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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro | 22/10/2011 10:06:51 |
danila, male. se concordi sempre, ci parliamo addosso e nessuno impara nulla :D | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:09:53 |
e belin che ti devo dire...andrò a studiare senza sapere se ho impallinato bene o no. Ma ricordo che all'inizio , tipo i primi di settembre su qualcosa mi ero incazzata alquanto con te....forse perchè sparavi a zero sui vicari? magari sbaglio persona, non ricordo bene | |
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Da: canguro | 22/10/2011 10:13:29 |
il forum vecchio è ancora online, io non ricordo cosa ho mangiato ieri :D comunque, come dirigente, prima della mamma e della maestra, chiamerei lo scolaro. magari esce fuori che è proprio la madre che lo maltratta a casa. | |
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Da: annalisa1 | 22/10/2011 10:13:56 |
:-) a Canguro-Hegel. Il buon senso è sempre alla base. il dirigente compone e stempera i conflitti. giustamente sempre con riferimento al benessere del bambino. | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:15:31 |
ecco...e qua già non siamo più daccordo. primo perchè comunque se un genitore viene a parlarti qualunque cosa dica il ds ha il dovere si sentire l'altra parte. secondo i bambini o ragazzini che siano devono, per quanto possibile, essere tenuti fuori. Insegni alle superiori vero? | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:17:33 |
Buongiorno a tutti. Stavo recuperando un po' di pagine vecchie. Interessante discussione quella di stamattina. Ttra un'ora ho lezione... :-( | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:20:15 |
ciao ragazzi non è rara l'occorrenza del fatto in questione. Se come DS venissi a conoscenza del presunto fatto, per prima cosa chiederei alla madre se ha già chiesto un colloquio od un chiarimento all'insegnante. Infatti spesso accade che i genitori prendano per oro colato ciò che racconta il figlio, e magari l'azione di andare dal dirigente ha motivazioni pregresse.ad esempio il ragazzo dice che è malvisto dall'insegnante, che è trattato con disparità e cose del genere. Convocherei l'insegnante per sentire la sua versione dei fatti in modo imparziale senza parteggiare per una o l'altra parte, e nel frattempo attuerei una sorta d'indagine "leggera" dellìambiente ove opera il docente, riconvocherei il genitore facendolo con garbo partecipe delle mie deduzioni e puntando in ogni caso sul valore educativo della scuola e assicurandolo che il mio compito è quello di perseguire il bene e la crescita degli alunni ed il rispetto dei loro diritti, pertanto ribadirei il mio continuo vigilare affinchè questo avvenga. (come a dire. se è successo non avverrà più, se è "simulazione" o esagerazione da parte dell'alunno, non sarà presa in considerazione) Non so, sono buonista? ditemi voi... | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:21:23 |
....in taluni casi è necessario anche chiedere testimonianze ai colleghi, però se l'istruttoria va avanti . In alcuni casi io ho dovuto poi trasmettere all'USP tutti gli atti in quanto, come tutti sapete, il disciplicare è prerogativa dirigenziale non delegabile, come le relazioni sindacali. | |
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Da: canguro | 22/10/2011 10:22:00 |
insegno ai serali, quindi tutti adulti e maggiorenni, ma ho un figlio di 12 anni e nel passato ho insegnato anche alle materne. ma ti descrivo cosa farei con l'alunno ciao, piccolo, vorrei da te qualche consiglio su come potrei migliorare la scuola (in modo da metterlo a suo agio e farlo sentire importante poi gli chiederei cosa ne pensa della scuola, poi del bidello, della maestra X, della maestra Y e per ultimo gli chiederei di quella messa sotto accusa dai genitori. in questo modo analizzerei le diverse reazioni prima di quella che mi interessa realmente conoscere. alla fine un "grazie mi sei stato molto utile" secondo te, danila, ma anche gli altri, perchè sarebbe eventualmente sbagliato? | |
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Da: gyuly63 | 22/10/2011 10:22:13 |
scusater secondo voi sarebbe disdicevole convocare la madre e la maestra insieme e proporre un confronto diretto? come dirigente credo ke farei così, cercando di dare la possibiltà ad entrambe di chiarirsi e chiedersi eventualmente scusa | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:23:58 |
