se ti ho fatto il "vestitino"....
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 12:43:04
@lucalinux... Ufficio Scolastico Territoriale... o usp giusto, penso anch'io questo, ma sicuramente non lo farà... Allora il punto è questo e che c'è una grande "falla" in questo decreto ... Cioè non da la possiblità al DS di svolgere quella fase di indagine di cui si stava parlando prima, quei contatti"informali" che tutti noi con "buon senso" faremmo, dai colloqui separati tra le parti, dal sentire il ragazzo, i colehgi etc. Ci viene preclusa questa pre-azione da un decreto che lascia termini strettissimi per decidere, col rischio di sbagliare per la fretta di prendere decisioni affrettate... Quindi in definitiva c'è solo da "pararsi il fondoschiena e basta" aprendo immediatamente il procedimento o rimandare all'organo superiore dell'ufficio procedimenti disciplinari! La penso così... allora vedi che il DS non può
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 12:48:18
Scusatemi per gli errori ortografici e la frase finale inserita che doveva essere tagliata, ma sto scrivendo in condizioni impossibili che evito di descrivervi :)
Rispondi

Da: luni	22/10/2011 12:55:16
STUPIDO SABATO! STUPIDO FORMEZ!
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 12:59:32
Ma siete spariti tutti? State già pranzando? Non mi dite.... Dai, sotto con i vostri contributi sul caso che ho introdotto... Io ho espresso la mia critica sul decreto Brunetta e su quanto leghi le mani ai DS, come la pensate voi?
Rispondi

Da: sono sempre io	22/10/2011 13:00:02
sono sempre miao giusto qualche osservazione 1) il ds dovrebbe avere la capacità di valutare con obiettività le situazioni, quindi inizialmente e tempestivamente dovrebbe raccogliere elementi oggettivi sui quali fondare il suo giudizio 2) non tutto ciò di cui si lamentano i geneitori ha fondamento, il ds che denuncia di tutto alla fine diventa poco credibile perchè risulterebbe manovrabile 3) il ds deve agire preventivamente affichè le segnalazioni che gli pervengono siano circostanziate, e non dovute a difficoltà di comunicazione riguardo al punto 1- sentire le parti, cercando di evitare di coivolgere l'alunno o gli alunni, facilmente manovrabili e per esperienza capaci di dire tutto e il contrario di tutto (ESempio classico affermare agli esami di stato che un argomento in programma non è mai stato svolto) riguardo al punto 2- fare in modo che le parti si incontrino, il consiglio di classe cura i rapporti docenti genitori- come più volte si è sottolineato nel forum i genitori, spesso assenti o distratti tendono ad attribuire all'esterno la causa di situazioni critiche nelle relazioni familiari (Mio figlio non mi parla perchè è stato traumatizzato dall'insegnante di turco) o per giustificare il disimpegno del figlio nello studio(mio figlio non studia turco perchè ha capito che il prof ce l'ha con lui) riguardo al punto 3 il ds deve richiamare le norme che regolano il comportamento degli insegnanti, sottolineando che la libertà di insegnamento non deve considerarsi sinonimo di arbitrio, può, nel corso di un'assemblea dei genitori, sottolineare il valore ed il peso del patto di corresponsabilità, o può a tale scopo delegare i tutor nelle occasioni d'incontro, ad esempio assemblea per elezione della componente genitore agli oocc, deve predisporre un piano di incontri scuolafamiglia capace di rispondere alle esigenze del territorio, deve supportare i docenti evitando che si sentano soli di fronte a situazioni problemeatiche e potenzialmente molto conflittuali. a questo punto anche se non denuncia subito il caso non credo che nessuno lo possa punire anche in seguito ad una sottovalutazione della gravità del caso, nonostante la mammina probabilmente non sarà contenta.
Rispondi

