Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: @ francesina1 10/11/2011 20:13:18
Davvero sei convinta che il fatto che altri 1000 persone in più in ogni regione possano impunemente partecipare ad un concorso da cui sono stati buttati fuori non cambi nulla per gli altri?

Hai ragione sul fatto che su questo forum c'è troppo livore, e me ne dolgo da ambo le parti, ma un pochino cerca di rimettere i piedi per terra!
un DS non può permettersi il lusso di gongolarsi su convincimenti idealistici senza avere la capacità di cogliere la realtà che lo circonda....

Da: susi23 10/11/2011 20:14:16
xse
concordo pienamente con te...nemmeno io ho fatto ricorso...perchè credo di aver dato e stò dando già abbastanza alla scuola...vergognarmi di non aver superata la prova? assolutamente..perchè dovrei...anch'io attendo che venga annullata...si devono vergognare chi ha copiato...barato...

Da: Se... 10/11/2011 20:20:04
@susi23
Ben detto! E ce ne sono ... Non sanno dove mettere la faccia. Arrossiscono... Balbettano ... Il guaio è che se non cambierà nulla raggiungeranno la meta e li avremo come dirigenti.

Da: susi23 10/11/2011 20:20:17
@franceschina1
Penso che ognuno di noi abbia una coscienza..c'è chi ha fatto e chi non ha fatto ricorso..staremo a vedere...

Da: diri2011 10/11/2011 20:21:52
oggi c'era un ricorso al tar del Lazio sul bando di concorso.

QUalcuno ne sa qc.?

Da: larvatus prodeo 10/11/2011 20:25:36
x anti

"Manco un quiz avete saputo risolvere!!!!!!!!!!!!!"

Sostituirei gli esclamativi con interrogativi.
Infine: non si era detto che bisognava "memorizzare"?.
"Risolvere" e "memorizzare" non sono la stessa "cosa".

E così via dicendo, per ridere un poco.
Ma sarebbe il caso di piangere.
Sulla scuola, anzitutto.

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Da: @ susi23 10/11/2011 20:27:37
premesso che il tuo intervento è davvero condivisibile in tutte le sue parti, volevo commentare quanto detto.

Vergognarsi di non aver superato una prova è qualcosa che è al di là di ogni senso. Uno può avere il rimpianto di non aver saputo cogliere appieno il senso della prova, le modalità di come andava condotta, il rimpianto di non aver avuto la motivazione giusta per dedicare il giusto tempo, ma vergognarsi direi che è qualcosa che non c'entri nulla e chi esorta le persone che non sono state in grado di superare una prova a domande lo fà in malafede e neanche va considerato.
Concordo con te anche sotto l'aspetto dell'aver superato la prova barando, ma sinceramente gente così credo non potrà andare molto avanti e questi sì che devono vergognarsi di aver messo in campo azioni scorrette.

Di contro, i tanti ricorsi che in queste ore iniziano ad essere anche discussi nelle sedi competenti, mostrano, da parte di taluni, una pochezza d'animo ed il non saper accettare un esito negativo senza volersi interrogare sui reali motivi che hanno contribuito a quel risultato.

Da: susi23 10/11/2011 20:37:21
Certo a chi non dispiace non aver colto questa occasione....ma bisogna saper accetare anche le sconfitte....certo la propria vita poteva cambiare...ma personalmente mi sono posto il problema delle grandi responsabilità che ha un DS...

Da: GerryFor. 10/11/2011 20:38:21
comunque volevo fare una riflessione a questo punto.

Tutti gli attori di questa intricata vicenda hanno ormai ognuno fatto le loro mosse: molti non idonei hanno inteso ricorrere mossi da loro ragioni sperando di ottenere una ammissione con riserva agli scritti; molti idonei si sono organizzati per contrastare quei ricorsi presso il TAR vedendo lesi i loro diretti interessi.

A questo punto, credo che tutto questo livore, questo urlare di qua e di là sia solo finalizzato a mantenere un clima di scontro che non ci rende merito della nostra professionalità.

