Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: W gli avvocati 25/11/2011 16:48:32
@AMMESSO PUGLIESE

"Ammesso" che tu sarai "ammesso" a sostenere le prove scritte, devo darti purtroppo una brutta notizia: considerato che il TAR del Lazio ha già respinto numerosi ricorsi presentati anche da Pugliesi e all'USR della Puglia, sconfessando tutte le assurde pretese avanzate nei predetti ricorsi, il 21/12, quando finalmente il TAR della Puglia entrerà nel merito della questione (come certamente saprai, sino adesso il Giudice Monocratico pugliese non l'ha fatto, si è limitato soltanto a vedere la compatibilità delle date degli scritti con quella della prossima udienza senza leggere alcun documento, e quindi ha concesso la sospensiva per ragioni di urgenza), NON potrà NON respingere il ricorso perché il TAR del Lazio, che in ordine gerarchico è superiore, si è già espresso in maniera netta sull'obbligatorietà del superamento della prova preselettiva.

Pertanto, fatti una gita agli scritti e poi ti consiglio vivamente di farti un viaggetto di qualche mese per rilassarti per tutta la stanchezza che hai sino adesso accumulato.

Buon viaggio e buon Natale

Da: Giacoma 25/11/2011 16:49:05
@accis
e mo ce accis...torna nel loculo! zan zan

Da: aziz 25/11/2011 16:50:16
Partecipo alla discussione ma solo per discutere del ricorso a cui ho aderito con l'ANIEF. Non ritengo che si debbano prendere in considerazioni le discussioni scorrette o volgari e neppure quelle di chi è quì solo per creare disaccordo.
Penso che sia necessario, a questo punto, andare fino in fondo se è vero che chi ha aderito al ricorso lo ha fatto nella convinzione di essere stato danneggiato da una procedura concorsuale condotta in maniera a dir poco frustrante e per nulla selettiva in termini di VERA PREPARAZIONE.

Da: francescodora 25/11/2011 16:50:21
tranquillo kafkian,
deiva è in cura presso lo studio Freud & Jung ma non fa progressi, è ossessionata da me, che ho superato la prova mentre lei no, è lenta poverina e ora ce l'ha pure col totem Tar, caso disperato....Freud vuol lasciarla andare , le resta solo il forum e infatti qui offende a destra e a manca ma noi sappiamo che non è cret...ops cattiva .
Crede che io non pulisca casa ( in realtà ha ragione, ho una persona che mi aiuta ) e pensa sempre a me.....cosa pensare??

Da: Io mi sarei vergognato 25/11/2011 16:52:38
Mariga, io nella mia aula, visto che siamo stati a parlare 3 ore prima che iniziasse la prova, ho visto gente che palesemente non aveva studiato.
E poi ha fatto ricorso.
E' patetico e immorale.
Poi ci può essere il caso della persona col problema di vista, o di quello che ha fatto 79 per un certo motivo. Ma sono casi marginali e purtroppo è impossibile distinguere un caso dall'altro. Per cui bisogna rifarsi ai principi generali. E il principio è che è immorale il comportamento di chi cerca di sgomitare.

Da: strgonu 25/11/2011 16:54:59
Secondo me se ricorsi del genere, checchè ne dicano i vari azzeccacarbugli, avessero un esito positivo sarebbe la fine non solo del conc ds ma di tutti i concorsi di tutte le amministrazioni in Italia

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Da: mariga 25/11/2011 17:00:01
X io mi sarei vergognato: concordo con te: pensare che i furbi possano farsi spazio nella vita è assurdo (anche se è quello che accade sempre). Però posso assicurarti che molti non hanno superato la prova non per mancanza di studio. Essere giudicati come furbetti non è carino; ho sempre rispettato tutti senza offendere nessuno e scrivo solo perchè indignata. Penso che se c'è rispetto si può costruire un dialogo, altrimenti no. Non dico che chi è riuscito sia privo di intelligenza (anzi, onore al merito!!!), ma non mi sento nè di afferamre, nè di accettare che un QI possa basarsi su una prova così strutturata.
Cmq ti faccio tanti in bocca al lupo sperando che anche nel forum l'acredine e la volgarità lascino il posto alla serenità.