Da: canguro	22/10/2011 13:01:54
luni, ma perchè urli? se avessi seguito la diretta sapresti che la scorsa settimana hanno lavorato per ben 56 ore. stakanov sarebbe ben fiero di loro alo, stavo un po' controllando e risistemando il wiki
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Da: radar	22/10/2011 13:04:49
Oh-oh! Torno e mi trovo "il vestitino". Bene, volevo proprio rifarmi il guardaroba :-)
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Da: ermete_10	22/10/2011 13:05:25
x aio professo grande ignoranza ma: 1. non dovrebbe fare capo all'USR l'eventuale procedimento disciplinare per il DS? 2. Se la mamma non ha messo niente per iscritto al Ds, quale accusa d'inerzia può essergli rivolta, fermo restando che prima ho detto che in casi "importanti" il ds raccoglie dichiarazione circostanziata del genitore' E infine, anche in caso di raccolta da parte sua di tale dichiarazione, non ha diritto il ds di esporre alla disciplinarie i comportamenti che ha messo in atto e le misure a cui è eventualmente pervenuto, o non pervenuto?
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Da: sono sempre io	22/10/2011 13:07:08
ribadisco, il lavoro del ds deve essere preventivo bisogna avere il polso della situazione i consigli di classe rappresentano un'ottimo punto di osservazione. capisci come lavorano i docenti, come interagiscono con gli alunni e tra di loro, se fanno team o semplicemente gruppo, se c'è il finto buono che spesso è l'elemento di disturbo, etc vado a mettere l'acqua per la pasta e torno
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Da: ELAS	22/10/2011 13:12:47
@ sono sempre io (ma chi?) concordo pienamente sul finto buono esperienza diretta di un caro collega lord buono dolce che ne combina di tutti i colori lavorro nel sottobosco allude anticipa per annientare regala mimose per la festa delle donne ma è omofbo razzista e chi piu nè ha piu ne metta
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Da: sono sempre io	22/10/2011 13:21:30
x elas prima ero miao, poi con il nuovo forum non accetta più miao come nick e quindi sono sempreio, sono sempre miao
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 13:25:32
Certamente, ma il decreto parla di termini "perentori" e quindi tutto quello che avete giustamente osservato sul comportamento del DS andrebbe fatto entro stretti termini rispettando quel "senza indugio" di avvio di procedimento disciplinare (se infrazione punibile entro i 10 g) o di trasmissione dell'informazione all'Ufficio provvedimenti disciplinari (se ritenga che il docente abbia commesso un'infrazione grave, punibile con una sanzione oltre 10 gg). Quindi se il DS cerca di capire e decide di non intervenire, ma successivamente a seguito dell'intevento della mamma a livello superiore si avvia il caso, il DS sarà passibile di sanzione per inerzia fino a 3 mesi con privazione della retribuzione. E fra l'altro il docente che ormai aveva avuto la certezza dell'archiviazione del caso per il non intervento del DS , una volta ricevuta la sanzione potrebbe intervenire contro lo stesso DS e la stessa amministrazione facendo ricorso al giudice del lavoro.... e probavilmente l'avrebbe vinta
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Da: marymy	22/10/2011 13:26:31
@ canguro davo uno sguardo a wiki, com'è che sono sparita dalla categoria Regione Sardegna? @ tutti i sardi futuri d.s. su wiki solo 3, con me 4, siamo così pochi? p.s. riuscite a studiare senza avere la certezza di essere passati? io non riesco, ditemi che strategia usate
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Da: sono sempre io sono sempre miao	22/10/2011 13:29:08
x elas che dire dei docenti che non hanno idea di cosa significhi insegnare e combinano pastrocchi di tutti i tipi es ultimo giorno di scuola, ultima ora, nei corridoi giubilo cosmico, docenti che annaspano per guadagnare l'uscita, possibilmente incolumi e facendosi scudo della loro autorevolezza antigavettone per tornare a casa bagnati soltanto di sudore, da un'aula esce uno studente incarognito che urla: lei deve essere proprio scema e l'insegnante di rimando:- Io ti sospendo! mi affaccio e vedo intorno alla cattedra 7 o 8 studenti in attesa di essere interrogati. convinta del fatto che la situazione fosse a dir poco esplosiva chiedo alla collega se potevo esserle di aiuto, se volev un passaggio fino a casa e lei candida più di qualsiasi giglio:- No grazie, non vedi che devo finire di interrogare...
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Da: sono sempre io sono sempre miao	22/10/2011 13:31:31
x aio ora me la penso e ti rispondo. tanto ho il sugo della suocera, che cara.
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Da: canguro	22/10/2011 13:36:07
ora è a posto. marymy, molti non hanno indicato la regione e altri si sono iscritti al wiki solo per curiosità. io penso che il wiki comincerà ad essere molto attivo non appena si sapranno i nomi degli ammessi alle altre fasi di questo concorso. una osservazione: vedo che molti sindacati scoraggiano i propri iscritti dal fare ricorso, in particolarmente quelli politicamente orientati all'opposizione, che potrebbero sventolare una eventuale vittoria al TAR come una vittoria politica, mentre vedo disponibili quelli vicini a questo governo, il che la dice lunga sulle probabilità di vittoria al TAR dei ricorrenti.
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 13:37:02
@sonosempreiosonosempremiao ok, buon pranzo :) e studiatela bene, mi aspetto grandi cose dalla tua competenza!
Rispondi

