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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: cinico13/01/2012 22:16:09
peccato, il mio cognome inizia per B, se mi avessero ammesso sarei stato avvantaggiato...
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Da: anche io13/01/2012 23:24:43
io penso che non inizieranno gli orali fino alla scadenza del termine per proporre ricorso avverso l'elenco degli ammessi alla prova orale,probabilmente per  sondare  eventuali ricorsi e la loro qualità
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Da: leandra 14/01/2012 07:57:33
mai successo in nessun concorso, che aspettano il termine per proporre ricorsi . in tutti i concorsi il giorno stesso o il successivo si conoscono le date degli orali e al massimo entro 5 giorni arrivano le raccomandate . meno male che non sono stata ammessa .
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Da: infatti confermo14/01/2012 09:28:43
in tutti gli altri concorsi incluso quello dove sono stato segretario di commissione, il calendario degli orali (o almeno una bozza) viene predisposto prima dell'apertura delle buste, in modo da consentire alla segreteria di poter spedire le raccomandate entro pochi giorni.
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Da: ma basta....14/01/2012 11:22:51
con le polemiche, le recriminazioni e quant'altro....chi vuole, faccia l'accesso agli atti, valuti se ci sono gli estremi per un ricorso al tar lazio...può solo sperare di essere ammesso in via d'urgenza e sostenere le prove orali in attesa del merito....ma se questi presupposti non ci sono...amen...a me, questa non ammissione, mi è servita da stimolo a studiare - seriamente - per i prossimi concorsi...che ci saranno sicuramente, anche nella nostra amministrazione...facciamocene una ragione ed andiamo avanti...su...è evidente che, nonostante la crisi, almeno un centinaio di posti vacanti, nel giro di qualche anno, si renderanno nuovamente necessari da ricoprire...quindi - è un mio consiglio - non molliamo adesso ma proseguiamo - per me, cominciamo seriamente - nell studio....
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Da: aspirante dirigente14/01/2012 17:30:48
sono assolutamente d'accordo con "ma basta.."
facciamocene una ragione e che ci serva di esperienza. Io spero che uno dei vincitori sia assegnato al mio ufficio, sarò contento di chiedergli cosa ha scritto nei compiti per capire dove ho sbagliato io e per iniziare a studiare seriamente con maggior consapevolezza, perchè penso anch'io che nel giro di pochi anni si ripresenterà l'occasione
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Da: leandra 14/01/2012 18:21:37
non devi chiedere cosa hanno scritto, ma perchè la commissione ha valutato tutti i compiti con valutazione scarsissima e nessun 60 70 . ci sono persone validissime , il cui pane quotidiano è la responsabilità amministrativa e hanno avuto valutazione troppo scarse quasi da foglio in bianco . chiediti perchè hanno inventato le valutazioni . poi c'è una parte di concorrenti che era andata a fare una passeggiata e allora sono daccordo che la bocciatura faccia da stimolo, ma non per questo concorso . lo stim olo che viene è o di fare una strage o di non fare piu' concorsi per dirigente ed è questa ipotesi che seguiro', non ho nemmeno intenzione di fare la domanda per dirigente dogane,il tempo è un bene prezioso e va utilizzato al meglio non per giocare a fare questi concorsi poco seri. tra l'altro posso dire che nella mia corte d'appello tutti gli ammessi sono i piu' scarsi direttori e funzionari e le perle non sono state ammesse : mi viene da tremare ad averli dirigenti
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Da: primo dirigente in seconda14/01/2012 18:26:35
eh-eh, mi sembra ovvio... i direttori più scarsi sono scarsi perché in ufficio studiano anziché lavorare
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Da: iooo14/01/2012 18:55:57
Questo concorso mi puzza....io sono stato presidente della Corte Costituzionale e presidente della Corte di Cassazione, eppure in questi scritti ho preso 25 e 20.....
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Da: ego14/01/2012 18:57:33
ma se fossi stato presidente del Consiglio di Stato ce l'avresti fatta
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Da: leandra 14/01/2012 19:37:31
se studiano dovrebbero avere le basi del diritto e non ce l'hanno.
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Da: Per Leandra14/01/2012 19:52:53
Hai parlato di concorso poco serio. Io ho superato gli scritti e ti assicuro che ho studiato sodo e non ho santi in Paradiso. Tu stessa hai ammesso che la preparazione che hai ora (idonea per superare il concorso da referendario TAR) non la avevi nei giorni degli scritti. Quindi il mio consiglio è di non insistere nel considerare questo concorso come poco serio, e di partecipare al concorso all'agenzia delle Dogane, sfruttando una preparazione che prima non avevi. Così, alla faccia dei neo dirigenti della Giustizia, avrai pure l'opportunità di guadagnare di più!!