Da: Sweetness 25/11/2011 17:03:51
Ragazzi, davvero secondo voi è fattibile correggere gli elaborati di 500 idonei (1000 prove circa) in 1 mese?

Da: @@@ 25/11/2011 17:04:45
Guardiamo il lato positivo della vicenda:
1. molti di noi hanno appreso il vero significato di TAR, che prima di settembre sembrava essere "Troppa Ansia Rovina";
2. adesso sappiamo che dopo il TAR ci possiamo appellare al Consiglio di Stato (prima, l'unico Consiglio che conoscevamo era quello di Classe);
3. che c'è anche la possibilità di rivolgerci al Capo dello Stato (si, per un atto di clemenza);
4. ed infine al Consiglio europeo (ma dove sarà, a Strasburgo, a Bruxelles, a Lussemburgo... bohhhhhhhh, si vedrà);
E poi, dai, che bello che è stato 'sto ricorso, abbiamo conosciuto tante "brave" persone... sembravano amici di vecchia data, ci hanno subito chiamato "per nome", ci hanno fatto "notare", con calma ed amore, che quello che stavamo facendo non era proprio una cosa ben fatta... ma si, tanto ci siamo detti, "lo fan tutti"!
E ora la festa è finita, peccato, le luci si spengono, il forum si chiude e noi? cosa faremo? chi offenderemo? con chi ce la prenderemo? quale scusa troveremo?
Uffaaaaaaa, non è giusto... potevano salvarci almeno le feste di Natale, avremmo diviso il panettone con Francescodora, brindato con MisterBrufolo, fatto il presepe con Gerryfor, addobbato l'albero con Canguro!
Ok, raga, senza rancore... Buon Natale a TUTTIIIIIIII :-))

Da: francescodora 25/11/2011 17:07:14
@ mariga

mi permetto di farti una domanda, dato l'equilibrio che mostri, perchè il tuo giudizio mi interessa :
tu come risolveresti la questione ammessi / non ammessi?
Mi spiego : se tutti dovessero entrare, che senso avrebbe avuto la preselezione ?
Se, viceversa, dovessero entrare i ricorsisti, su che base dovrebbe essere? Votazione conseguita - 70%, oppure meno, che base giuridica ci sarebbe?
Come superare il vincolo previsto dal bando '

Se deciderai di rispondere ne sarò contenta.

Da: asdrubala 25/11/2011 17:08:30
@Sweetness
è fattibile si, non sappiamo ancora quante sottocommissioni ci saranno e se ci saranno, e cmq perchè un mese? credi che per fine gennaio debbano iniziare anche gli orali? io credo che si prenderanno più tempo....da dove ti viene questa certezza?

Da: tony58tony 25/11/2011 17:15:04
Qualcuno ha notizie precise dell'avv. Marotta?

Da: AMMESSO PUGLIESE 25/11/2011 17:15:41
@W gli avvocati
egregio collega
hai perfettamente ragione, il TAR ha respinto numerosi ricorsi (ma non tutti), il 6 dicembre si discute la sospensiva per altri (che potrebbero non essere respinti...) e come dici tu il 21 dicembre il TAR di Puglia si adeguerà all'esito. Io nel frattempo faccio gli scritti e poi si vedrà. Non vedo perchè dovrei essere stanco, io sono molto sereno e rilassato; non passo giornate intere in questo forum a stressarmi. Faccio un lavoro che mi piace e se va male come prevedi tu, continuerò a farlo serenamente. Non ho bisogno di viaggetti.... quindi egregio collega, rifiuto il consiglio e vado avanti.
Grazie per gli auguri e Buon Natale anche a te!

Da: zeppole per tutti 25/11/2011 17:16:22
@tony58tony
controlla la posta elettronica ha inviato una mail poco fa..

Da: Non idoneo 25/11/2011 17:16:34
SONO TUTTI QUI QUELLI DELL'ALTRO FORUM SCIOOOOO!!!!!!

