Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: ... 02/01/2012 22:32:21
io non ho ricevuto nessuna raccomandata e non mi sembra strano. Comunque direi di iniziare a studiare e poche chiacchere e supposizioni che non servono a niente. Parlare poi di menti superiori...non mi sembra proprio il caso. Le tracce non erano affatto difficili tanto che gli esterni hanno superato la prima fase. Non ci sono stati grandi voti tanto che crdo che il livello degli scritti non sia stato poi così elevato. E' un concorso come tanti altri: la differenza è nei tempi...I TEMPI DELLA GIUSTIZIA!!! Chi vincerà il concorso non rimpiangerà proprio niente. Basterà fare il proprio lavoro con onestà e coscienza e soprattutto dedizione. Non scriverò più su questo forum, ma auguro ai più meritevoli di vincere e di ricordare che lavoreranno al servizio dello Stato. IN BOCCA AL LUPO!!!!!!!!!!!!
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Da: secondo me.... 02/01/2012 22:46:17
... una comunicazione individuale ai 119 ammessi sarebbe stata necessaria, per par condicio, anche perché nel bando non c'era scritto che bisognava guardare tutti i giorni il sito internet giustizia per quattro anni.

.... non penso che sia giusto togliere un mese di preparazione a quegli esterni che sapranno di aver superato la prova solo tra un mese quando gli arriverà la raccomandata....
Rispondi

Da: allora 02/01/2012 23:53:43
al giorno d'oggi non si può prescindere dal sito web
Rispondi

Da: ------- 03/01/2012 00:03:51
un concorso esattamente come tanti altri, senza alcuna differenza di "sistema".........menti superiori, ovviamente, è un modo dire.......
Rispondi

Da: aspirante dirigente 03/01/2012 12:11:44
Ho parlato di menti superiori in relazione ai sospetti di inquinamento e di imparzialità.
Anche io penso che le tracce fossero abbastanza abbordabili, tanto che ero convinto di aver fatto un ottimo lavoro e quasi certo di aver superato gli scritti, la bocciatura è stata una grande doccia fredda, perchè resto convinto di aver subìto un'ingiustizia.
Ma se leggo i nomi di chi ce l'ha fatta, non mi viene in mente di pensare "perchè lui si ed io no?", quelli che conosco sono di eccellente livello, mi sembra ovvio e normale che siano stati ammessi proprio perchè sono colleghi davvero molto oltre la media. Tutto qui.
Stavolta è andata così, mi servirà di lezione per la prossima, evidentemente non è arrivato il mio turno... e del resto, se penso che ho atteso anni per diventare dirigente, come chi mi ha preceduto vincendo un concorso sotto i tappi della cocacola riservato agli interni che hanno presentato come titoli le applicazioni ai giudici di pace, e poi quando è arrivato il mio momento, le regole per l'accesso alla dirigenza sono completamente cambiate e a noi è toccato il CONCORSO PER ESAMI cui hanno potuto partecipare tutti... de che stamo a parlà?
Rispondi

Da: l. 03/01/2012 12:58:30
una mia amica con i tappi della coca cola vinse una macchina ! la vita è così
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Da: auditores 03/01/2012 13:00:47
prima prova: 50; seconda prova: 50.
Alla faccia...
Chi è l'avv. che sta preparando il ricorso per la sospensiva della procedura? io sono pronto..
Rispondi

Da: l. 03/01/2012 15:34:49
ma quale è la logica : se tu hai preso 50 vuol dire che il 70 degli altri è falso ? se hai preso 30 è vero o falso ? se hai preso 60 ? e sei hai preso 20 ? la bontà della commissione cambia in base al voto di ciascuno ?
Rispondi

Da: auditores 04/01/2012 09:39:39
Non vi è logica alcuna nemmeno nella correzione, fatta a spizzico e bocconi da parte di soggetti diversi. Non vi è stata uniformità di giudizio nè trasparenza nè imparzialità daparte della commissione - ricordiamoci che in quattro anni quanti commissari e presidenti si sono succeduti.
Rispondi

Da: x... 04/01/2012 12:29:12
...potrebbero essere questi i motivi per un eventuale ricorso?
Rispondi

