Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: per TUTTI 18/02/2012 09:30:24
ancora a parlare di quesre cose...
Rispondi

Da: luisa 2 18/02/2012 12:32:39
ma in questi giorni non dovrebbe scadere il termine per un eventuale ricorso? sapete nulla?
Rispondi

Da: ex 18/02/2012 12:50:55
nulla nulla
Rispondi

Da: uuuh 20/02/2012 19:05:44
Dio ci salvi
Rispondi

Da: B3 20/02/2012 20:03:42
scusate qual'è la differenza di area e fascia tra cancelliere b3 e ex operatore be ora assistente giudiziario?
Il cancelliere b3 non dovrebbe avere un trattamento economico maggiore?
Rispondi

Da: toooo 21/02/2012 09:35:06
IL CANCELLIERE B3 SVOLGE COMPITI DI ASSISTENZA QUALIFICATA AL MAGISTRATO CON MANSIONI ASSIMILABILI ALLA VECCHIA FIGURA DEL CANCELLIERE.
L'OPERATORE HA UNA COMPETENZA LIMITATA ALLA SOLA VERBALIZZAZIONE E MERA ASSISTENZA ALL'UDIENZA.
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Da: TUCA TUCA 21/02/2012 13:33:34
PER FAVORE METTETE ON LINE LE PAGINE DELLA RIVISTA SUL FUNZIONARIO DELEGATO. NON SONO IN UFFICIO E NON RIESCO A TROVARLE.
GRAZIE.
A PROPOSITO: QUALCUNO HA GIA RICEVUTO UN RICORSO FATTO DA CHI NON HA SUPERATO GLI SCRITTI?
MA E' TANTO DIFFICILE ACCETTARE IL RESPONSO DI UNA COMMISSIONE? NON SI ACCETTA MAI UNA SCONFITTA MA LA CAPARBIETA' NEL VOLER FAR MALE E' DAVVERO INACCETTABILE.
OVVIAMENTE CI0' VALE SE NON ESISTONO OGGETTIVE RAGIONI CHE, FORSE, VANNO PROVATE E SOSTENUTE.
Rispondi

Da: Già 22/02/2012 06:55:46
E' cosi'
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 22/02/2012 09:08:23
caro Tuca Tuca, il tuo discorso suona male, sembra a tuo vedere che questo è stato un normalissimo concorso, con tempi normalissimi, in uno stato come la Germania, la Svezia o l'Inghilterra. Invece è un concorso fatto in Italia, con dieci commissioni che si sono avvicendate, con tempi lunghissimi anomali, in un contesto, (l'Italia), dove c'è uno scandalo al giorno, dove Michael Martone, sottosegretario dice sfigato a chi si laurea a 28 anni, mentre lui ha vinto i concorsi con commissioni d'esame amiche di papà, e dove i dieci candidati che si erano presentati miracolosamente otto si sono ritirati ed uno con molti piu' titoli ha fatto ricorso. Tuca Tuca, non spenderei manco due minuti a risponderti con la certezza di essere di fronte ad un concorso che ha premiato i migliori, voglio dire tutti i migliori. Ripeto tutti i migliori. Ma siamo in Italia, siamo a Roma e siamo in un paese in cui spesso l'ultima arma per difendere i propri diritti da abusi inenarrabili è il ricorso. Qualche volta funziona, qualche volta no. Se l'amministrazione si è comportata in modo cristallino, non ha avrà nulla da temere. Con buona pace di Tuca Tuca.
Rispondi

Da: .... direi che 22/02/2012 11:57:17
sembra che " sia " stato
Rispondi

Da: ordine 22/02/2012 12:58:00
straconcordo con Ministero.....
anche nel nome.....
ero presente , i titoli dei temi erano ELEMENTARI, di fatto una selezione tra gli stessi è impossibile.
Dovevano passare almeno 1000 persone, bastava fossero alfabeti.
Rispondi