Da: .................... 25/11/2011 17:17:54
Insomma il ricorso è stato negativo, allora pazienza sarà per la prossima volta!!!!!!!!!!!!!
I concorsi si vincono e si perdono ,noi abbiamo perso due volte..è molto triste davvero. Mi dispiace per chi è ormai molto vicino alla pensione e magari sperava di chiudere un percorso durato una VITA...dedicata alla scuola a credere in essa..La meritocrazia tanto decantata non esiste, nessuno vede gratificazione, la scuola è sempre la stessa non offre miglioramenti a chi la serve , essa sa però ben servirisi di quelle persone valide , che con modestia e abnegazione pensano a solelvare le problematiche scoalstiche senza vederne riconoscenenza, essa non trova il modo di gratificarle...Coraggio amici so che siete molto trisiti come lo sono io..ma ciò deve servire non a umiliarci ,come stanno facendo tutti, ma a fortificarci..Siamo stati onesti e l'onestà non sempre paga. Buona fortuna per altre occasioni a tutti.

Da: ?????????????????? 25/11/2011 17:20:38
Onestà??????
Dovevi studiare di più, caro amico mio

Da: @@@ 25/11/2011 17:21:25
@ asdrubala
... "non sappiamo ancora quante sottocommissioni ci saranno"..

Certo che lo sappiamo: una commissione ogni 500 candidati... neanche il bando avete letto, e la miseria!

Da: mariga 25/11/2011 17:23:31
X francescodora: ti rispondo molto volentieri
Non discuto il bando, il librone, i 100 minuti e altro. Nel momento in cui è stato riscontrato ed accertato che nei cento quiz diversi erano sbagliati, credo che, da parte del Ministero, era doveroso rivalutare le prove epurando le stesse dai quesiti sbagliati. Non ritengo di poter essere io a stabilire una soglia. Sono convinta altresì che se sbagliamo noi docenti veniamo subito additati e rispondiamo in prima persona dei nostri errori (anche rispetto a certe elucubrazioni infondate dei genitori); con altrettanta presa di coscienza chi ha predisposto le prove aveva l'obbligo di fare ammenda e di provare a ripristinare una situzione di estrema correttezza.
Sono d'accordo che volevano scremare ma se dobbiamo pagare per la loro ignoranza...
Personalmente ho sempre sostenuto che viviamo in uno stato di diritto e che non possiamo chinare la testa di fronte alle iniquità.
Ribadisco che nulla va tolto a coloro che hanno superato la prova ma sono convinta che neanche a voi idonei faccia piacere pensare che ciò che chiedono a noi (preparazione generale, didattica e psico pedagogica) possa essere preteso da coloro che dimostrano una abissale ignoranza.
Scusa per la lungaggine...a dispoosizione.
:-)

Da: MOGLIE DELL''AVVOCATO 25/11/2011 17:24:49
Pasquale,
preparati altri 400000,00 euro in arrivo.
O vuoi fare loro un regalino?
Sii buono linuccio.

Da: Sweetness 25/11/2011 17:26:45
@asdrubala
E' ciò che ha detto Canguro, stimando 10 min di valutazione a prova...
Anche secondo me non c'è bisogno di correre... Si deve arrivare agli orali entro marzo... quindi!! E poi non è detto, dato che non è sicuro che piega prenderanno i ricorsi!! e, nonostante tutto, i posti assegnati a settembre 2012 saranno a mio parere pochissimi, data la legge di stabilità che entra in vigore...

Da: AMMESSO PUGLIESE 25/11/2011 17:29:29
@sweetness
E' ciò che ha detto Canguro, stimando 10 min di valutazione a prova...
E chi è canguro? Il nuovo ministro della PI?

Da: asdrubala 25/11/2011 17:36:04
no mi stancavo troppo a leggere il bando ... :)) so solo copiare come tutti gli idonei

Da: OED 25/11/2011 17:37:21
L'elemento importante della discussione è sempre lo stesso.
Chi ha superato ha superato sbagliando.
Se è vero, e non sembra un'ipotesi peregrina, è stato penalizzato chi ha ragionato e si è trovato dinanzi alla difficoltà di far quadrare il cerchio, che assolutamente non poteva realizzarsi.
Essere benpensante è sbagliato: chi ha superato, l'ha fatto sulla base di una scorrettezza di fondo.
Tutti questi sedicenti intelligentoni rischiano solo di essere ridicoli!