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Da: 14/01/2012 21:04:52
Leandra sei del nord centro o sud?
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Da: Mi avete rotto14/01/2012 21:43:31
Devono spiegare quelle valutazioni ridicole, 20 è un 2, un voto da orrori di diritto di sintassi e di grammatica!!! Cosa impossibile con riguardo a persone che studiano da anni, seguono corsi e sono abituate a scrivere di diritto. Se è vero che c'è chi ha superato con merito gli scritti, è altrettanto vero che ci sono molti casi di bocciatura senza valutazione degli elaborati. Quinid, ci sono certamente casi di bocciatura senza demerito. E allora? Vogliamo ancora parlare di un concorso serio?
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Da: 14/01/2012 21:50:05
.........a volte è anche un problema di mancanza di umiltà, aggravato da eccessiva supponenza!!!!
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Da: beh.14/01/2012 22:01:28
...per quanto riguarda i voti dei non ammessi vi do ragione, sarebbe stato più serio mettere a tutti i non ammessi la valutazione "n.i." anziché mettere voti a casaccio come pare abbiano fatto.
Ma questo non toglie che i voti degli ammessi siano stati giusti e meritati.
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Da: aspirante dirigente14/01/2012 22:18:17
non saprei... anche io penso di esser stato trattato malissimo. Ho avuto 20 e 30, posso capire che i miei compiti non siano stati valutati sufficienti, ma nel mio distretto sono conosciuto per le mie capacità di scrittura (ora non ironizzate per come scrivo sul forum, avete capito di cosa sto parlando!) e concordo con chi pensa che voti così bassi siano da illetterati che ignorano le elementari nozioni di grammatica e sintassi. Prendo atto, mi inchino dinanzi al merito degli ammessi e io stesso ammetto che forse la mia preparazione non era all'altezza, ma non parlerei di concorso poco serio, direi piuttosto che sono stati poco seri coloro che nell'Ufficio Concorsi hanno gestito la cosa e hanno messo la commissione in questa situazione imbarazzante. Conosco Fausto De Santis come persona rispettabilissima e seria, non a caso da quando è arrivato lui la cosa è stata velocizzata e arrivata finalmente a conclusione. Della serie: basta mettersi seriamente a lavorare e farlo. Continuo però a chiedermi cosa si aspettassero di leggere i commissari ogni qualvolta prendevano in mano un compito per esaminarlo... quello ancora non l'ho capito. Ecco, questo sarei curioso di chiedere al mio futuro dirigente, se avessi la fortuna di averne uno...
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Da: non ammesso esterno14/01/2012 22:38:50
per i non ammessi: c'è solo un modo per capire che cosa hanno scritto gli ammessi per meritare voti così diversi dal resto dei candidati.....fate l'accesso agli atti, chiedendo la copia di tutti gli elaborati o di quelli con votazione più alta e se  rilevate delle  stranezze non esitate a muovervi per sottoporre il tutto al giudizio della magistratura. E' giusto  e sacrosanto. Io sto aspettando di avere la copia proprio per capire cosa hanno scritto. Per Leandra: non farti fregare.......è giusto controllare ed  andare fino in fondo. arrendersi non fa bene a nessuno quindi chiunque ha dei dubbi si organizzi per impugnare  il concorso.
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Da: non ammesso esterno14/01/2012 23:30:10
ho saputo che  alcuni degli ammessi, per la prima traccia, hanno parlato della responsabilità del funzionario delegato e del testo unico spese di giustizia.  Io non credo che sia del tutto corretto, ma forse i  commissari non hanno le idee chiari in merito.
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Da: l.14/01/2012 23:45:35
che il funzionario delegato , anche ai sensi dell'art. 172 TU spese di giustizia , sia sottoposto alla responsabilità amministrativa  penso non sia discutibile .
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Da: Mi avete rotto15/01/2012 03:58:43
Quanto odio i sepolcri imbiancati che in questa amministraizone non fanno altro che predicare umiltà (agli altri).
Qui si tratta solo di capire che sì, si poteva essere bocciati, ma dopo una valutazione seria, e non questa presa in giro ignominiosa.
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Da: leandra 15/01/2012 08:07:02
certo che bisognava parlare del funzionario delegato. io l'ho fatto .
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Da: 15/01/2012 09:28:46
Ma non solo! Anche delle differenze tra regime giuridico della responsabilità amministrativa e resp contabile. Quanto siamo entrati nel dettaglio di questi aspetti?