Il TAR già forse il 24 si esprimerà in merito a quelle sospensive che alcuni sognano mentre altri scongiurano, ma non capisco a questo punto a cosa serva continuare con questi attacchi continui, da ambo i fronti.
Ognuno pensi a studiare e cerchiamo di dimostrare, TUTTI, che malgrado questo concorso, siamo ancora capaci di portare avanti quei valori che vorremmo che i nostri alunni avessero anche un po' grazie a noi....
Di certo, comunque vadano le cose nel concorso, credo che ognuno di noi uscirà da questa vicenda concorsuale accresciuto, con molta maggiore consapevolezza verso tanti aspetti che prima guardavamo con distacco....
Riprendiamo almeno il ruolo di "docenti" se vogliamo aspirare ad assumere responsabilità ben più complesse quali quelle di Dirigente....

Fare qualche battuta da una parte o dall'altro può anche farci sorridere, ma smettiamola con questi scontri livorosi e riprendiamo ognuno la propria dignità.

Da: larvatus prodeo 10/11/2011 20:44:22

detto senza ironia.

sagge parole, GerryFor.

Da: susi23 10/11/2011 20:46:30
XGerryFor
Bravo...manteniamo la nostra dignità..poi non è la fine del mondo..in fin dei conti personalmente mi sono arricchita...non certo dei quesiti sbagliati...perche il mio cervello cercava sempre di deviare...posso considerare questo mio percorso un aggiornamneto...punto...

Da: Se... 10/11/2011 20:47:39
I ricorsi sono plausibili in presenza di motivazioni tutt'altro che futili.
Ma .... i ricorsisti contro i ricorsisti .... ? Una categoria che avrebbe ritenuto legittimo presentare ricorso, se fosse risultato inidoneo, ma che la pensa diversamente in veste d'idoneo.
Ma magari si trattasse solo di questo: presenta il controricorso.
Forse perchè teme di perdere un'opportunità che probabilmente non gli si presenterà mai più, evidentemente nella consapevolezza dell'elevato grado di aleatorietà dell'esito della prova.
Oh! Ma siam pazzi? :-)

Da: Solarium 10/11/2011 20:49:25
Forse non è chiaro un concetto... allora meglio riprenderlo:
il famoso "vergogna" non vuole ASSOLUTAMENTE offendere chi non è riuscito, per svariati motivi, a superare la preselezione, anzi, a questi va tutta la nostra comprensione (specie a chi ha davvero studiato)...
Quel "VERGOGNA" va a chi DELIBERATAMENTE, VOLUTAMENTE, ASTUTAMENTE, cerca di ottenere, per vie traverse (200 euro), qualcosa che non è riuscito ad ottenere in maniera regolare.

Un plauso all'intervento di Gerry e, in parte, a quello di susi.

Da: ratataplan 10/11/2011 20:54:17
...ma scusa se non sai l'esito della prova su cosa basi il ricorso? sei sicuro di aver studiato o sei di quelli che avevano un santo in paradiso?

Da: larvatus prodeo 10/11/2011 20:54:22
x Solarium

fatica di Sisifo: si ricomincia...

Da: rita74 10/11/2011 20:55:27
oggi c'era un ricorso al tar del Lazio sul bando di concorso.

QUalcuno ne sa qc.?

Da: rita74 10/11/2011 20:56:09
ciao susi23

Da: diri2011 10/11/2011 20:57:18
che fai, rita74: mi copi?

Da: Se... 10/11/2011 20:57:32
Un plauso a tutti perchè lentamente e dolcemente ....i toni si sono placati. Ma.... i controricorsisti? Non riesco proprio a capirli.

Da: rita74 10/11/2011 20:57:35
????????????

Da: teresa42 10/11/2011 20:57:58
@ gerryfor
scusa ma sei quel gerryfor???

Da: rita74 10/11/2011 20:58:46
sì dir2011.... oramai è comodo copiare e passare!!!