Da: Voi 04/01/2012 15:18:57
Pemsavate veramente di superare il concorso con queste dichiarazioni?!? fate l'accesso se volete e verificate.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 05/01/2012 16:15:30
io credo veramente che il concorso è andato come moltissimi concorsi: a) scarsa trasparenza; b) andazzo normale cioè cambi di commissione, confusione ecc. ed essendo un concorso nella piena tradizione italiana secondo me è andata così: una percentuale di posti è stata destinata a quelli meritevoli, cioè quelli che avendo fatto un compito straordinariamente buono, (e secondo me ce n'erano), avrebbero creato casini di tale portata da buttare a gambe per aria un concorso che già era nei guai; un'altra percentuale di quelli che già sapervano la tracce e che si sono preparati di conseguenza; una ultima percentuale di quelli che avendo fatto una prova senza infamia nè lode, durante le varie commissioni, hanno avuto appoggi politici o di clientela tali da passare il concorso e che quindi a parità di compito con altri sono stati aiutati. Nell'italietta della massoneria, della corruzione, del laissez faire, questa analisi è attendibile. Quindi generalizzare sul concorso è piuttosto sbagliato. Molti colleghi sono di alta levatura. Altri sono sulla media. qualcuno molto mediocre. Quindi tirate voi le somme. Questo concorso è uguale a tutti gli altri. In misura più o meno ampia lottizzato ed informate a prassi inconfessabili. Quante telefonate per pressioni sonos state fatte dal governo e dall'opposizione per segnalare tizio o caio? non lo sapremo mai. Ma quel che è piu' importante non sapremo mai i criteri nelle correzioni, perchè al contrario di tutto il resto d'Europa, queste sono segrete e fanno mille storie per dare trasparenza. Perchè magari si potrebbe scoprire che il proprio elaborato non ha un segno di matita, o di un commento a margine, perchè non è stato neppure letto. (manco un bene, bravo, cosi', niente). ecco, io la penso cosi'. comunque generalizzare su quelli che sono passati è sbagliato. Ripeto, abbiamo colleghi molto capaci e magari alcuni di loro molto appoggiati.
Rispondi

Da: rosa del deserto 05/01/2012 18:11:44
concordo in parte. I criteri di correzione degli elaborati DEVONO essere trasparenti e resi noti e l'esame degli atti dovrebbe consentire tutte le valutazioni necessarie. Tutti gli atti della procedura sono ostensibili a chi ha interesse. E' vero che questo concorso è in linea con tutti gli altri di questa italietta ma è anche vero che possiamo iniziare un nuovo corso, pretendendo da chi sbaglia il giusto riconoscimento. chi pensa di aver scritto in modo non indecente DEVE fare ricorso.
Rispondi

Da: Sails 05/01/2012 18:57:28
....è inutile fare lagne: (ma cambi di commissione così "radicali" fra tutti quelli ai quali ho partecipato li ho visti solo in questo concorso) accesso agli atti specie i verbali delle sedute per vedere i criteri usati. C'è una legge che lo impone!
Rispondi

Da: rosa del deserto 06/01/2012 10:21:07
buona epifania a tutti! perfettamente daccordo con Salis, non serve lagnarsi ma dobbiamo agire......abbiamo dubbi sulla regolarità della procedura e allora abbiamo il diritto ed il dovere di verificare.........dalla nostra abbiamo anche i principi comunitari!
Rispondi

Da: alterego1 06/01/2012 13:25:43
Sono proprio curioso di sapere come tutti quelli che si lamentano, che propongono accesso agli atti e denunce, hanno affrontato il tema della responsabilità amministrativa, della responsabilità contabile, del loro rapporto, delle peculiarità di tali responsabilità quando ricadono sui dirigenti, e delle peculiarità di tali responsabilità dirigenziali quando ricadono sui dirigenti degli uffici giudiziari. Se non fosse che c'è carenza di interesse, proporrei l'accesso agli atti da parte degli ammessi...
Qui c'è qualcuno che insistentemente parla di tracce molto abbordabili. O è un genio o non le ha capite...
Rispondi

Da: per alterego1 06/01/2012 15:05:27
perchè non dici come hai svolto le tue, visto che da ciò che scrivi non hai usato il termine di responsabilità dirigenziali in modo appropriato?
Rispondi

Da: rosa del deserto 06/01/2012 15:07:43
il problema non è nei temi dei candidati o di quelli che sono stati ammessi, il problema è nelle anomalie della procedura concorsuale.
Rispondi

Da: rosa del deserto 06/01/2012 15:09:47
mi faccio una domanda: se dovesse intervenire una sentenza di annullamento del tar?
Rispondi