Da: Sweetness 25/11/2011 17:38:42
@Ammesso pugliese

Quindi mi vuoi dire... che non è proprio così, vero??

Da: deiva 25/11/2011 17:45:24
cicciobombadoraaaaaaaaaaaaaaa
siukaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: AMMESSO PUGLIESE 25/11/2011 17:46:47
@sweetness
non sono cose che si possono prevedere collega, ogni commissione avrà i suoi tempi....
@OED
egregio collega, io personalmente non discuto la preparazione di quelli che hanno superato la prova. Ho fatto ricorso perchè ritengo che la prova è stata inficiata da tante irregolarità, sia formali che sostanziali. Questo voglio sapere dal TAR: la prova si è svolta regolarmente secondo le normative vigenti o no?

Da: Caloro 25/11/2011 17:49:52
ciao ammesso pugliese
sono anche io una pugliese: non ammessa e nella consapevolezza di aver fatto il mio dovere ma è andata com' è andata....... michiedo quale limpidezza e correttezza di procedura vedi in un concorso dove
1 sono stati accolti i ricorsi di chi non aveva i 5 anni di ruolo
2 di chi è ancora precario
3 di chi non aveva i titoli ( insegnanti religione, educazione fisica, ed. musicale...)
ora queste persone concorrono come idonei .
Vorrei capire quale procedura corretta?????????????
Quale diritt?????????????????

Da: @@@ 25/11/2011 17:54:32
@ asdrubala

sono STRAconvinto che nessun idoneo abbia copiato, per il semplice fatto che non c'era il tempo materiale per farlo e che, invece, è stata proprio la "smania" di copiare che ha causato la non ammissione di molti dei non idonei.
Ovviamente questa è una mia idea, come sono convinto che oltre il 90% dei concorrenti (idonei e non) avesse con se tutte le risposte dei quiz fotocopiate, catalogate e rimpicciolite in formato mignon.
La differenza tra chi è "passato" e chi no, l'ha fatta proprio il "non tentare di copiare" che ha fatto "risparmiare" tanto prezioso tempo.
Tutto il resto sono chiacchiere e alibi puerili, buoni per colleghi, parenti, amici e... coscienza.

Da: francescodora 25/11/2011 17:56:29
@ mariga :
le stesse discrepanze che denunci le ho notate da subito anch'io ma ho accettato " il patto " ( il pacchetto completo diciamo, con i 1000 circa quiz espunti solo 8 gg. prima, ma anche con i cartacei/fac simile che si potevano scaricare...) nel momento in cui ho deciso di andare a farla questa prova, con tutti i punti poco chiari ma con anche quelli innovativi :
1 - trasparenza, che solo una macchina può assicurare , nella correzione ; sappiamo quali logiche possono intervenire e interferire nelle valutazioni operate da - persone - , cosa che succederà agli scritti e che non mi lascia tranquilla, in verità.
2 - criteri certi e conosciuti - 80% = idoneo.

Poi si può ragionare sulla gestione del Miur( non ho mai capito perchè commissionare ad esperti esterni la redazione dei quiz visto che le direzioni generali del Ministero traboccano di persone , strapagate, che dovranno pur sapere fare qualcosa....ma questa è un'altra storia che ci porterebbe lontano dal ns. tema ) e su quella degli Usr, che nel mio caso ho visto funzionare bene durante la prova.
Capisci, tra luci ed ombre tutti noi abbiamo accettato quel patto, mai si è contestato il bando e si poteva farlo entro 60 gg dalla pubbl. e ora, che fare?
Io credo che casi singoli, come mi auguro sia il tuo, possano esser discussi nel merito ma i carrozzoni dei ricorsi sindacali sanno di vecchie logiche deteriori e oggi vedo anche un inquinamento di tipo commercial/mercificatorio che mi sconvolge : fare leva sulle speranze e non avere il coraggio di dire - no, non c'è possibilità di accoglimento - svilisce tutte le lotte sindacali vere , ma vedo che altri traffici sono in fieri.....purtrroppo il gatto e la volpe hanno sempre da lavorare.