Da: rita74 10/11/2011 21:00:14
scusa diri2011...l'ho trovato comodo...visto che la mia domanda era la stessa......................ma nessuno ci ha risposto?????

Da: rita74 10/11/2011 21:01:33
ti 6 offeso diri?
Ti chiedo scusa... fammi ricorso!!

Da: susi23 10/11/2011 21:02:42
xSolarium
Io capisco le persone che hanno fatto ricorso....in parte non hanno tutti i torti...la colpa è dovuto al fatto che è passato troppo tempo dall'ultimo concorso..e tanti hanno investito il loro tempo a studiare..e vedersi sfuggire questo momento non è stato semplice da accettare...altri penso che siano opportunisti...hanno provato ed è andata bene l' occasione...ammettiamo che passino gli scritti...voglio vedere agli orali....

Da: diri2011 10/11/2011 21:03:36
non ti preoccupare, rita74, stavo scherzando! Puoi benissimo copiare.

Piuttosto urgerebbe sapere del ricorso

Da: rita74 10/11/2011 21:05:45
infatti........diri2011 tu quando lo hai fatto il ricorso?

Da: susi23 10/11/2011 21:06:40
Ciao Rita 74...

Da: diri2011 10/11/2011 21:07:21
Comunque ribadisco:

1) ho superato il concorso, anche bene. :)
2) mi pare evidente che il concorso ha aspetti che lasciano aperti dubbi sulla legittimità delle procedure;
3) è giusto che si arrivi a sentenze di un tribunale su vari aspetti della procedura;
4) forse non è infondato un ricorso sullo stesso bando.

Riguardo all'ultimo punto, mi sono sempre chiesto: è lecita una procedura on-line che respinge automaticamente la domanda di chi non ha certi requisiti? L'amministrazione non deve sempre ricevere la domanda e poi, magari, rigettarla con motivazione espressa?

Ecco: se il ricorso di oggi è su questo aspetto, sono curioso di sapere la risposta

Da: rita74 10/11/2011 21:07:47
puoi anche non rispondermi...diri...me lo chiedo perchè io l'ho fatto ieri e non penso di essere in ritardo...mi è stato detto che c'è tempo fino al 16. Ne sai qualcosa?

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Da: @ francesina1	10/11/2011 20:13:18
Davvero sei convinta che il fatto che altri 1000 persone in più in ogni regione possano impunemente partecipare ad un concorso da cui sono stati buttati fuori non cambi nulla per gli altri? Hai ragione sul fatto che su questo forum c'è troppo livore, e me ne dolgo da ambo le parti, ma un pochino cerca di rimettere i piedi per terra! un DS non può permettersi il lusso di gongolarsi su convincimenti idealistici senza avere la capacità di cogliere la realtà che lo circonda....

Da: susi23	10/11/2011 20:14:16
xse concordo pienamente con te...nemmeno io ho fatto ricorso...perchè credo di aver dato e stò dando già abbastanza alla scuola...vergognarmi di non aver superata la prova? assolutamente..perchè dovrei...anch'io attendo che venga annullata...si devono vergognare chi ha copiato...barato...

Da: Se...	10/11/2011 20:20:04
@susi23 Ben detto! E ce ne sono ... Non sanno dove mettere la faccia. Arrossiscono... Balbettano ... Il guaio è che se non cambierà nulla raggiungeranno la meta e li avremo come dirigenti.

Da: susi23	10/11/2011 20:20:17
@franceschina1 Penso che ognuno di noi abbia una coscienza..c'è chi ha fatto e chi non ha fatto ricorso..staremo a vedere...

Da: diri2011	10/11/2011 20:21:52
oggi c'era un ricorso al tar del Lazio sul bando di concorso. QUalcuno ne sa qc.?

Da: larvatus prodeo	10/11/2011 20:25:36
x anti "Manco un quiz avete saputo risolvere!!!!!!!!!!!!!" Sostituirei gli esclamativi con interrogativi. Infine: non si era detto che bisognava "memorizzare"?. "Risolvere" e "memorizzare" non sono la stessa "cosa". E così via dicendo, per ridere un poco. Ma sarebbe il caso di piangere. Sulla scuola, anzitutto.