Da: ...... 06/01/2012 15:13:47
se una sentenza dovesse intervenire a questo punto della procedura l'unica soluzione sarà quella di un nuovo bando.....non può certo essere emanato alcun atto di conservazione in quanto è venuto meno ormai l'anonimato degli elaborati. L'interesse costituzionale ad una procedura imparziale è superiore a quella dei candidati ammessi o eventualmente vincitori.
Rispondi

Da: non perdete tempo 06/01/2012 16:10:02
Concorso INPS 35 posti dirigente amministrativo annullato dal TAR in primo grado per presunta incompatibilità presidente commissione...sentenza annullata dalla sez. VI del Consiglio di Stato...tutti felici e assunti
Rispondi

Da: rosa del deserto 06/01/2012 16:17:38
in quel caso il vizio è stato considerato inesistente perchè il presidente era stato solo designato e la nomina vera e propria è intervenuta dopo le dimissioni..... il tar aveva sbagliato. nel concorso che ci riguarda i profili di dubbia legittimità sono di diversa portata!
Rispondi

Da: ........ 06/01/2012 16:19:11
........e poi in questo momento noi non siamo impegnati con gli orali e abbiamo molto tempo da perdere
Rispondi

Da: alterego1 06/01/2012 17:03:54
Non ho usato il termine in modo appropriato???
Rispondi

Da: ... 06/01/2012 18:27:19
non proprio
Rispondi

Da: La voce della verità 06/01/2012 18:29:11
Il guaio vostro è proprio questo: invece di impiegare il vostro tempo a studiare fate i ricorsi, così al prossimo concorso verrete di nuovo trombati, e farete un nuovo ricorso...
Rispondi

Da: alterego1 06/01/2012 18:31:08
Spiegati pure, e vediamo insieme se ho usato il termine in modo appropriato o meno
Rispondi

Da: per alterego1 06/01/2012 18:35:45
non scaldarti e ripetiti la lezioncina!
Rispondi

Da: alterego1 06/01/2012 18:40:51
Vorrei scaldarmi, con questo freddo che sta facendo. Quanto a lezioncine, quelle le riservo ai beati giovincelli universitari. Noialtri attingiamo a concetti assimilati da tempo e col tempo. A meno che quel tempo non lo abbiamo perso a fare ricorsi.
Rispondi

Da: per alterego1 06/01/2012 19:46:47
non bisogna mai cantare vittoria, non si sa mai. il primo concetto da acquisire è l'umiltà.
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Da: ...	02/01/2012 22:32:21
io non ho ricevuto nessuna raccomandata e non mi sembra strano. Comunque direi di iniziare a studiare e poche chiacchere e supposizioni che non servono a niente. Parlare poi di menti superiori...non mi sembra proprio il caso. Le tracce non erano affatto difficili tanto che gli esterni hanno superato la prima fase. Non ci sono stati grandi voti tanto che crdo che il livello degli scritti non sia stato poi così elevato. E' un concorso come tanti altri: la differenza è nei tempi...I TEMPI DELLA GIUSTIZIA!!! Chi vincerà il concorso non rimpiangerà proprio niente. Basterà fare il proprio lavoro con onestà e coscienza e soprattutto dedizione. Non scriverò più su questo forum, ma auguro ai più meritevoli di vincere e di ricordare che lavoreranno al servizio dello Stato. IN BOCCA AL LUPO!!!!!!!!!!!!
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Da: secondo me....	02/01/2012 22:46:17
... una comunicazione individuale ai 119 ammessi sarebbe stata necessaria, per par condicio, anche perché nel bando non c'era scritto che bisognava guardare tutti i giorni il sito internet giustizia per quattro anni. .... non penso che sia giusto togliere un mese di preparazione a quegli esterni che sapranno di aver superato la prova solo tra un mese quando gli arriverà la raccomandata....
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Da: allora	02/01/2012 23:53:43
al giorno d'oggi non si può prescindere dal sito web
Rispondi

Da: -------	03/01/2012 00:03:51
un concorso esattamente come tanti altri, senza alcuna differenza di "sistema".........menti superiori, ovviamente, è un modo dire.......
Rispondi

