Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: 23/01/2012 08:19:37
Io credo che è esattamente il contrario a creare il degrado della categoria: sempre essere poco uniti, uno contro l'altro, ieri contro l'inammissione , oggi contro i furetti, domani contro gli ammessi, poi gli ammessi contro i non ammessi, ecc.
Invece sarebbe più util accettare la sconfitta senza pensare che sia un'offesa alle persone, farlo con serenità, per poi affrontare più motivati altre sfide. Andare avanti, invece di rimanere fermi ad insistere su quello che non puó che darti una stupida soddisfazione a danneggiare gli altri. Passa e guarda, e fatti forte di quello che pensi di valere per la prossima occasione, ed in tutte le piccole sfide della quotidianità professionale. Ultima cosa: non siamo noi che dobbiamo dieci quanto siamo preparati e bravi, sono gli altri che devono riconoscerlo, altrimenti è solo supponenza.
Rispondi

Da: Mi avete rotto 23/01/2012 08:41:31
A me angoscia la sola idea di imbarcarmi nell'iter degli admepimenti necessari a preparere un'impugnazione.
Il tema tuttavia è questo: passiamo oltre, ma verso cosa? Verso un altro concorso gestito in modo dubbio? L'Italia versa in un pantano di grigiore, se non si rivendica la legittimità amministrativa con gli ultimi strumenti rimasti, non ci resta che rinunciare a concorrere. Perché tutto, dappertutto(tra cui anche i concorsi), è diventato molto, ma molto pervaso da uno scarso senso di legalità e/o legittimità.
Rispondi

Da: alexc119 23/01/2012 08:47:58
L'illegittimità - lo sappiamo tutti - è pratica quotidiana nell'amministrazione giudiziaria, dove non sembrano valere le regole che valgono per le altre amministrazioni pubbliche.
Dubito che un concorso del genere possa passare indenne ad un serio controllo da parte del giudice amministrativo.
Rispondi

Da: per aspirante dirigente 23/01/2012 08:50:04
Dobbiamo pretendere una procedura trasparente e veloce. Di concorso malati ce ne sono a iosa e, anche nel nostro ministero ( vedi ultimo concorso per notaio e gli ultimi per uditore). Vogliamo aprire gli occhi e pretendere di farci valutare nel modo giusto? e soprattutto da valutatori evidentemente in grado di farlo.
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 08:51:44
anche io nutro molti dubbi sulla possibilità di resistenza da parte di questo concorso. Troppe sono le stranezze.
Rispondi

Da: l. 23/01/2012 08:55:39
che tolga moltissimo a chi non è passato è chiaro , ma non perchè ci sia qualche illegalità ma perchè non ci sono occasioni , questa è stata l'unica in 15 anni . io sono passato senza conoscere neanche i nomi dei commissari per cui questo " controllo di legalità " non posso condividerlo . e poi fatto da chi , questo controllo ? da una persona che sa tutto : sa fare i temi benissimo , conosce tutto sulle regole concorsuali e sa correggere i temi di tutti ? Anche io avrei sofferto se fossi stato escluso , ma non avrei tacciato di illegalità lo sforzo dei colleghi .
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Da: 1 2 3 23/01/2012 09:38:13
i termini della questione non sono molti chiari: i profili di illegittimità o altro non riguardano i candidati che onestamente hanno meritato di superare la prova ma quelle stranezze che possono aver viziato l'azione della PA in danno di altri candidati.
Rispondi

Da: dr b 23/01/2012 10:33:11
ho deciso venerdì che parteciperò al ricorso al tar x chiedere l'annullamento del concorso, troppe stranezze, facilonerie e scorrettezze x un ministero che ogni anno gestisce ben altri concorsi, comunque x gli ammessi in bocca al lupo, se resterà in piedi:-)
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 10:51:40
mi associo agli auguri per gli ammessi - se il concorso resterà in piedi - anche se dubito fortissimamente.
Rispondi