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Da: non ammessa15/01/2012 09:29:18
noi non ammessi dovremmo concentrarci un pò, ricordare esattamente le tracce ( che io francamente non ricordo più molto bene ) e vedere se nello svolgimento non siamo andati completamente fuori tema. Una valutazione 2 o 3 può significare semplicemente essere andati completamente fuori tema. Non è quindi il caso di sentirsi ignoranti o incapaci di scrivere in buona grammatica. Abbiamo solo male interpretato le tracce. Peggio per noi.
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Da: aspirante dirigente15/01/2012 10:11:08
Io ho analizzato bene l'aspetto della responsabilità contabile del dirigente, spiegando i vari tipi di responsabilità in qualità di funzionario delegato per le spese di giustizia rispetto alla responsabilità che discende dal codice De Lise e con riferimento alla capacità di valutazione della spesa, facendo precisi riferimenti alla contabilità di stato. Evidentemente i commissari volevano leggere altro oppure i 119 colleghi ammessi lo hanno scritto meglio e più approfonditamente. Io non credo di aver sbagliato la traccia, ma non dimentichiamo che eravamo 1600, lo stesso argomento, seppur centrato, potrebbe esser stato trattato in maniera più o meno esauriente e convincente e aver fatto la differenza.
Quanto al buonismo imperante, insinuare in me stesso il sospetto e il  tarlo della subìta ingiustizia rischia di farmi appiattire nella mia attuale situazione, non lasciarmi mettere in discussione e non spronarmi ad affinare la mia preparazione. Devo convincermi che non sono stato abbastanza preparato, altrimenti io non andrò avanti e mi autoconvincerò che la colpa del mio fallimento è del destino cinico e baro e non di aver studiato forse poco e male.
Che differenza c'è? Nessuna, tanto bocciato mi hanno bocciato, non cambia niente, almeno non ne risentirà la mia autostima.
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Da: Mi avete rotto15/01/2012 11:17:55
Cari colleghi non ammessi, il problema non è lo sprone a studiare. Qui non si discute il fatto che la stragrande maggioranza di noi, visto il numero di posti messi a concorso e i consegnanti, dovesse essere bocciata. Ripeto: certi voti lasciano trasparire approssimazione nelle correzioni, considerato il livello di preparazione di tanti bocciati che conosciamo. Per questo bisogna andare a "vedere le carte". Non certo perché si possa pensare di non aver meritato, a priori, la bocciatura, quanto piuttosto al fine di verificare il grado di correttezza nei lavori della Commissione. E, se del caso, decidere di promuovere azioni nelle sedi competenti.
Poi, per me, questo concorso è già un capitolo emotivamente chiuso. Guardo avanti.
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Da: non ammesso esterno15/01/2012 12:56:28
BISOGNA VEDERE APPUNTO LE CARTE, SE CI SONO TUTTE, ANCHE PERCHE' POTREBBERO AVER COMMESSO DEGLI ERRORI MOLTO SERI  CON GRAVE PREGIUDIZIO PER L'INTERA PROCEDURA........E QUINDI RIPORTARE TUTTI  AZERO SPERANDO IN UNA MAGGIORE TRASPARENZA DELLA NUOVA GESTIONE.
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Da: non ammesso esterno15/01/2012 13:31:33
mi dite  come si configura la responsabilità contabile del dirigente? scusate l'ignoranza
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Da: contabile15/01/2012 13:59:13
per me il dirigente non è soggetto alla responsabilità contabile, che è propria degli agenti contabili. anche come funzionario delegato è soggetto alla responsabilità amministrativa e non a quella contabile, non avendo maneggio di denaro contanti. al pari degli altri dipendenti è soggetto alle responsabilità civ,pen e disciplinare; come dirigente è soggetto alla resp dirigenziale relativa ai risultati ottenuti.
questo ho sempre letto in tutti i libri di amministrativo e contabilità.
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Da: non ammesso esterno15/01/2012 14:29:26
concordo con il contabile.......la responsabilità contabile non credo che si possa  ipotizzare. quella  del funzionario delegato non è specifica del dirigente ma è una delle diverse situazioni foriere di danno all'erario. A prescindere dalle altre responsabilità (civile, penale ed amministrativa) uguali agli altri dipendenti, l'unica tipica del dirigente è quella dirigenziale ed è anche (e la sola) legata al controllo di gestione) di cui alla premessa della traccia. Bene, questa è il mio tema, valutato 35. Non essendoci componenti preparati nella materia contabile ho la sensazione che la commissione ha equivocato sul concetto di responsabilità ed ha corretto le traccia sulla base di conoscenze approssimative e generiche.
ma questo si può ben vedere dalla lettura dei temi e forse qualcuno dovrà dare delle spiegazioni.
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