Da: aspirante dirigente	03/01/2012 12:11:44
Ho parlato di menti superiori in relazione ai sospetti di inquinamento e di imparzialità. Anche io penso che le tracce fossero abbastanza abbordabili, tanto che ero convinto di aver fatto un ottimo lavoro e quasi certo di aver superato gli scritti, la bocciatura è stata una grande doccia fredda, perchè resto convinto di aver subìto un'ingiustizia. Ma se leggo i nomi di chi ce l'ha fatta, non mi viene in mente di pensare "perchè lui si ed io no?", quelli che conosco sono di eccellente livello, mi sembra ovvio e normale che siano stati ammessi proprio perchè sono colleghi davvero molto oltre la media. Tutto qui. Stavolta è andata così, mi servirà di lezione per la prossima, evidentemente non è arrivato il mio turno... e del resto, se penso che ho atteso anni per diventare dirigente, come chi mi ha preceduto vincendo un concorso sotto i tappi della cocacola riservato agli interni che hanno presentato come titoli le applicazioni ai giudici di pace, e poi quando è arrivato il mio momento, le regole per l'accesso alla dirigenza sono completamente cambiate e a noi è toccato il CONCORSO PER ESAMI cui hanno potuto partecipare tutti... de che stamo a parlà?
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Da: l.	03/01/2012 12:58:30
una mia amica con i tappi della coca cola vinse una macchina ! la vita è così
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Da: auditores	03/01/2012 13:00:47
prima prova: 50; seconda prova: 50. Alla faccia... Chi è l'avv. che sta preparando il ricorso per la sospensiva della procedura? io sono pronto..
Rispondi

Da: l.	03/01/2012 15:34:49
ma quale è la logica : se tu hai preso 50 vuol dire che il 70 degli altri è falso ? se hai preso 30 è vero o falso ? se hai preso 60 ? e sei hai preso 20 ? la bontà della commissione cambia in base al voto di ciascuno ?
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Da: auditores	04/01/2012 09:39:39
Non vi è logica alcuna nemmeno nella correzione, fatta a spizzico e bocconi da parte di soggetti diversi. Non vi è stata uniformità di giudizio nè trasparenza nè imparzialità daparte della commissione - ricordiamoci che in quattro anni quanti commissari e presidenti si sono succeduti.
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Da: x...	04/01/2012 12:29:12
...potrebbero essere questi i motivi per un eventuale ricorso?
Rispondi