Da: @ susi23	10/11/2011 20:27:37
premesso che il tuo intervento è davvero condivisibile in tutte le sue parti, volevo commentare quanto detto. Vergognarsi di non aver superato una prova è qualcosa che è al di là di ogni senso. Uno può avere il rimpianto di non aver saputo cogliere appieno il senso della prova, le modalità di come andava condotta, il rimpianto di non aver avuto la motivazione giusta per dedicare il giusto tempo, ma vergognarsi direi che è qualcosa che non c'entri nulla e chi esorta le persone che non sono state in grado di superare una prova a domande lo fà in malafede e neanche va considerato. Concordo con te anche sotto l'aspetto dell'aver superato la prova barando, ma sinceramente gente così credo non potrà andare molto avanti e questi sì che devono vergognarsi di aver messo in campo azioni scorrette. Di contro, i tanti ricorsi che in queste ore iniziano ad essere anche discussi nelle sedi competenti, mostrano, da parte di taluni, una pochezza d'animo ed il non saper accettare un esito negativo senza volersi interrogare sui reali motivi che hanno contribuito a quel risultato.

Da: susi23	10/11/2011 20:37:21
Certo a chi non dispiace non aver colto questa occasione....ma bisogna saper accetare anche le sconfitte....certo la propria vita poteva cambiare...ma personalmente mi sono posto il problema delle grandi responsabilità che ha un DS...

Da: GerryFor.	10/11/2011 20:38:21
comunque volevo fare una riflessione a questo punto. Tutti gli attori di questa intricata vicenda hanno ormai ognuno fatto le loro mosse: molti non idonei hanno inteso ricorrere mossi da loro ragioni sperando di ottenere una ammissione con riserva agli scritti; molti idonei si sono organizzati per contrastare quei ricorsi presso il TAR vedendo lesi i loro diretti interessi. A questo punto, credo che tutto questo livore, questo urlare di qua e di là sia solo finalizzato a mantenere un clima di scontro che non ci rende merito della nostra professionalità. Il TAR già forse il 24 si esprimerà in merito a quelle sospensive che alcuni sognano mentre altri scongiurano, ma non capisco a questo punto a cosa serva continuare con questi attacchi continui, da ambo i fronti. Ognuno pensi a studiare e cerchiamo di dimostrare, TUTTI, che malgrado questo concorso, siamo ancora capaci di portare avanti quei valori che vorremmo che i nostri alunni avessero anche un po' grazie a noi.... Di certo, comunque vadano le cose nel concorso, credo che ognuno di noi uscirà da questa vicenda concorsuale accresciuto, con molta maggiore consapevolezza verso tanti aspetti che prima guardavamo con distacco.... Riprendiamo almeno il ruolo di "docenti" se vogliamo aspirare ad assumere responsabilità ben più complesse quali quelle di Dirigente.... Fare qualche battuta da una parte o dall'altro può anche farci sorridere, ma smettiamola con questi scontri livorosi e riprendiamo ognuno la propria dignità.

Da: larvatus prodeo	10/11/2011 20:44:22
detto senza ironia. sagge parole, GerryFor.

Da: susi23	10/11/2011 20:46:30
XGerryFor Bravo...manteniamo la nostra dignità..poi non è la fine del mondo..in fin dei conti personalmente mi sono arricchita...non certo dei quesiti sbagliati...perche il mio cervello cercava sempre di deviare...posso considerare questo mio percorso un aggiornamneto...punto...