x canguro nella mia ipotesi di indagine "leggera" con gli studenti pensavo una cosa tipo quella che hai descritto. ^_^ | |
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Da: enzomin | 22/10/2011 10:25:47 |
x spensierata Diritti dell'infanzia (ONU 20/11/1989): principio esteso alla scuola di "in tutte le decisioni riguardanti i bambini che scaturiscano da istituzioni (…….), l'interesse prevalente del bambino deve costituire oggetto di primaria considerazione". Il docente di scuola può incorrere nel reato per maltrattamenti verso fanciulli (art. 572 CP) Il personale della scuola/DS sono tenuti alla segnalazione, in quanto rispettivamente incaricati di pubblico servizio e pubblico ufficiale, all'AG (art. 361 e 362 CP puniscono l'omessa denuncia da parte di questi ruoli). -Dichiarazione scritta della mamma con descrizione dei fatti ed estremi temporali (assunzione di responsabilità delle affermazioni) -Acquisizione del piano orario di tutto il personale per individuazione di tempi e luoghi di lavoro al momento presunto del fatto (ricerche di responsabilità in termini di vigilanza) -Convocazione della maestra per descrizione dei fatti con relativo verbale (assunzione delle responsabilità ) -Colloquio con operatrice/educatrice psico-pedagogica per modalità operative ai fini della valutazione del disagio creato al bambino e per verificare la consistenza dell'illiceità , eventualmente sistematica. | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:27:59 |
Enzomin Tu assumi che il fatto sia realmente accaduto, però! | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:28:04 |
canuro e tutti. Intanto un ds dovrebbe avere una visione chiara dei docenti che lavorano nella scuola e già capire quanto può essere fondata l'accusa di cui stiamo tratttando. ciò non toglie che il docente va convocato. No guarda sulla convocazione dell'alunno in questa fase iniziale dissento totalmente e direi che anche da un punto di vista psicologico e pedagogico è fortemente sconsigliato. In questa fase sottolineo, perchè se poi dopvessero venire fuori altre cose allora è diverso. Se non conosci ancora bene i docenti allora si può e si deve riocrrere anche ai colleghi, non è bello, ma in certi casi si deve fare. torniamo all'alunno: si chiederebbe perchè parli con lui e cosa vuoi. E se subisse maltrattamenti davvero (caso che ho avuto) non è in questo modo che si apre, non con il ds che in alcuni casi non conosce nemmeno o conosce poco | |
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Da: simonico | 22/10/2011 10:29:01 |
per me sia xxxxx (non ricordo il nick), sia ??? che tu ermetina avete esposto procedure percorribili per un DS! certo che l'obbligo di denuncia esiste, è chiaro, è OBBLIGATORIO per l'appunto... io da ds cercherei di erudire TUTTA la popolazione scolastica nei rispettivi oo.cc. riguardo tali questioni in modo da non trovarmi poi di fronte a gente che casca dal pero (anche se sicuramente succederebbe comunque)... per me, delineare una chiara linea e "politica" scolastica, rispettosa di leggi e di persone (dall'alunno all'insegnante e a finire al genitore) è la premessa per limitare problemi di comunicazione tra gli interessati! anche io convocherei tutti in modo separato...tuttavia se il genitore non ha intenzione di accomodare o soprassedere di fronte alla questione ( e questo ce lo dirà solo l'esperienza negli anni...) il DS DEVE presentare DENUNCIA per non avere e subire seri problemi egli stesso... buona giornata a tutti | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:29:31 |
Danila Premesso che non insegno ai fanciulli, mi chiedo: è davvero così strano che un preside (OK dirigente scolastico) parli con i ragazzi? Mi ca si va dal preside solo se hai combinato qualcosa? (almeno nella mia esperienza) | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:30:02 |
canguro non canuro...scusate gli errori scrivo veloce e mi scappano | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:32:11 |
ciao simonicuccia!!!! e ciao Paolotto ehehehe | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:32:37 |
@canguro e sympa anche io propendo per il vostro approccio. Rimane evidente la differenza tra fanciulli e ragazzi (e adulti) | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:33:13 |
