Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: pink 30/12/2011 16:25:57
Almeno 30 sostituzuioni tra i componenti della commissione in quattro anni. Dove è il rispetto del principio di continuità?
Avete notato che tutti i formatori hanno superato le prove e che in commissione vi è il docente che li segue negli ultimi due anni?
Rispondi

Da: alterego1 30/12/2011 16:30:39
Per dovere di cronaca: io non sono un formatore.
Rispondi

Da: l. 30/12/2011 16:36:17
" principio di continuità " ?
Rispondi

Da: vorrei sapere 30/12/2011 16:37:09
chi è il docente dei formatori ?
Rispondi

Da: piripicchio 30/12/2011 20:32:57
Chi è stato ammesso agli orali è sicuramente meritevole e non è sicuramente raccomandato perché è solo un collega che ha studiato o che è stato fortunato perché ha centrato la traccia.
Detto questo, i veri vincitori sono quelli non ammessi.
I vincitori del concorso, invece, si accorgeranno, poi, delle difficoltà a fare le nozze con i fichi secchi!
Ci si trova sempre in mezzo a fare il parafulmine tra il capo ufficio e il personale, i sindacati e le carenze di mezzi, personale e così via.
Rallegratevi quindi!
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Da: x pink 30/12/2011 21:11:00
ma se i formatori sono una cinquantina e gli ammessi - tra i formatori - sono solo sei...non diciamo stupidaggini...che poi tra i formatori ci siano colleghi cmq molto preparati e che, per il loro lavoro, hanno potuto meglio approfondire certi argomenti, buon per loro....non ci facciamo troppe seghe mentali....
P.s. il prof in commissione che li ha seguiti in formazione è un vero signore ed assolutamente imparziale...stiamo tutti tranquilli ed accettiamo serenamente la non ammissione....
PP.ss...io non ce l'ho fatta per poco ma ho accettato la sconfitta...
Rispondi

Da: kkkkk 30/12/2011 21:36:52
kkkk
Rispondi

Da: alterego1 30/12/2011 22:09:21
Piripicchio, ma tu hai partecipato? Se sì, suppongo che lo abbia fatto allo scopo di essere bocciato...
Rispondi

Da: piripicchio 30/12/2011 23:19:29
x alterego
Non ho partecipato!
Sono solo un osservatore esterno!
Rispondi

Da: pink pink 30/12/2011 23:57:52
per x pink: non so a quale prof ti riferisci perchè noi poveri cancellieri mortali non abbiamo tutte le chiavi di accesso.......comunque a te che sei molto informato o informata vorrei dire che non è in dubbio certo lo stile o la signorilità di questo prof, bensì la semplice incompatibilità, di cui si sarebbe dovuto far carico chi ha organizzato la formazione dei formatori........le regole non solo vanno osservate ma è importante anche (e soprattutto) dare all'esterno l'idea dell'imparzialità!
Rispondi

Da: .......... 31/12/2011 00:08:24
non è possibile che ci sia una forbice tanto ampia tra la preparazione di persone che fanno lo stesso lavoro e la stessa preparazione di base.........inoltre potrei capirlo per la prima traccia ma non per la seconda, in quanto non credo che solo 119 funzionari sappiano come funzione un ufficio giudiziario e gli altri 1500 che fanno vendono patate o o aggiustano scarpe? intendo leggere gli elaborato per capire cosa è accaduto, perchè le valutazioni sono troppo sbilanciate ed è come se non sono state fatte da una stessa commissione, come se hanno utilizzato parametri diversi.....sarà sicuramente molto educativo leggere i temi degli ammessi.
Rispondi

Da: x .... 31/12/2011 09:02:02
ma come fai a leggere i temi degli ammessi? chiedi l'accesso agli atti degli altri e come poi?...in forma anonima? ma se già fai i nomi, non sono più anonimi....puoi - secondo me - chiedere copia dei tuoi elaborati e del verbale di correzione ed ottenere un parere pro veritate da esperti della materia e tentare - qualora siano ritenuti validi - con ricorso al tar di ottenere una ricorrezione ovvero un'ammissione alle prove orali...ma il tar difficilmente ti darà ragione, se sono stati rispettati i requisiti di legittimità previsti dalla legge...
Rispondi