Da: assicurato 23/01/2012 11:10:49
Senza vene polemiche, ma mi sa che non ne usciremo più.
Il concorso sarà annullato, ne sarà indetto un altro e annulleremo anche quello.
E così via...
Al Ministero in fondo conviene: tengo funzionari e direttori al posto dei dirigenti e risparmio soldi.
La vice dirigenza, ovvero la bufala che ha fatto la fortuna di un partito a suo tempo e di un sindacato ora (che emana editti di vittoria che ricordano quelli dell'Istituto Luce per Mussolini), rimarrà il miraggio che non raggiungeremo mai.
Rispondi

Da: per dr b 23/01/2012 11:31:41
da iscritto al sindacato giusto il ricorso ti costa poco , informati .
Rispondi

Da: io 23/01/2012 11:35:53
Ma voi che fate ricorso, che cosa avete scritto della responsabilità amministrativa e contabile dei dirigenti? Mille messaggi, nessuno - dico nessuno - che abbia detto almeno un aspetto della responsabilità (badate bene, non quella tout court ma) amministrativa e contabile dei dirigenti, con particolare riferimento ai dirigenti degli uffici giudiziari. No: si chiede agli ammessi che cosa abbiano scritto. E già, quelli hanno tempo da perdere per rispondere, invece voi non ammessi quel tempo non lo avete, impegnati come siete a fare ricorsi
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 11:39:56
e che mi dite di quelli che hanno portato in aula di tutto senza alcun controllo e di quelli che già forse conoscevano gli argomenti delle 3 tracce? ne vogliamo parlare?
Rispondi

Da: Mi avete rotto 23/01/2012 11:54:28
...di che dobbiamo parlare...a me hanno candidamente confessato cose da codice penale...e proprio chi le aveva fatte...
Rispondi

Da: io 23/01/2012 11:57:56
Non c'è concorso che abbia fatto in cui non si sia parlato di candidati che portavano materiale in aula e che conoscevano le prove. Ne avevate conoscenza? Perchè non lo avete segnalato alla commissione? Perchè l'avete saputo da altri? Ah, ecco...
Rispondi

Da: ....... 23/01/2012 12:00:18
Sempre lo stesso film visto e rivisto centinaia di volte. I non ammessi si lamentano di chi copiava e già sapeva... Se ne lamentano dopo quattro anni, naturalmente..
Rispondi

Da: Sails 23/01/2012 12:09:38
....i motivi personali per cui la gente ricorre sono il ritenersi ingiustamente valutati.
Ben altra cosa sono i motivi del ricorso che, chiaramente, dovranno fare riferimento alla legittimità della procedura. La cosa che mi rattrista in questa vicenda è che si è di fronte ad un autentica "guerra fra poveri" (perchè credo molto nella buona fede della maggior parte degli ammessi) per colpa delle altrui mancanze.
Purtoppo questo concorso, sta diventando interessante da un punto di vista "teorico" sui doveri della pa nello svolgimento delle procedure selettive...
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 12:11:14
altrimenti si potrebbe parlare di processo alle intenzioni.....ma ritenete giusto dare 10 a chi da oltre 20 anni gestisce un ufficio giudiziario con una preparazione considerata valida per il concorso alla Corte dei Conti? qualcosa non è chiara? a volte ho la sensazione che hanno semplicemente sbagliato dell'abbinamento delle buste.
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 12:13:30
per questo concorso si scriverà un'altra pagina nera, ne sono sempre più convinto e forse costringerà la nuova gestione a rivedere il tutto.
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 12:16:41
inoltre bisognerà tenere sotto controllo anche il discorso degli ex segretari comunali, perchè non mi sembra del tutto legittima l'attribuzione della dirigenza........l'art. 97 C non è aria fritta.Quindi facciamo attenzione o ci porteranno via indebitamente tuti i posti vacanti
Rispondi

Da: Sails 23/01/2012 12:37:58
....come avvenuto al ministero del lavoro...
Rispondi