Da: TUCA TUCA 22/02/2012 13:19:23
COMUNQUE CIO' CHE NON TORNA E' LA CIRCOSTANZA CHE QUALCUNO SI REPUTA MIGLIORE DI ALTRI.
IN UN PAESE DI MARTONE E COMMISSIONI DI AMICI DI PAPA' C'E' ANCHE CHI, COME IL SOTTOSCRITTO, NON RISIEDE A ROMA, E' FIGLIO DI CONTADINI, HA SUPERATO NON UNO MA BEN 6 CONCORSI PUBBLICI PRIMA DI APPRODARE A 25 ANNI A FUNZIONARIO NEL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA, E' DIVENTATO AVVOCATO A 24 ANNI E A 40 ANNI SUPERA, FORSE ANCHE STUDIANDO E SICURAMENTE CON UN PIZZICO DI SOLA FORTUNA, UNO SCRITTO DA DIRIGENTE.
NON CREDETE CHE FORSE E' SBAGLIATO FARE DI TUTT'ERBA UN FASCIO E SPERO CHE IL VOSTRO DISCORSO NON VOGLIA COLPIRE I COLLEGHI MA SEMPLICEMENTE L'INGIUSTA LUNGAGGINE DI UNA PROCEDURA CHE ALLA FINE EFFETTIVAMENTE HA DANNEGGIATO TUTTI.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 22/02/2012 13:43:23
ok mi metto una tonnellata di cenere sulla testa in onore di ...direi che. Tuttavia non ha eccepito il contenuto delle mie osservazioni.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 22/02/2012 13:53:48
caro tuca tuca, se sai leggere, e credo che tu sappia leggere, puoi vedere che io non faccio mai una generalizzazione assoluta, la logica di questi concorsi è quella della Rai di democristiana memoria cioè si assumono i giornalisti nel seguente modo: uno della dc, uno del pci, uno del pli, uno del pri ed uno bravo. Ecco, in questo concorso magari quello bravo sei tu, ma rimane un fatto incontrovertibile che tutto questo concorso puzza di bruciato, nelle modalità di svolgimento, in tutti i suoi passaggi...insomma sa di porcheria all'italiana per molti concorrenti, proprio perchè ripeto: non siamo in un paese occidentale normale, siamo in un paese dove nel pronto soccorso di Roma, il paziente viene lasciato 4 giorni legato ad una barella mentre il primario viene nominato per carica politica con concorsi truccati. QUESTO E' IL CONTESTO E QUESTO E' STATO IL NOSTRO CONCORSO DURATO 4 ANNI CON DIECI COMMISSIONI ALTERNATESI NEL TEMPO. E' VERO O NO?
Rispondi

Da: Scusa 22/02/2012 15:04:45
Ma tu fino ad oggi cosa hai fatto? Hai mai studiato SERIAMENTE per un concorso? Ti metti in gioco nel tuo lavoro? Le tue considerazioni raccolgono facilmente approvazione. Ma ci dici qualcosa di te?
Rispondi

Da: ex 22/02/2012 15:06:18
Non puoi pretendere che gli ammessi all'orale ti diano il proprio placet " morale " .
Ognuno fa la tua parte , e fa quello che ritiene giusto fare .
Ma non aspettiamoci pacche sulle spalle : è solo una questione di interessi che , nel caso concreto , sono in conflitto . Risparmiaci le prediche qualunquiste , se tu avessi passato gli scritti non saremmo certo un paese migliore .
Rispondi

Da: Michel Marpione 22/02/2012 18:42:33
Va bene Ministerodabuttare, ma adesso dicci chi è il Martone dei 119.
Rispondi