Da: x pink 31/12/2011 09:07:11
e quale sarebbe l'incompatibiltà del professore visto che i compiti sono stati corretti in forma anonima? che ne sapeva lui di chi stava correggendo? o forse i formatori (che come te hanno fatto i compiti quando ancora questo professore non faceva parte della commissione ma che è subentrato successivamente) avevano la sfera di cristallo e mentre redigevano la seconda prova immaginavano che un giorno sarebbe stato in commissione un professore che gli avrebbe fatto delle lezioni....ma finiamola...fatti un esame di coscienza e verifica quello che hai scritto tu prima di ipotizzare trame ed intrighi inconsistenti...
P.S....non sono stato ammesso e non sono formatore....
Rispondi

Da: aspirante dirigente 31/12/2011 11:00:50
Concordo con "x pink".
La sconfitta brucia, ma brucia di più l'aver avuto la consapevolezza di non esser stati all'altezza della situazione.
Sono certo che è stato fatto tutto nella maniera più legittima, al netto delle commissioni ballerine che si sono succedute.
Non so se ci possa esser margine per un ricorso, e non so se avrei voglia di farlo, ma lo trovo ingiusto e un patetico tentativo di rientrare dalla finestra dopo esser stati buttati fuori dalla porta.
Non conosco gli ammessi, a parte cinque colleghi che sono menti superiori, assolutamente fuori dall'ordinario, mi sarei stupito se non fossero passati.
E allora assumiamoci le nostre responsabilità, a partire da me che ero sicuro al 99% di esser passato e che con il mio 20-30 ho preso una batosta che la metà bastava!
Resta la curiosità di sapere quale metro di valutazione hanno adottato e se qualcuno scopre come possiamo fare per avere questa informazione, senza però dover fare ricorsi, impugnazioni, reclami e proteste varie, gli sarò grato se vorrà postarlo a beneficio dei curiosi come me.
Onore al merito ai promossi e avanti Savoia! Speriamo solo che uno di loro venga assegnato al mio ufficio, ché non ne posso più di fare il dirigente f.f. tutti oneri e niente onori!
Rispondi

Da: alexc1119 31/12/2011 12:02:29
Non serve a niente fare polemiche inutili e recriminazioni, per fare un ricorso fondato occorre individuare pecche serie e concrete dell'iter concorsuale.

Resta, comunque, lo stile di quest'amministrazione che tiene in sospeso per quattro anni molti dei suoi migliori funzionari disinteressandosi altamente delle aspettative e dell'impegno che richiede un tale concorso. Ma questo non è un motivo di ricorso.

D'altra parte cosa vuoi dire quando si consente per es. a molti ex segretari comunali di scavalcare tanti funzionari che hanno passato anni nelle cancellerie a cercare di mandare avanti la barca - scassatissima - della giustizia italiana.
Rispondi

Da: pnik pink 31/12/2011 17:34:26
rispondo a chi non conosce la normativa sull'accesso nè la giurisprudenza più recente: il diritto alla conoscenza per la tutela dei propri interessi, nell'ambito di un procedimento di concorso pubblico, PREVALE sul diritto alla riservatezza. Peraltro, tutto ciò che è documentazione depositata o comunque pertinente alla procedura concorsuale è ostensibile a chi ha un interesse da tutelare. Il diritto amministrativo - che era materia del concorso - non è frutto di opinioni personali ma delle fonti specifiche. meditate e studiate.
Rispondi

Da: pnik pink 31/12/2011 17:40:20
l'incompatibilità è garanzia di trasparenza, imparzialità e buona amministrazione, principi fondamentali della nostra Costituzione che ci è stata REGALATA e che non meritiamo se ancora ci poniamo certe domande e, soprattutto, se noi stessi per primi non ci crediamo. Non ci meravigliamo se assistiamo al degrado della nostra PA, la verifica, il controllo dovrebbero essere la norma e non l'eccezione, senza che necessariamente si vedano trame o inganni. Semplicemente io vorrei vederci chiaro!
Rispondi