Da: 1 2 3 23/01/2012 12:39:44
forse dovremmo provare ad opporci in qualche modo, anche attraverso i sindacati.
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 23/01/2012 12:44:15
allora che i concorsi in Italia, paese delle navi affondate per fare i bulli con le moldave, paese dove il figlio di Vattani, vince il concorso per diplomatico e va a fare il fascio rock in Giappone, paese dove le scorte di tarallucci e di vino sono praticamente inesauribili, in questo paese, dicevo, pensare che questo concorso sia pulito è come credere nella pulizia dei concorsi nelle università, quelli nelle municipalizzate, nello stato e nel parastato. Non è pulito state tranquilli. Ma ripeto: o uno ha le prove provate che i membri della commissione sono stati comprati o avvicinati, o hanno fatto degli errori marchiani nelle correzioni, (per esempio hanno aperto le buste in modo tale da sapere già da prima il vincitore ecc.), oppure non se ne farà nulla. I ricorrenti avranno torto nonostante che le commissioni siano cambiate diecimila volte e ci hanno messo quattro anni per correggere i compiti. (ma poi sono stati corretti? solo chiedendo accesso agli atti si può conoscere la verità). Secondo il principio di conservazione degli atti e dei procedimenti, si cercherà di difendere comunque il concorso. Rendetevi anche conto che è mio parere, (già enunciato in precedenza), che una buona percentuale di vincitori, sono persone meritevoli di vincere il concorso. Di quello precedente, (parlo degli anni novanta), posso assicurarvi che uno dei vincitori era una persona ignorante, incapace ed arrogante, (ora in pensione), ma altri erano bravi. Quindi questa è la realtà. Almeno io la penso così.
Rispondi

Da: dr b 23/01/2012 13:07:44
   Al Ministero della Giustizia
Direzione Generale del personale e della formazione
Ufficio III - Concorsi ed assunzioni
R O M A
Oggetto: concorso per 40 posti di dirigente di II fascia, indetto con P.D.G. 10 maggio 2007.
Richiesta di accesso ai documenti amministrativi ex art. 22 e segg. Legge 241/1990.
Il sottoscritto â��â��â��â��â��â��â��, nato a â��â��â��â��. il giorno â��â��â��â��. e residente inâ��â��â��â��â��., nella qualità di candidato al concorso per 40 posti di dirigente di II fascia, indetto con P.D.G. 10 maggio 2007
premesso
- che lo scrivente non è stato ammesso ala prova orale, giusto elenco pubblicato sul sito del Ministero della Giustizia in data 21 dicembre 2011;
- che, quindi, ha un interesse autonomo ed immediato alla conoscenza degli atti della procedura concorsuale espletati fino a questo momento, al fine di valutarne la legittimità a tutela dei propri diritti;
- che l'interesse alla conoscenza è prevalente rispetto al diritto alla riservatezza dei terzi;
C H I E D E
il rilascio di copia dei seguenti documenti:
1.    gli elaborati delle prove scritte dello scrivente;
2.    gli elaborati delle prove scritte di tutti gli ammessi alla prova orale come da elenco pubblicato sul sito del Ministero;
3.    i verbali redatti per l'espletamento della procedura concorsuale fino alla pubblicazione dell'elenco degli ammessi alla prova orale ;
4.    la documentazione relativa alla nomina dei componenti della Commissione, alla loro cessazione e sostituzione.
Allego copia del documento di riconoscimento
Previa comunicazione dell'importo dovuto per i diritti di copia, prego inviare tutta la documentazione innanzi indicata al seguente indirizzo:
Rispondi

Da: 23/01/2012 14:29:58
Ma quanto ti costa? Tutti gli elaborati......abnorme! Quando li leggi?
Rispondi

Da: l. 23/01/2012 15:27:41
e quanto ti costa , in diritti di copia ? buon divertimento
Rispondi

Da: l. 23/01/2012 15:37:14
per il concorso in magistratura di cui hanno appena concluso la correzione delle prove scritte , sul sito c'è questo avviso : Per i candidati risultati "Non idonei" - Ai fini della presentazione di eventuali istanze di accesso agli atti, si fa presente che sugli elaborati redatti da candidati non ammessi alle prove orali è riportato il giudizio "NON IDONEO" e non anche il voto espresso in termini numerici.
Rispondi