Da: Eiffel 22/02/2012 19:35:03
E' inevitabile che in un concorso del genere ci siano i meritevoli e i non meritevoli. Oggettivamente, sono i primi a dover temere di più, in quanto l'ipotetico vizio della procedura potrebbe invalidare il risultato del loro sforzo di studio.
Ma coloro che meritevoli possono non esserlo stati? Coloro che, in coscienza, per una serie di motivi, SANNO di non aver proprio fatto degli elaborati eccelsi, e sanno che valenti colleghi son rimasti fuori (stranamente, hanno fatto flop proprio nel concorso indetto dalla loro amministrazione!). Cosa dire (e soprattutto, cosa fare) di costoro?
In ogni caso, è una vicenda che a mio avviso ha un unico grande colpevole, che come ogni Moloch non pagherà mai realmente, se non (forse, ma lo reputo improbabile) sacrificando (se sarà necessario) qualche comodo e indifeso capro espiatorio.
Così gira qui dentro da sempre, per tutto. Che pena.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 23/02/2012 09:00:39
vi ringrazio per i vostri post, le prediche le lascio a Celentano, fino ad ora però nessuno mi ha detto a) che l'Italia è un paese come la Svezia, l'Olanda, l'Inghilterra, la Germania; (paesi che ho frequentato e che conosco anche dal punto di vista della burocrazia) e che è un paese efficiente e trasparente;
b) che questo concorso è in linea con i principi di buon andamento dell'amministrazione, ha avuto tempi certi, la stessa commissione, e quindi è un normalissimo concorso;
c) che in Italia non ci sono raccomandazioni, nepotismi, favoritismi e ingiustizie e che quindi il contesto è ottimale;
SE RISPONDETE SU QUESTI TRE PUNTI MI RITERRO' SODDISFATTO E NON INOLTRERO' PIU' POST, SE TANTO VI DANNO FASTIDIO I MIEI INTERVENTI.
Rispondi

Da: Eiffel 23/02/2012 10:03:37
Ministero, siamo giunti alla prova diabolica.

In questo Paese i furbi fanno i fatti, e in silenzio.
Magari leggono, col sorrisetto sulle labbra: vuoi che ti raccontino come gira il mondo?
Gira così, da queste parti, almeno.
Rispondi

Da: ALLORA 23/02/2012 10:47:32
leggete lo schema del decreto di riorganizzazione del ministero
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 23/02/2012 12:35:50
allora, dove si può trovare, che novità ci sono?
Rispondi

Da: OVVIO 23/02/2012 13:55:27
CIò CHE DICE MINISTERO E' SACROSANTO MA SAREBBE VALSO ANCHE NEL CASO LUI AVESSE SUPERATO GLI SCRITTI O SBAGLIO?
IO SONO FRA QUELLI CHE NON LI HO SUPERATI MA RITENGO CHE I MALI DELL'ITALIA NON SONO TUTTI E SOLO IN QUESTO BENEDETTO CONCORSO MA, COME DICE MINISTERO, OVUNQUE.
CONOSCO QUALCHE AMMESSO E LI REPUTO ASSOLUTAMENTE PREPARATI E RITENGO E SPERO NON SPONSORIZZATI. ERGO FORSE TUTTO IL CLIMA CHE SI E' CREATO HA DI FATTO OPERATO DI PER SE' UN ATTEGGIAMENTO PIU' ATTENTO DELLA COMMISSIONE. ALMENO LO SPERO E POI NON DIMENTICATE CHE ANCORA CI SONO GLI ORALI .......
Rispondi

Da: comunicazione di servizio 23/02/2012 14:19:56
Lo so è una stupidata, ma potete evitare di scrivere ivostri post in maiuscolo?
In rete scrivere in maiuscolo vuol dire urlare e non credo ce ne sia bisogno, visto che siamo tra persone civili.
Grazie!
Rispondi

Da: CONCORDO 23/02/2012 14:21:20
CONCORDO
Rispondi

Da: regolamento 23/02/2012 14:33:55
La proposta di regolamento è disponibile sul sito dei Dirigenti giustizia all'indirizzo:
http://www.dirigentigiustizia.it/documenti/testo%20regolamento%20di%20organizzazione%20MG.pdf
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Da: Ministerodabuttare 23/02/2012 15:31:18
tutto questo valeva anche in caso di vittoria sugli scritti. anche se passavo gli orali. anche se diventavo presidente del consiglio, (Monti ha l'intelligenza di sapere perfettamente queste cose), un fatto è la cosa più ostinata del mondo, ed è indipendente se ci può essere utile . E' un fatto incontrovertibile che siamo in Italia, ed in questo paese tutto è terribilmente inconfessabile. Ora ripeto, moltisimi colleghi sono validi e con enorme fatica e sacrificio hanno superato il concorso, ma sono certo che di porcherie se ne sono fatte a tonnellate. Anche in questo concorso.
Rispondi

Da: piove governo ladro 23/02/2012 15:36:42
piove governo ladro
Rispondi

Da: 23/02/2012 15:51:32
Sei bugiardo come l'italietta di quattro soldi che rappresenti quando dici che era uguale se avevi superato gli scritti. Gretto e meschino non meno di tanto altri!!!
Rispondi