Da: Voi	04/01/2012 15:18:57
Pemsavate veramente di superare il concorso con queste dichiarazioni?!? fate l'accesso se volete e verificate.
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Da: Ministerodabuttare	05/01/2012 16:15:30
io credo veramente che il concorso è andato come moltissimi concorsi: a) scarsa trasparenza; b) andazzo normale cioè cambi di commissione, confusione ecc. ed essendo un concorso nella piena tradizione italiana secondo me è andata così: una percentuale di posti è stata destinata a quelli meritevoli, cioè quelli che avendo fatto un compito straordinariamente buono, (e secondo me ce n'erano), avrebbero creato casini di tale portata da buttare a gambe per aria un concorso che già era nei guai; un'altra percentuale di quelli che già sapervano la tracce e che si sono preparati di conseguenza; una ultima percentuale di quelli che avendo fatto una prova senza infamia nè lode, durante le varie commissioni, hanno avuto appoggi politici o di clientela tali da passare il concorso e che quindi a parità di compito con altri sono stati aiutati. Nell'italietta della massoneria, della corruzione, del laissez faire, questa analisi è attendibile. Quindi generalizzare sul concorso è piuttosto sbagliato. Molti colleghi sono di alta levatura. Altri sono sulla media. qualcuno molto mediocre. Quindi tirate voi le somme. Questo concorso è uguale a tutti gli altri. In misura più o meno ampia lottizzato ed informate a prassi inconfessabili. Quante telefonate per pressioni sonos state fatte dal governo e dall'opposizione per segnalare tizio o caio? non lo sapremo mai. Ma quel che è piu' importante non sapremo mai i criteri nelle correzioni, perchè al contrario di tutto il resto d'Europa, queste sono segrete e fanno mille storie per dare trasparenza. Perchè magari si potrebbe scoprire che il proprio elaborato non ha un segno di matita, o di un commento a margine, perchè non è stato neppure letto. (manco un bene, bravo, cosi', niente). ecco, io la penso cosi'. comunque generalizzare su quelli che sono passati è sbagliato. Ripeto, abbiamo colleghi molto capaci e magari alcuni di loro molto appoggiati.
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Da: rosa del deserto	05/01/2012 18:11:44
concordo in parte. I criteri di correzione degli elaborati DEVONO essere trasparenti e resi noti e l'esame degli atti dovrebbe consentire tutte le valutazioni necessarie. Tutti gli atti della procedura sono ostensibili a chi ha interesse. E' vero che questo concorso è in linea con tutti gli altri di questa italietta ma è anche vero che possiamo iniziare un nuovo corso, pretendendo da chi sbaglia il giusto riconoscimento. chi pensa di aver scritto in modo non indecente DEVE fare ricorso.
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Da: Sails	05/01/2012 18:57:28
....è inutile fare lagne: (ma cambi di commissione così "radicali" fra tutti quelli ai quali ho partecipato li ho visti solo in questo concorso) accesso agli atti specie i verbali delle sedute per vedere i criteri usati. C'è una legge che lo impone!
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Da: rosa del deserto	06/01/2012 10:21:07
buona epifania a tutti! perfettamente daccordo con Salis, non serve lagnarsi ma dobbiamo agire......abbiamo dubbi sulla regolarità della procedura e allora abbiamo il diritto ed il dovere di verificare.........dalla nostra abbiamo anche i principi comunitari!
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Da: alterego1	06/01/2012 13:25:43
Sono proprio curioso di sapere come tutti quelli che si lamentano, che propongono accesso agli atti e denunce, hanno affrontato il tema della responsabilità amministrativa, della responsabilità contabile, del loro rapporto, delle peculiarità di tali responsabilità quando ricadono sui dirigenti, e delle peculiarità di tali responsabilità dirigenziali quando ricadono sui dirigenti degli uffici giudiziari. Se non fosse che c'è carenza di interesse, proporrei l'accesso agli atti da parte degli ammessi... Qui c'è qualcuno che insistentemente parla di tracce molto abbordabili. O è un genio o non le ha capite...
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Da: per alterego1	06/01/2012 15:05:27
perchè non dici come hai svolto le tue, visto che da ciò che scrivi non hai usato il termine di responsabilità dirigenziali in modo appropriato?
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Da: rosa del deserto	06/01/2012 15:07:43
il problema non è nei temi dei candidati o di quelli che sono stati ammessi, il problema è nelle anomalie della procedura concorsuale.
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Da: rosa del deserto	06/01/2012 15:09:47
mi faccio una domanda: se dovesse intervenire una sentenza di annullamento del tar?
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Da: ......	06/01/2012 15:13:47
se una sentenza dovesse intervenire a questo punto della procedura l'unica soluzione sarà quella di un nuovo bando.....non può certo essere emanato alcun atto di conservazione in quanto è venuto meno ormai l'anonimato degli elaborati. L'interesse costituzionale ad una procedura imparziale è superiore a quella dei candidati ammessi o eventualmente vincitori.
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Da: non perdete tempo	06/01/2012 16:10:02
Concorso INPS 35 posti dirigente amministrativo annullato dal TAR in primo grado per presunta incompatibilità presidente commissione...sentenza annullata dalla sez. VI del Consiglio di Stato...tutti felici e assunti
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Da: rosa del deserto	06/01/2012 16:17:38
in quel caso il vizio è stato considerato inesistente perchè il presidente era stato solo designato e la nomina vera e propria è intervenuta dopo le dimissioni..... il tar aveva sbagliato. nel concorso che ci riguarda i profili di dubbia legittimità sono di diversa portata!
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Da: ........	06/01/2012 16:19:11
........e poi in questo momento noi non siamo impegnati con gli orali e abbiamo molto tempo da perdere
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Da: alterego1	06/01/2012 17:03:54
Non ho usato il termine in modo appropriato???
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Da: La voce della verità	06/01/2012 18:29:11
Il guaio vostro è proprio questo: invece di impiegare il vostro tempo a studiare fate i ricorsi, così al prossimo concorso verrete di nuovo trombati, e farete un nuovo ricorso...
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Da: alterego1	06/01/2012 18:31:08
Spiegati pure, e vediamo insieme se ho usato il termine in modo appropriato o meno
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Da: per alterego1	06/01/2012 18:35:45
non scaldarti e ripetiti la lezioncina!
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Da: alterego1	06/01/2012 18:40:51
Vorrei scaldarmi, con questo freddo che sta facendo. Quanto a lezioncine, quelle le riservo ai beati giovincelli universitari. Noialtri attingiamo a concetti assimilati da tempo e col tempo. A meno che quel tempo non lo abbiamo perso a fare ricorsi.
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Da: per alterego1	06/01/2012 19:46:47
non bisogna mai cantare vittoria, non si sa mai. il primo concetto da acquisire è l'umiltà.
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