Da: maestra68	22/10/2011 13:44:01
Qualcuno ha qualche indiscrezione su quando faranno le prove scritte? Manterranno la scadenza del fine novembre? Io spero di no, perchè la memorizzazione dei test mi ha portato via preziose ore allo studio vero e proprio!!!!!!!!!
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Da: ermete_10	22/10/2011 13:46:33
x tutti ripropongo la domanda perchè la cosa mi interessa davvero, e gradirei una risposta certa, magari corredata dalla normativa in questione: è l'UST o l'USR che si occupa di quanto stiamo esaminando? Grazie a chiunque può dare lumi
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Da: canguro	22/10/2011 13:48:05
ermete, l'UST è l'USR, tranne che in trentino.
Rispondi

Da: AIo	22/10/2011 13:56:58
Della questione se ne occupa l'ufficio che al suo interno ha l'UFFICIO provvedimenti disciplinari che quasi tutte le regioni lo hanno presso l'ufficio scolatico regionale. Però la mia ipotesi era che la mamma si rivolgeva all'USP di riferimento,ex provveditorato per capirci, che poi avremmo trasmesso gli atti a questo UPD presente a livello regionale.
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Da: ermete_10	22/10/2011 13:57:12
ma dai canguro... guarda che credevo io: UST fosse l'ufficio scolastico provinciale, perchè quella T di territoriale mi dava l'idea di sussidiarietà, di maggiore vicinanza agli utenti.. ma che roba... e allora l'USP..ma che fa? io ho visto che quello di rieti, frosinone ecc ci sono ancora.. dai..sii buono, spiegami in due parole rabbrividisco..quante cose non so...
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Da: canguro	22/10/2011 13:57:33
prima c'erano i provveditorati agli studi e le sovrintendenze scolastiche regionali in trentino c'erano e sono rimaste le due intendenze scolastiche provinciali di trento e bolzano poi i provveditorati hanno cambiato i nomi in CSA e quindi in USP, le sovrintendenze hanno cambiato nome in USR ora gli USR si chiamano anche uffici scolastici territoriali e gli USP sono diventati parte degli USR con il nome di USR regioneX ambito territoriale provinciaY
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Da: canguro	22/10/2011 14:00:14
ermete, purtroppo è il vizio italico di cambiare i nomi alle cose, basterebbe solo modificarne scopi e competenze, senza creare inutii e superflue ambiguità. a volte si cambia solo il nome, variando poco.
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Da: sono sempre io sono sempre miao	22/10/2011 14:02:34
intanto che il riso cuoce http://www.ics.premana.lc.it/sanzioni%20disciplinari%20Personale%20Docente%20ATA%20%20D.Lgs.%20150.pdf sulla normativa e le sanzioni dopo certi complimenti non si può fare brutta figura
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