ehm.... paolo....Sympa non c'è...... | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:33:24 |
UH, scusa, ERMETE, non sympa (stavo guardando wikiDS e ho incrociato gli occhi) | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:33:43 |
eheheheeh | |
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Da: canguro | 22/10/2011 10:33:54 |
il colloquio con lo scolaro non sarebbe un colloquio risolutivo, e di certo le mie azioni successive non sarebbero basate su ciò che dice, quanto piuttosto su come reagisce all'ascolto dei vari nomi dei personaggi che citerei durante il colloquio. dallo scolaro raccoglierei impressioni, non testimonianze. PS vedo che al formez si sottovalutano "Corrette, nella settimana 17-21 ottobre, le prove di otto regioni per un totale di oltre 16mila prove. Disponibili gli elenchi degli idonei" le regioni sono 9 su 18 | |
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Da: Danila61 | 22/10/2011 10:34:59 |
paolo68...certo che un ds deve parlare con gli alunni e che diamine. e stabilire anche un rapporto se riesce(vi giuro che purtroppo il tempo è tiranno). Parlavo del caso specifico. Ho fatto parte di un gruppo su abuso e maltrattamento in cui ci hanno spiegato come ci si dovrebbe comportare e varie casistiche. E ho anche una laurea attinenete. Simoniaco...attenzione ad essere così rigidi nell'applicazione della legge, si potrebbe fare danni anche gravi. La legge va applicata e rispettata ma come mezzo per arrivare alle migliori soluzioni, mediate dal buonsenso e dalla ricerca della verità o perlòomeno della miglior verità possibile sui fatti. La rigidità non porta generalmente a buone soluzioni | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:35:01 |
@canguro Dillo ad Amalfitano! tse' | |
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Da: ermete_10 | 22/10/2011 10:35:58 |
inoltre, per la vita e per eventuali studi di caso, da ricordare ciò che ha detto simonico: predisporre il terreno, da parte del Ds, affinchè sia CHIARO fin dall'inizio che il ds non tollera l'occorrenza di casi del genere, e che prenderà in caso le..misure del caso! ullallà . vi ricordate quel quiz che era in caso di caso di casi ? eheheheeh | |
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Da: enzomin | 22/10/2011 10:37:17 |
X paolo68 ...il DS non assumerebbe niente. Partirebbe dalla dichiarazione della mamma, per poi, verificare fatti, atti e quant'altro utile per chiarire l'episodio. Comunque, la descrizione procedurale da me fatta, non la ritengo esaustiva e completa, mancando, anche, di altri dettagli normativi. | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:38:55 |
@ermete anche tu non riesci ancora a disintossicarti, eh? Io ancora un paio di giorni fa, all collegio docenti, ridacchiavo con un collega di quiz quando il nostro DS faceva un qualche riferimento a uo degli argomenti quizzaroli... | |
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Da: marymy | 22/10/2011 10:39:59 |
buongiorno forum mi sono disconnessa per un giorno, ringrazio tutti voi per la partecipazione affettuosa interessante argomento, penso che se un d.s. non si chiude in presidenza ma "ha in pugno" la sua scuola, sia in grado di conoscere perfettamente i suoi insegnanti, i bidelli, persino il personale ATA, se poi è in grado di costruire una relazione anche con i suoi studenti, non c'è niente di male in un colloquio informale ma spesso fondamentale; io insegno alle superiori, come vice sapevo tutto di tutti, spesso sarei voluta intervenire con certi insegnanti, ma il d.s. mi diceva di farmi i fatti miei, molte situazioni problematiche si possono prevenire se solo il d.s. "é presente" nella sua scuola, fisicamente e mentalmente, se poi si è verificato un reato perseguibile d'ufficio c'è l'obbligo di denuncia | |
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Da: paolo68 | 22/10/2011 10:42:26 |
Tanto per inserire un momento un argomento (quasi) off-topic.. Come è che sento così spesso dire che avremo da scrivere un saggio breve *veramente* breve? (si dice 20-30 righi) Che è? Manco un articolo di giornale, manco uno strillo dell'ANSA... Io non sono appassionato di scriver romanzi, ma una paginetta bella piena per argomentare me la vuoi dare? | |
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