Da: 23/02/2012 15:53:01
Dico a te ministerodabuttare
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, ..., 467, 468, 469, 470, 471, 472 - Successiva >>

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Da: per TUTTI	18/02/2012 09:30:24
ancora a parlare di quesre cose...
Rispondi

Da: luisa 2	18/02/2012 12:32:39
ma in questi giorni non dovrebbe scadere il termine per un eventuale ricorso? sapete nulla?
Rispondi

Da: B3	20/02/2012 20:03:42
scusate qual'è la differenza di area e fascia tra cancelliere b3 e ex operatore be ora assistente giudiziario? Il cancelliere b3 non dovrebbe avere un trattamento economico maggiore?
Rispondi

Da: toooo	21/02/2012 09:35:06
IL CANCELLIERE B3 SVOLGE COMPITI DI ASSISTENZA QUALIFICATA AL MAGISTRATO CON MANSIONI ASSIMILABILI ALLA VECCHIA FIGURA DEL CANCELLIERE. L'OPERATORE HA UNA COMPETENZA LIMITATA ALLA SOLA VERBALIZZAZIONE E MERA ASSISTENZA ALL'UDIENZA.
Rispondi

Da: TUCA TUCA	21/02/2012 13:33:34
PER FAVORE METTETE ON LINE LE PAGINE DELLA RIVISTA SUL FUNZIONARIO DELEGATO. NON SONO IN UFFICIO E NON RIESCO A TROVARLE. GRAZIE. A PROPOSITO: QUALCUNO HA GIA RICEVUTO UN RICORSO FATTO DA CHI NON HA SUPERATO GLI SCRITTI? MA E' TANTO DIFFICILE ACCETTARE IL RESPONSO DI UNA COMMISSIONE? NON SI ACCETTA MAI UNA SCONFITTA MA LA CAPARBIETA' NEL VOLER FAR MALE E' DAVVERO INACCETTABILE. OVVIAMENTE CI0' VALE SE NON ESISTONO OGGETTIVE RAGIONI CHE, FORSE, VANNO PROVATE E SOSTENUTE.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare	22/02/2012 09:08:23
caro Tuca Tuca, il tuo discorso suona male, sembra a tuo vedere che questo è stato un normalissimo concorso, con tempi normalissimi, in uno stato come la Germania, la Svezia o l'Inghilterra. Invece è un concorso fatto in Italia, con dieci commissioni che si sono avvicendate, con tempi lunghissimi anomali, in un contesto, (l'Italia), dove c'è uno scandalo al giorno, dove Michael Martone, sottosegretario dice sfigato a chi si laurea a 28 anni, mentre lui ha vinto i concorsi con commissioni d'esame amiche di papà, e dove i dieci candidati che si erano presentati miracolosamente otto si sono ritirati ed uno con molti piu' titoli ha fatto ricorso. Tuca Tuca, non spenderei manco due minuti a risponderti con la certezza di essere di fronte ad un concorso che ha premiato i migliori, voglio dire tutti i migliori. Ripeto tutti i migliori. Ma siamo in Italia, siamo a Roma e siamo in un paese in cui spesso l'ultima arma per difendere i propri diritti da abusi inenarrabili è il ricorso. Qualche volta funziona, qualche volta no. Se l'amministrazione si è comportata in modo cristallino, non ha avrà nulla da temere. Con buona pace di Tuca Tuca.
Rispondi

Da: .... direi che	22/02/2012 11:57:17
sembra che " sia " stato
Rispondi

Da: ordine	22/02/2012 12:58:00
straconcordo con Ministero..... anche nel nome..... ero presente , i titoli dei temi erano ELEMENTARI, di fatto una selezione tra gli stessi è impossibile. Dovevano passare almeno 1000 persone, bastava fossero alfabeti.
Rispondi