Da: Se...	10/11/2011 20:47:39
I ricorsi sono plausibili in presenza di motivazioni tutt'altro che futili. Ma .... i ricorsisti contro i ricorsisti .... ? Una categoria che avrebbe ritenuto legittimo presentare ricorso, se fosse risultato inidoneo, ma che la pensa diversamente in veste d'idoneo. Ma magari si trattasse solo di questo: presenta il controricorso. Forse perchè teme di perdere un'opportunità che probabilmente non gli si presenterà mai più, evidentemente nella consapevolezza dell'elevato grado di aleatorietà dell'esito della prova. Oh! Ma siam pazzi? :-)

Da: Solarium	10/11/2011 20:49:25
Forse non è chiaro un concetto... allora meglio riprenderlo: il famoso "vergogna" non vuole ASSOLUTAMENTE offendere chi non è riuscito, per svariati motivi, a superare la preselezione, anzi, a questi va tutta la nostra comprensione (specie a chi ha davvero studiato)... Quel "VERGOGNA" va a chi DELIBERATAMENTE, VOLUTAMENTE, ASTUTAMENTE, cerca di ottenere, per vie traverse (200 euro), qualcosa che non è riuscito ad ottenere in maniera regolare. Un plauso all'intervento di Gerry e, in parte, a quello di susi.

Da: ratataplan	10/11/2011 20:54:17
...ma scusa se non sai l'esito della prova su cosa basi il ricorso? sei sicuro di aver studiato o sei di quelli che avevano un santo in paradiso?

Da: larvatus prodeo	10/11/2011 20:54:22
x Solarium fatica di Sisifo: si ricomincia...

Da: rita74	10/11/2011 20:55:27
oggi c'era un ricorso al tar del Lazio sul bando di concorso. QUalcuno ne sa qc.?

Da: diri2011	10/11/2011 20:57:18
che fai, rita74: mi copi?

Da: Se...	10/11/2011 20:57:32
Un plauso a tutti perchè lentamente e dolcemente ....i toni si sono placati. Ma.... i controricorsisti? Non riesco proprio a capirli.

Da: teresa42	10/11/2011 20:57:58
@ gerryfor scusa ma sei quel gerryfor???

Da: rita74	10/11/2011 20:58:46
sì dir2011.... oramai è comodo copiare e passare!!!

Da: rita74	10/11/2011 21:00:14
scusa diri2011...l'ho trovato comodo...visto che la mia domanda era la stessa......................ma nessuno ci ha risposto?????

Da: rita74	10/11/2011 21:01:33
ti 6 offeso diri? Ti chiedo scusa... fammi ricorso!!

Da: susi23	10/11/2011 21:02:42
xSolarium Io capisco le persone che hanno fatto ricorso....in parte non hanno tutti i torti...la colpa è dovuto al fatto che è passato troppo tempo dall'ultimo concorso..e tanti hanno investito il loro tempo a studiare..e vedersi sfuggire questo momento non è stato semplice da accettare...altri penso che siano opportunisti...hanno provato ed è andata bene l' occasione...ammettiamo che passino gli scritti...voglio vedere agli orali....

Da: diri2011	10/11/2011 21:03:36
non ti preoccupare, rita74, stavo scherzando! Puoi benissimo copiare. Piuttosto urgerebbe sapere del ricorso

Da: rita74	10/11/2011 21:05:45
infatti........diri2011 tu quando lo hai fatto il ricorso?

Da: diri2011	10/11/2011 21:07:21
Comunque ribadisco: 1) ho superato il concorso, anche bene. :) 2) mi pare evidente che il concorso ha aspetti che lasciano aperti dubbi sulla legittimità delle procedure; 3) è giusto che si arrivi a sentenze di un tribunale su vari aspetti della procedura; 4) forse non è infondato un ricorso sullo stesso bando. Riguardo all'ultimo punto, mi sono sempre chiesto: è lecita una procedura on-line che respinge automaticamente la domanda di chi non ha certi requisiti? L'amministrazione non deve sempre ricevere la domanda e poi, magari, rigettarla con motivazione espressa? Ecco: se il ricorso di oggi è su questo aspetto, sono curioso di sapere la risposta

Da: rita74	10/11/2011 21:07:47
puoi anche non rispondermi...diri...me lo chiedo perchè io l'ho fatto ieri e non penso di essere in ritardo...mi è stato detto che c'è tempo fino al 16. Ne sai qualcosa?