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Da: W gli avvocati	25/11/2011 16:48:32
@AMMESSO PUGLIESE "Ammesso" che tu sarai "ammesso" a sostenere le prove scritte, devo darti purtroppo una brutta notizia: considerato che il TAR del Lazio ha già respinto numerosi ricorsi presentati anche da Pugliesi e all'USR della Puglia, sconfessando tutte le assurde pretese avanzate nei predetti ricorsi, il 21/12, quando finalmente il TAR della Puglia entrerà nel merito della questione (come certamente saprai, sino adesso il Giudice Monocratico pugliese non l'ha fatto, si è limitato soltanto a vedere la compatibilità delle date degli scritti con quella della prossima udienza senza leggere alcun documento, e quindi ha concesso la sospensiva per ragioni di urgenza), NON potrà NON respingere il ricorso perché il TAR del Lazio, che in ordine gerarchico è superiore, si è già espresso in maniera netta sull'obbligatorietà del superamento della prova preselettiva. Pertanto, fatti una gita agli scritti e poi ti consiglio vivamente di farti un viaggetto di qualche mese per rilassarti per tutta la stanchezza che hai sino adesso accumulato. Buon viaggio e buon Natale

Da: Giacoma	25/11/2011 16:49:05
@accis e mo ce accis...torna nel loculo! zan zan

Da: aziz	25/11/2011 16:50:16
Partecipo alla discussione ma solo per discutere del ricorso a cui ho aderito con l'ANIEF. Non ritengo che si debbano prendere in considerazioni le discussioni scorrette o volgari e neppure quelle di chi è quì solo per creare disaccordo. Penso che sia necessario, a questo punto, andare fino in fondo se è vero che chi ha aderito al ricorso lo ha fatto nella convinzione di essere stato danneggiato da una procedura concorsuale condotta in maniera a dir poco frustrante e per nulla selettiva in termini di VERA PREPARAZIONE.

Da: francescodora	25/11/2011 16:50:21
tranquillo kafkian, deiva è in cura presso lo studio Freud & Jung ma non fa progressi, è ossessionata da me, che ho superato la prova mentre lei no, è lenta poverina e ora ce l'ha pure col totem Tar, caso disperato....Freud vuol lasciarla andare , le resta solo il forum e infatti qui offende a destra e a manca ma noi sappiamo che non è cret...ops cattiva . Crede che io non pulisca casa ( in realtà ha ragione, ho una persona che mi aiuta ) e pensa sempre a me.....cosa pensare??

Da: Io mi sarei vergognato	25/11/2011 16:52:38
Mariga, io nella mia aula, visto che siamo stati a parlare 3 ore prima che iniziasse la prova, ho visto gente che palesemente non aveva studiato. E poi ha fatto ricorso. E' patetico e immorale. Poi ci può essere il caso della persona col problema di vista, o di quello che ha fatto 79 per un certo motivo. Ma sono casi marginali e purtroppo è impossibile distinguere un caso dall'altro. Per cui bisogna rifarsi ai principi generali. E il principio è che è immorale il comportamento di chi cerca di sgomitare.

Da: strgonu	25/11/2011 16:54:59
Secondo me se ricorsi del genere, checchè ne dicano i vari azzeccacarbugli, avessero un esito positivo sarebbe la fine non solo del conc ds ma di tutti i concorsi di tutte le amministrazioni in Italia

Da: mariga	25/11/2011 17:00:01
X io mi sarei vergognato: concordo con te: pensare che i furbi possano farsi spazio nella vita è assurdo (anche se è quello che accade sempre). Però posso assicurarti che molti non hanno superato la prova non per mancanza di studio. Essere giudicati come furbetti non è carino; ho sempre rispettato tutti senza offendere nessuno e scrivo solo perchè indignata. Penso che se c'è rispetto si può costruire un dialogo, altrimenti no. Non dico che chi è riuscito sia privo di intelligenza (anzi, onore al merito!!!), ma non mi sento nè di afferamre, nè di accettare che un QI possa basarsi su una prova così strutturata. Cmq ti faccio tanti in bocca al lupo sperando che anche nel forum l'acredine e la volgarità lascino il posto alla serenità.