Da: TUCA TUCA	22/02/2012 13:19:23
COMUNQUE CIO' CHE NON TORNA E' LA CIRCOSTANZA CHE QUALCUNO SI REPUTA MIGLIORE DI ALTRI. IN UN PAESE DI MARTONE E COMMISSIONI DI AMICI DI PAPA' C'E' ANCHE CHI, COME IL SOTTOSCRITTO, NON RISIEDE A ROMA, E' FIGLIO DI CONTADINI, HA SUPERATO NON UNO MA BEN 6 CONCORSI PUBBLICI PRIMA DI APPRODARE A 25 ANNI A FUNZIONARIO NEL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA, E' DIVENTATO AVVOCATO A 24 ANNI E A 40 ANNI SUPERA, FORSE ANCHE STUDIANDO E SICURAMENTE CON UN PIZZICO DI SOLA FORTUNA, UNO SCRITTO DA DIRIGENTE. NON CREDETE CHE FORSE E' SBAGLIATO FARE DI TUTT'ERBA UN FASCIO E SPERO CHE IL VOSTRO DISCORSO NON VOGLIA COLPIRE I COLLEGHI MA SEMPLICEMENTE L'INGIUSTA LUNGAGGINE DI UNA PROCEDURA CHE ALLA FINE EFFETTIVAMENTE HA DANNEGGIATO TUTTI.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare	22/02/2012 13:43:23
ok mi metto una tonnellata di cenere sulla testa in onore di ...direi che. Tuttavia non ha eccepito il contenuto delle mie osservazioni.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare	22/02/2012 13:53:48
caro tuca tuca, se sai leggere, e credo che tu sappia leggere, puoi vedere che io non faccio mai una generalizzazione assoluta, la logica di questi concorsi è quella della Rai di democristiana memoria cioè si assumono i giornalisti nel seguente modo: uno della dc, uno del pci, uno del pli, uno del pri ed uno bravo. Ecco, in questo concorso magari quello bravo sei tu, ma rimane un fatto incontrovertibile che tutto questo concorso puzza di bruciato, nelle modalità di svolgimento, in tutti i suoi passaggi...insomma sa di porcheria all'italiana per molti concorrenti, proprio perchè ripeto: non siamo in un paese occidentale normale, siamo in un paese dove nel pronto soccorso di Roma, il paziente viene lasciato 4 giorni legato ad una barella mentre il primario viene nominato per carica politica con concorsi truccati. QUESTO E' IL CONTESTO E QUESTO E' STATO IL NOSTRO CONCORSO DURATO 4 ANNI CON DIECI COMMISSIONI ALTERNATESI NEL TEMPO. E' VERO O NO?
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Da: Scusa	22/02/2012 15:04:45
Ma tu fino ad oggi cosa hai fatto? Hai mai studiato SERIAMENTE per un concorso? Ti metti in gioco nel tuo lavoro? Le tue considerazioni raccolgono facilmente approvazione. Ma ci dici qualcosa di te?
Rispondi

Da: ex	22/02/2012 15:06:18
Non puoi pretendere che gli ammessi all'orale ti diano il proprio placet " morale " . Ognuno fa la tua parte , e fa quello che ritiene giusto fare . Ma non aspettiamoci pacche sulle spalle : è solo una questione di interessi che , nel caso concreto , sono in conflitto . Risparmiaci le prediche qualunquiste , se tu avessi passato gli scritti non saremmo certo un paese migliore .
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Da: Michel Marpione	22/02/2012 18:42:33
Va bene Ministerodabuttare, ma adesso dicci chi è il Martone dei 119.
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Da: Eiffel	22/02/2012 19:35:03
E' inevitabile che in un concorso del genere ci siano i meritevoli e i non meritevoli. Oggettivamente, sono i primi a dover temere di più, in quanto l'ipotetico vizio della procedura potrebbe invalidare il risultato del loro sforzo di studio. Ma coloro che meritevoli possono non esserlo stati? Coloro che, in coscienza, per una serie di motivi, SANNO di non aver proprio fatto degli elaborati eccelsi, e sanno che valenti colleghi son rimasti fuori (stranamente, hanno fatto flop proprio nel concorso indetto dalla loro amministrazione!). Cosa dire (e soprattutto, cosa fare) di costoro? In ogni caso, è una vicenda che a mio avviso ha un unico grande colpevole, che come ogni Moloch non pagherà mai realmente, se non (forse, ma lo reputo improbabile) sacrificando (se sarà necessario) qualche comodo e indifeso capro espiatorio. Così gira qui dentro da sempre, per tutto. Che pena.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare	23/02/2012 09:00:39
vi ringrazio per i vostri post, le prediche le lascio a Celentano, fino ad ora però nessuno mi ha detto a) che l'Italia è un paese come la Svezia, l'Olanda, l'Inghilterra, la Germania; (paesi che ho frequentato e che conosco anche dal punto di vista della burocrazia) e che è un paese efficiente e trasparente; b) che questo concorso è in linea con i principi di buon andamento dell'amministrazione, ha avuto tempi certi, la stessa commissione, e quindi è un normalissimo concorso; c) che in Italia non ci sono raccomandazioni, nepotismi, favoritismi e ingiustizie e che quindi il contesto è ottimale; SE RISPONDETE SU QUESTI TRE PUNTI MI RITERRO' SODDISFATTO E NON INOLTRERO' PIU' POST, SE TANTO VI DANNO FASTIDIO I MIEI INTERVENTI.
Rispondi