Da: allora 31/12/2011 18:44:35
fai i tuoi passi e buon anno nuovo
Rispondi

Da: pink pink 31/12/2011 18:57:03
non c'è dubbio, buon anno anche a te.
Rispondi

Da: alterego1 01/01/2012 14:52:07
Date degli orali?
Rispondi

Da: ------- 01/01/2012 16:49:16
procedimento sospeso.....
Rispondi

Da: leandra 01/01/2012 17:22:21
in tutti i concorsi pubblici danno i risultati e immediatamente si sanno le date degli orali, almeno se non l'elenco l'inizio degli orali. qui silenzio..... gli ammessi devono prendere le ferie e calcolare i tempi della preparazione ....... non vorrei essere al loro posto
Rispondi

Da: ------- 01/01/2012 17:46:09
probabilmente perchè la commissione si aspetta qualche provvedimento cautelare o addirittura un annullamento in autotutela della nuova compagine!
Rispondi

Da: leandra 01/01/2012 18:52:27
lo dici per provocare o sei informato? allora non pubblicavano le ammissioni .....
Rispondi

Da: ------- 01/01/2012 18:55:55
attento osservatore
Rispondi

Da: ilCattivendolo 01/01/2012 20:18:58
NUOVE OPPORTUNITA' SUL SITO DELL'ISPRA (ente pubblico di ricerca nazionale) A SEGUITO DI NUOVI CONCORSI. VISITATE IL SITO www.isprambiente.it e sulla home page tra le notizie in evidenza il link dei bandi di concorso per laureati in varie discipline.
AFFRETTATEVI!!!!!!!
Rispondi

Da: alterego1 02/01/2012 18:47:18
Notizie sugli orali?
Rispondi

Da: come mai 02/01/2012 19:22:41
i vincitori non hanno ricevuto la raccomandata? cioè, volete farmi credere che ci sono vincitori che sanno il risultato da 10-12 giorni e vincitori che non sanno ancora nulla?

Rispondi

Da: l. 02/01/2012 20:45:49
e perchè mai non guarderebbero il sito internet ? sono sulle nuvole ?
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Da: pink	30/12/2011 16:25:57
Almeno 30 sostituzuioni tra i componenti della commissione in quattro anni. Dove è il rispetto del principio di continuità? Avete notato che tutti i formatori hanno superato le prove e che in commissione vi è il docente che li segue negli ultimi due anni?
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Da: alterego1	30/12/2011 16:30:39
Per dovere di cronaca: io non sono un formatore.
Rispondi

Da: l.	30/12/2011 16:36:17
" principio di continuità " ?
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Da: vorrei sapere	30/12/2011 16:37:09
chi è il docente dei formatori ?
Rispondi

Da: piripicchio	30/12/2011 20:32:57
Chi è stato ammesso agli orali è sicuramente meritevole e non è sicuramente raccomandato perché è solo un collega che ha studiato o che è stato fortunato perché ha centrato la traccia. Detto questo, i veri vincitori sono quelli non ammessi. I vincitori del concorso, invece, si accorgeranno, poi, delle difficoltà a fare le nozze con i fichi secchi! Ci si trova sempre in mezzo a fare il parafulmine tra il capo ufficio e il personale, i sindacati e le carenze di mezzi, personale e così via. Rallegratevi quindi!
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Da: x pink	30/12/2011 21:11:00
ma se i formatori sono una cinquantina e gli ammessi - tra i formatori - sono solo sei...non diciamo stupidaggini...che poi tra i formatori ci siano colleghi cmq molto preparati e che, per il loro lavoro, hanno potuto meglio approfondire certi argomenti, buon per loro....non ci facciamo troppe seghe mentali.... P.s. il prof in commissione che li ha seguiti in formazione è un vero signore ed assolutamente imparziale...stiamo tutti tranquilli ed accettiamo serenamente la non ammissione.... PP.ss...io non ce l'ho fatta per poco ma ho accettato la sconfitta...
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Da: alterego1	30/12/2011 22:09:21
Piripicchio, ma tu hai partecipato? Se sì, suppongo che lo abbia fatto allo scopo di essere bocciato...
Rispondi