Da: Sweetness	25/11/2011 17:03:51
Ragazzi, davvero secondo voi è fattibile correggere gli elaborati di 500 idonei (1000 prove circa) in 1 mese?

Da: @@@	25/11/2011 17:04:45
Guardiamo il lato positivo della vicenda: 1. molti di noi hanno appreso il vero significato di TAR, che prima di settembre sembrava essere "Troppa Ansia Rovina"; 2. adesso sappiamo che dopo il TAR ci possiamo appellare al Consiglio di Stato (prima, l'unico Consiglio che conoscevamo era quello di Classe); 3. che c'è anche la possibilità di rivolgerci al Capo dello Stato (si, per un atto di clemenza); 4. ed infine al Consiglio europeo (ma dove sarà, a Strasburgo, a Bruxelles, a Lussemburgo... bohhhhhhhh, si vedrà); E poi, dai, che bello che è stato 'sto ricorso, abbiamo conosciuto tante "brave" persone... sembravano amici di vecchia data, ci hanno subito chiamato "per nome", ci hanno fatto "notare", con calma ed amore, che quello che stavamo facendo non era proprio una cosa ben fatta... ma si, tanto ci siamo detti, "lo fan tutti"! E ora la festa è finita, peccato, le luci si spengono, il forum si chiude e noi? cosa faremo? chi offenderemo? con chi ce la prenderemo? quale scusa troveremo? Uffaaaaaaa, non è giusto... potevano salvarci almeno le feste di Natale, avremmo diviso il panettone con Francescodora, brindato con MisterBrufolo, fatto il presepe con Gerryfor, addobbato l'albero con Canguro! Ok, raga, senza rancore... Buon Natale a TUTTIIIIIIII :-))

Da: francescodora	25/11/2011 17:07:14
@ mariga mi permetto di farti una domanda, dato l'equilibrio che mostri, perchè il tuo giudizio mi interessa : tu come risolveresti la questione ammessi / non ammessi? Mi spiego : se tutti dovessero entrare, che senso avrebbe avuto la preselezione ? Se, viceversa, dovessero entrare i ricorsisti, su che base dovrebbe essere? Votazione conseguita - 70%, oppure meno, che base giuridica ci sarebbe? Come superare il vincolo previsto dal bando ' Se deciderai di rispondere ne sarò contenta.

Da: asdrubala	25/11/2011 17:08:30
@Sweetness è fattibile si, non sappiamo ancora quante sottocommissioni ci saranno e se ci saranno, e cmq perchè un mese? credi che per fine gennaio debbano iniziare anche gli orali? io credo che si prenderanno più tempo....da dove ti viene questa certezza?

Da: tony58tony	25/11/2011 17:15:04
Qualcuno ha notizie precise dell'avv. Marotta?

Da: AMMESSO PUGLIESE	25/11/2011 17:15:41
@W gli avvocati egregio collega hai perfettamente ragione, il TAR ha respinto numerosi ricorsi (ma non tutti), il 6 dicembre si discute la sospensiva per altri (che potrebbero non essere respinti...) e come dici tu il 21 dicembre il TAR di Puglia si adeguerà all'esito. Io nel frattempo faccio gli scritti e poi si vedrà. Non vedo perchè dovrei essere stanco, io sono molto sereno e rilassato; non passo giornate intere in questo forum a stressarmi. Faccio un lavoro che mi piace e se va male come prevedi tu, continuerò a farlo serenamente. Non ho bisogno di viaggetti.... quindi egregio collega, rifiuto il consiglio e vado avanti. Grazie per gli auguri e Buon Natale anche a te!

Da: zeppole per tutti	25/11/2011 17:16:22
@tony58tony controlla la posta elettronica ha inviato una mail poco fa..

Da: Non idoneo	25/11/2011 17:16:34
SONO TUTTI QUI QUELLI DELL'ALTRO FORUM SCIOOOOO!!!!!!