Da: Eiffel	23/02/2012 10:03:37
Ministero, siamo giunti alla prova diabolica. In questo Paese i furbi fanno i fatti, e in silenzio. Magari leggono, col sorrisetto sulle labbra: vuoi che ti raccontino come gira il mondo? Gira così, da queste parti, almeno.
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Da: ALLORA	23/02/2012 10:47:32
leggete lo schema del decreto di riorganizzazione del ministero
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Da: Ministerodabuttare	23/02/2012 12:35:50
allora, dove si può trovare, che novità ci sono?
Rispondi

Da: OVVIO	23/02/2012 13:55:27
CIò CHE DICE MINISTERO E' SACROSANTO MA SAREBBE VALSO ANCHE NEL CASO LUI AVESSE SUPERATO GLI SCRITTI O SBAGLIO? IO SONO FRA QUELLI CHE NON LI HO SUPERATI MA RITENGO CHE I MALI DELL'ITALIA NON SONO TUTTI E SOLO IN QUESTO BENEDETTO CONCORSO MA, COME DICE MINISTERO, OVUNQUE. CONOSCO QUALCHE AMMESSO E LI REPUTO ASSOLUTAMENTE PREPARATI E RITENGO E SPERO NON SPONSORIZZATI. ERGO FORSE TUTTO IL CLIMA CHE SI E' CREATO HA DI FATTO OPERATO DI PER SE' UN ATTEGGIAMENTO PIU' ATTENTO DELLA COMMISSIONE. ALMENO LO SPERO E POI NON DIMENTICATE CHE ANCORA CI SONO GLI ORALI .......
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Da: comunicazione di servizio	23/02/2012 14:19:56
Lo so è una stupidata, ma potete evitare di scrivere ivostri post in maiuscolo? In rete scrivere in maiuscolo vuol dire urlare e non credo ce ne sia bisogno, visto che siamo tra persone civili. Grazie!
Rispondi

Da: regolamento	23/02/2012 14:33:55
La proposta di regolamento è disponibile sul sito dei Dirigenti giustizia all'indirizzo: http://www.dirigentigiustizia.it/documenti/testo%20regolamento%20di%20organizzazione%20MG.pdf
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Da: Ministerodabuttare	23/02/2012 15:31:18
tutto questo valeva anche in caso di vittoria sugli scritti. anche se passavo gli orali. anche se diventavo presidente del consiglio, (Monti ha l'intelligenza di sapere perfettamente queste cose), un fatto è la cosa più ostinata del mondo, ed è indipendente se ci può essere utile . E' un fatto incontrovertibile che siamo in Italia, ed in questo paese tutto è terribilmente inconfessabile. Ora ripeto, moltisimi colleghi sono validi e con enorme fatica e sacrificio hanno superato il concorso, ma sono certo che di porcherie se ne sono fatte a tonnellate. Anche in questo concorso.
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Da: piove governo ladro	23/02/2012 15:36:42
piove governo ladro
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Da:	23/02/2012 15:51:32
Sei bugiardo come l'italietta di quattro soldi che rappresenti quando dici che era uguale se avevi superato gli scritti. Gretto e meschino non meno di tanto altri!!!
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Da:	23/02/2012 15:53:01
Dico a te ministerodabuttare
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