Da: piripicchio	30/12/2011 23:19:29
x alterego Non ho partecipato! Sono solo un osservatore esterno!
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Da: pink pink	30/12/2011 23:57:52
per x pink: non so a quale prof ti riferisci perchè noi poveri cancellieri mortali non abbiamo tutte le chiavi di accesso.......comunque a te che sei molto informato o informata vorrei dire che non è in dubbio certo lo stile o la signorilità di questo prof, bensì la semplice incompatibilità, di cui si sarebbe dovuto far carico chi ha organizzato la formazione dei formatori........le regole non solo vanno osservate ma è importante anche (e soprattutto) dare all'esterno l'idea dell'imparzialità!
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Da: ..........	31/12/2011 00:08:24
non è possibile che ci sia una forbice tanto ampia tra la preparazione di persone che fanno lo stesso lavoro e la stessa preparazione di base.........inoltre potrei capirlo per la prima traccia ma non per la seconda, in quanto non credo che solo 119 funzionari sappiano come funzione un ufficio giudiziario e gli altri 1500 che fanno vendono patate o o aggiustano scarpe? intendo leggere gli elaborato per capire cosa è accaduto, perchè le valutazioni sono troppo sbilanciate ed è come se non sono state fatte da una stessa commissione, come se hanno utilizzato parametri diversi.....sarà sicuramente molto educativo leggere i temi degli ammessi.
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Da: x ....	31/12/2011 09:02:02
ma come fai a leggere i temi degli ammessi? chiedi l'accesso agli atti degli altri e come poi?...in forma anonima? ma se già fai i nomi, non sono più anonimi....puoi - secondo me - chiedere copia dei tuoi elaborati e del verbale di correzione ed ottenere un parere pro veritate da esperti della materia e tentare - qualora siano ritenuti validi - con ricorso al tar di ottenere una ricorrezione ovvero un'ammissione alle prove orali...ma il tar difficilmente ti darà ragione, se sono stati rispettati i requisiti di legittimità previsti dalla legge...
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Da: x pink	31/12/2011 09:07:11
e quale sarebbe l'incompatibiltà del professore visto che i compiti sono stati corretti in forma anonima? che ne sapeva lui di chi stava correggendo? o forse i formatori (che come te hanno fatto i compiti quando ancora questo professore non faceva parte della commissione ma che è subentrato successivamente) avevano la sfera di cristallo e mentre redigevano la seconda prova immaginavano che un giorno sarebbe stato in commissione un professore che gli avrebbe fatto delle lezioni....ma finiamola...fatti un esame di coscienza e verifica quello che hai scritto tu prima di ipotizzare trame ed intrighi inconsistenti... P.S....non sono stato ammesso e non sono formatore....
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Da: aspirante dirigente	31/12/2011 11:00:50
Concordo con "x pink". La sconfitta brucia, ma brucia di più l'aver avuto la consapevolezza di non esser stati all'altezza della situazione. Sono certo che è stato fatto tutto nella maniera più legittima, al netto delle commissioni ballerine che si sono succedute. Non so se ci possa esser margine per un ricorso, e non so se avrei voglia di farlo, ma lo trovo ingiusto e un patetico tentativo di rientrare dalla finestra dopo esser stati buttati fuori dalla porta. Non conosco gli ammessi, a parte cinque colleghi che sono menti superiori, assolutamente fuori dall'ordinario, mi sarei stupito se non fossero passati. E allora assumiamoci le nostre responsabilità, a partire da me che ero sicuro al 99% di esser passato e che con il mio 20-30 ho preso una batosta che la metà bastava! Resta la curiosità di sapere quale metro di valutazione hanno adottato e se qualcuno scopre come possiamo fare per avere questa informazione, senza però dover fare ricorsi, impugnazioni, reclami e proteste varie, gli sarò grato se vorrà postarlo a beneficio dei curiosi come me. Onore al merito ai promossi e avanti Savoia! Speriamo solo che uno di loro venga assegnato al mio ufficio, ché non ne posso più di fare il dirigente f.f. tutti oneri e niente onori!