Da: ....................	25/11/2011 17:17:54
Insomma il ricorso è stato negativo, allora pazienza sarà per la prossima volta!!!!!!!!!!!!! I concorsi si vincono e si perdono ,noi abbiamo perso due volte..è molto triste davvero. Mi dispiace per chi è ormai molto vicino alla pensione e magari sperava di chiudere un percorso durato una VITA...dedicata alla scuola a credere in essa..La meritocrazia tanto decantata non esiste, nessuno vede gratificazione, la scuola è sempre la stessa non offre miglioramenti a chi la serve , essa sa però ben servirisi di quelle persone valide , che con modestia e abnegazione pensano a solelvare le problematiche scoalstiche senza vederne riconoscenenza, essa non trova il modo di gratificarle...Coraggio amici so che siete molto trisiti come lo sono io..ma ciò deve servire non a umiliarci ,come stanno facendo tutti, ma a fortificarci..Siamo stati onesti e l'onestà non sempre paga. Buona fortuna per altre occasioni a tutti.

Da: ??????????????????	25/11/2011 17:20:38
Onestà?????? Dovevi studiare di più, caro amico mio

Da: @@@	25/11/2011 17:21:25
@ asdrubala ... "non sappiamo ancora quante sottocommissioni ci saranno".. Certo che lo sappiamo: una commissione ogni 500 candidati... neanche il bando avete letto, e la miseria!

Da: mariga	25/11/2011 17:23:31
X francescodora: ti rispondo molto volentieri Non discuto il bando, il librone, i 100 minuti e altro. Nel momento in cui è stato riscontrato ed accertato che nei cento quiz diversi erano sbagliati, credo che, da parte del Ministero, era doveroso rivalutare le prove epurando le stesse dai quesiti sbagliati. Non ritengo di poter essere io a stabilire una soglia. Sono convinta altresì che se sbagliamo noi docenti veniamo subito additati e rispondiamo in prima persona dei nostri errori (anche rispetto a certe elucubrazioni infondate dei genitori); con altrettanta presa di coscienza chi ha predisposto le prove aveva l'obbligo di fare ammenda e di provare a ripristinare una situzione di estrema correttezza. Sono d'accordo che volevano scremare ma se dobbiamo pagare per la loro ignoranza... Personalmente ho sempre sostenuto che viviamo in uno stato di diritto e che non possiamo chinare la testa di fronte alle iniquità. Ribadisco che nulla va tolto a coloro che hanno superato la prova ma sono convinta che neanche a voi idonei faccia piacere pensare che ciò che chiedono a noi (preparazione generale, didattica e psico pedagogica) possa essere preteso da coloro che dimostrano una abissale ignoranza. Scusa per la lungaggine...a dispoosizione. :-)

Da: MOGLIE DELL''AVVOCATO	25/11/2011 17:24:49
Pasquale, preparati altri 400000,00 euro in arrivo. O vuoi fare loro un regalino? Sii buono linuccio.

Da: Sweetness	25/11/2011 17:26:45
@asdrubala E' ciò che ha detto Canguro, stimando 10 min di valutazione a prova... Anche secondo me non c'è bisogno di correre... Si deve arrivare agli orali entro marzo... quindi!! E poi non è detto, dato che non è sicuro che piega prenderanno i ricorsi!! e, nonostante tutto, i posti assegnati a settembre 2012 saranno a mio parere pochissimi, data la legge di stabilità che entra in vigore...

Da: AMMESSO PUGLIESE	25/11/2011 17:29:29
@sweetness E' ciò che ha detto Canguro, stimando 10 min di valutazione a prova... E chi è canguro? Il nuovo ministro della PI?

Da: asdrubala	25/11/2011 17:36:04
no mi stancavo troppo a leggere il bando ... :)) so solo copiare come tutti gli idonei

Da: OED	25/11/2011 17:37:21
L'elemento importante della discussione è sempre lo stesso. Chi ha superato ha superato sbagliando. Se è vero, e non sembra un'ipotesi peregrina, è stato penalizzato chi ha ragionato e si è trovato dinanzi alla difficoltà di far quadrare il cerchio, che assolutamente non poteva realizzarsi. Essere benpensante è sbagliato: chi ha superato, l'ha fatto sulla base di una scorrettezza di fondo. Tutti questi sedicenti intelligentoni rischiano solo di essere ridicoli!