Da: xxx 23/01/2012 19:14:22
ai colleghi ammessi:cosa state studiando, di diritto amministrativo?
Rispondi

Da: xxx 23/01/2012 19:41:12
anzi, volevo dire, di diritto commerciale
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, ..., 467, 468, 469, 470, 471, 472 - Successiva >>

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Da:	23/01/2012 08:19:37
Io credo che è esattamente il contrario a creare il degrado della categoria: sempre essere poco uniti, uno contro l'altro, ieri contro l'inammissione , oggi contro i furetti, domani contro gli ammessi, poi gli ammessi contro i non ammessi, ecc. Invece sarebbe più util accettare la sconfitta senza pensare che sia un'offesa alle persone, farlo con serenità, per poi affrontare più motivati altre sfide. Andare avanti, invece di rimanere fermi ad insistere su quello che non puó che darti una stupida soddisfazione a danneggiare gli altri. Passa e guarda, e fatti forte di quello che pensi di valere per la prossima occasione, ed in tutte le piccole sfide della quotidianità professionale. Ultima cosa: non siamo noi che dobbiamo dieci quanto siamo preparati e bravi, sono gli altri che devono riconoscerlo, altrimenti è solo supponenza.
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Da: Mi avete rotto	23/01/2012 08:41:31
A me angoscia la sola idea di imbarcarmi nell'iter degli admepimenti necessari a preparere un'impugnazione. Il tema tuttavia è questo: passiamo oltre, ma verso cosa? Verso un altro concorso gestito in modo dubbio? L'Italia versa in un pantano di grigiore, se non si rivendica la legittimità amministrativa con gli ultimi strumenti rimasti, non ci resta che rinunciare a concorrere. Perché tutto, dappertutto(tra cui anche i concorsi), è diventato molto, ma molto pervaso da uno scarso senso di legalità e/o legittimità.
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Da: alexc119	23/01/2012 08:47:58
L'illegittimità - lo sappiamo tutti - è pratica quotidiana nell'amministrazione giudiziaria, dove non sembrano valere le regole che valgono per le altre amministrazioni pubbliche. Dubito che un concorso del genere possa passare indenne ad un serio controllo da parte del giudice amministrativo.
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Da: per aspirante dirigente	23/01/2012 08:50:04
Dobbiamo pretendere una procedura trasparente e veloce. Di concorso malati ce ne sono a iosa e, anche nel nostro ministero ( vedi ultimo concorso per notaio e gli ultimi per uditore). Vogliamo aprire gli occhi e pretendere di farci valutare nel modo giusto? e soprattutto da valutatori evidentemente in grado di farlo.
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Da: 1 2 3	23/01/2012 08:51:44
anche io nutro molti dubbi sulla possibilità di resistenza da parte di questo concorso. Troppe sono le stranezze.
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Da: l.	23/01/2012 08:55:39
che tolga moltissimo a chi non è passato è chiaro , ma non perchè ci sia qualche illegalità ma perchè non ci sono occasioni , questa è stata l'unica in 15 anni . io sono passato senza conoscere neanche i nomi dei commissari per cui questo " controllo di legalità " non posso condividerlo . e poi fatto da chi , questo controllo ? da una persona che sa tutto : sa fare i temi benissimo , conosce tutto sulle regole concorsuali e sa correggere i temi di tutti ? Anche io avrei sofferto se fossi stato escluso , ma non avrei tacciato di illegalità lo sforzo dei colleghi .
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Da: 1 2 3	23/01/2012 09:38:13
i termini della questione non sono molti chiari: i profili di illegittimità o altro non riguardano i candidati che onestamente hanno meritato di superare la prova ma quelle stranezze che possono aver viziato l'azione della PA in danno di altri candidati.
Rispondi