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Da: alexc1119	31/12/2011 12:02:29
Non serve a niente fare polemiche inutili e recriminazioni, per fare un ricorso fondato occorre individuare pecche serie e concrete dell'iter concorsuale. Resta, comunque, lo stile di quest'amministrazione che tiene in sospeso per quattro anni molti dei suoi migliori funzionari disinteressandosi altamente delle aspettative e dell'impegno che richiede un tale concorso. Ma questo non è un motivo di ricorso. D'altra parte cosa vuoi dire quando si consente per es. a molti ex segretari comunali di scavalcare tanti funzionari che hanno passato anni nelle cancellerie a cercare di mandare avanti la barca - scassatissima - della giustizia italiana.
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Da: pnik pink	31/12/2011 17:34:26
rispondo a chi non conosce la normativa sull'accesso nè la giurisprudenza più recente: il diritto alla conoscenza per la tutela dei propri interessi, nell'ambito di un procedimento di concorso pubblico, PREVALE sul diritto alla riservatezza. Peraltro, tutto ciò che è documentazione depositata o comunque pertinente alla procedura concorsuale è ostensibile a chi ha un interesse da tutelare. Il diritto amministrativo - che era materia del concorso - non è frutto di opinioni personali ma delle fonti specifiche. meditate e studiate.
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Da: pnik pink	31/12/2011 17:40:20
l'incompatibilità è garanzia di trasparenza, imparzialità e buona amministrazione, principi fondamentali della nostra Costituzione che ci è stata REGALATA e che non meritiamo se ancora ci poniamo certe domande e, soprattutto, se noi stessi per primi non ci crediamo. Non ci meravigliamo se assistiamo al degrado della nostra PA, la verifica, il controllo dovrebbero essere la norma e non l'eccezione, senza che necessariamente si vedano trame o inganni. Semplicemente io vorrei vederci chiaro!
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Da: allora	31/12/2011 18:44:35
fai i tuoi passi e buon anno nuovo
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Da: pink pink	31/12/2011 18:57:03
non c'è dubbio, buon anno anche a te.
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Da: alterego1	01/01/2012 14:52:07
Date degli orali?
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Da: -------	01/01/2012 16:49:16
procedimento sospeso.....
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Da: leandra	01/01/2012 17:22:21
in tutti i concorsi pubblici danno i risultati e immediatamente si sanno le date degli orali, almeno se non l'elenco l'inizio degli orali. qui silenzio..... gli ammessi devono prendere le ferie e calcolare i tempi della preparazione ....... non vorrei essere al loro posto
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Da: -------	01/01/2012 17:46:09
probabilmente perchè la commissione si aspetta qualche provvedimento cautelare o addirittura un annullamento in autotutela della nuova compagine!
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Da: leandra	01/01/2012 18:52:27
lo dici per provocare o sei informato? allora non pubblicavano le ammissioni .....
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Da: -------	01/01/2012 18:55:55
attento osservatore
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Da: ilCattivendolo	01/01/2012 20:18:58
NUOVE OPPORTUNITA' SUL SITO DELL'ISPRA (ente pubblico di ricerca nazionale) A SEGUITO DI NUOVI CONCORSI. VISITATE IL SITO www.isprambiente.it e sulla home page tra le notizie in evidenza il link dei bandi di concorso per laureati in varie discipline. AFFRETTATEVI!!!!!!!
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Da: alterego1	02/01/2012 18:47:18
Notizie sugli orali?
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Da: come mai	02/01/2012 19:22:41
i vincitori non hanno ricevuto la raccomandata? cioè, volete farmi credere che ci sono vincitori che sanno il risultato da 10-12 giorni e vincitori che non sanno ancora nulla?
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Da: l.	02/01/2012 20:45:49
e perchè mai non guarderebbero il sito internet ? sono sulle nuvole ?
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