Da: Sweetness	25/11/2011 17:38:42
@Ammesso pugliese Quindi mi vuoi dire... che non è proprio così, vero??

Da: deiva	25/11/2011 17:45:24
cicciobombadoraaaaaaaaaaaaaaa siukaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: AMMESSO PUGLIESE	25/11/2011 17:46:47
@sweetness non sono cose che si possono prevedere collega, ogni commissione avrà i suoi tempi.... @OED egregio collega, io personalmente non discuto la preparazione di quelli che hanno superato la prova. Ho fatto ricorso perchè ritengo che la prova è stata inficiata da tante irregolarità, sia formali che sostanziali. Questo voglio sapere dal TAR: la prova si è svolta regolarmente secondo le normative vigenti o no?

Da: Caloro	25/11/2011 17:49:52
ciao ammesso pugliese sono anche io una pugliese: non ammessa e nella consapevolezza di aver fatto il mio dovere ma è andata com' è andata....... michiedo quale limpidezza e correttezza di procedura vedi in un concorso dove 1 sono stati accolti i ricorsi di chi non aveva i 5 anni di ruolo 2 di chi è ancora precario 3 di chi non aveva i titoli ( insegnanti religione, educazione fisica, ed. musicale...) ora queste persone concorrono come idonei . Vorrei capire quale procedura corretta????????????? Quale diritt?????????????????

Da: @@@	25/11/2011 17:54:32
@ asdrubala sono STRAconvinto che nessun idoneo abbia copiato, per il semplice fatto che non c'era il tempo materiale per farlo e che, invece, è stata proprio la "smania" di copiare che ha causato la non ammissione di molti dei non idonei. Ovviamente questa è una mia idea, come sono convinto che oltre il 90% dei concorrenti (idonei e non) avesse con se tutte le risposte dei quiz fotocopiate, catalogate e rimpicciolite in formato mignon. La differenza tra chi è "passato" e chi no, l'ha fatta proprio il "non tentare di copiare" che ha fatto "risparmiare" tanto prezioso tempo. Tutto il resto sono chiacchiere e alibi puerili, buoni per colleghi, parenti, amici e... coscienza.

Da: francescodora	25/11/2011 17:56:29
@ mariga : le stesse discrepanze che denunci le ho notate da subito anch'io ma ho accettato " il patto " ( il pacchetto completo diciamo, con i 1000 circa quiz espunti solo 8 gg. prima, ma anche con i cartacei/fac simile che si potevano scaricare...) nel momento in cui ho deciso di andare a farla questa prova, con tutti i punti poco chiari ma con anche quelli innovativi : 1 - trasparenza, che solo una macchina può assicurare , nella correzione ; sappiamo quali logiche possono intervenire e interferire nelle valutazioni operate da - persone - , cosa che succederà agli scritti e che non mi lascia tranquilla, in verità. 2 - criteri certi e conosciuti - 80% = idoneo. Poi si può ragionare sulla gestione del Miur( non ho mai capito perchè commissionare ad esperti esterni la redazione dei quiz visto che le direzioni generali del Ministero traboccano di persone , strapagate, che dovranno pur sapere fare qualcosa....ma questa è un'altra storia che ci porterebbe lontano dal ns. tema ) e su quella degli Usr, che nel mio caso ho visto funzionare bene durante la prova. Capisci, tra luci ed ombre tutti noi abbiamo accettato quel patto, mai si è contestato il bando e si poteva farlo entro 60 gg dalla pubbl. e ora, che fare? Io credo che casi singoli, come mi auguro sia il tuo, possano esser discussi nel merito ma i carrozzoni dei ricorsi sindacali sanno di vecchie logiche deteriori e oggi vedo anche un inquinamento di tipo commercial/mercificatorio che mi sconvolge : fare leva sulle speranze e non avere il coraggio di dire - no, non c'è possibilità di accoglimento - svilisce tutte le lotte sindacali vere , ma vedo che altri traffici sono in fieri.....purtrroppo il gatto e la volpe hanno sempre da lavorare.