Da: dr b	23/01/2012 10:33:11
ho deciso venerdì che parteciperò al ricorso al tar x chiedere l'annullamento del concorso, troppe stranezze, facilonerie e scorrettezze x un ministero che ogni anno gestisce ben altri concorsi, comunque x gli ammessi in bocca al lupo, se resterà in piedi:-)
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Da: 1 2 3	23/01/2012 10:51:40
mi associo agli auguri per gli ammessi - se il concorso resterà in piedi - anche se dubito fortissimamente.
Rispondi

Da: assicurato	23/01/2012 11:10:49
Senza vene polemiche, ma mi sa che non ne usciremo più. Il concorso sarà annullato, ne sarà indetto un altro e annulleremo anche quello. E così via... Al Ministero in fondo conviene: tengo funzionari e direttori al posto dei dirigenti e risparmio soldi. La vice dirigenza, ovvero la bufala che ha fatto la fortuna di un partito a suo tempo e di un sindacato ora (che emana editti di vittoria che ricordano quelli dell'Istituto Luce per Mussolini), rimarrà il miraggio che non raggiungeremo mai.
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Da: per dr b	23/01/2012 11:31:41
da iscritto al sindacato giusto il ricorso ti costa poco , informati .
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Da: io	23/01/2012 11:35:53
Ma voi che fate ricorso, che cosa avete scritto della responsabilità amministrativa e contabile dei dirigenti? Mille messaggi, nessuno - dico nessuno - che abbia detto almeno un aspetto della responsabilità (badate bene, non quella tout court ma) amministrativa e contabile dei dirigenti, con particolare riferimento ai dirigenti degli uffici giudiziari. No: si chiede agli ammessi che cosa abbiano scritto. E già, quelli hanno tempo da perdere per rispondere, invece voi non ammessi quel tempo non lo avete, impegnati come siete a fare ricorsi
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Da: 1 2 3	23/01/2012 11:39:56
e che mi dite di quelli che hanno portato in aula di tutto senza alcun controllo e di quelli che già forse conoscevano gli argomenti delle 3 tracce? ne vogliamo parlare?
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Da: Mi avete rotto	23/01/2012 11:54:28
...di che dobbiamo parlare...a me hanno candidamente confessato cose da codice penale...e proprio chi le aveva fatte...
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Da: io	23/01/2012 11:57:56
Non c'è concorso che abbia fatto in cui non si sia parlato di candidati che portavano materiale in aula e che conoscevano le prove. Ne avevate conoscenza? Perchè non lo avete segnalato alla commissione? Perchè l'avete saputo da altri? Ah, ecco...
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Da: .......	23/01/2012 12:00:18
Sempre lo stesso film visto e rivisto centinaia di volte. I non ammessi si lamentano di chi copiava e già sapeva... Se ne lamentano dopo quattro anni, naturalmente..
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Da: Sails	23/01/2012 12:09:38
....i motivi personali per cui la gente ricorre sono il ritenersi ingiustamente valutati. Ben altra cosa sono i motivi del ricorso che, chiaramente, dovranno fare riferimento alla legittimità della procedura. La cosa che mi rattrista in questa vicenda è che si è di fronte ad un autentica "guerra fra poveri" (perchè credo molto nella buona fede della maggior parte degli ammessi) per colpa delle altrui mancanze. Purtoppo questo concorso, sta diventando interessante da un punto di vista "teorico" sui doveri della pa nello svolgimento delle procedure selettive...
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Da: 1 2 3	23/01/2012 12:11:14
altrimenti si potrebbe parlare di processo alle intenzioni.....ma ritenete giusto dare 10 a chi da oltre 20 anni gestisce un ufficio giudiziario con una preparazione considerata valida per il concorso alla Corte dei Conti? qualcosa non è chiara? a volte ho la sensazione che hanno semplicemente sbagliato dell'abbinamento delle buste.
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Da: 1 2 3	23/01/2012 12:13:30
per questo concorso si scriverà un'altra pagina nera, ne sono sempre più convinto e forse costringerà la nuova gestione a rivedere il tutto.
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Da: 1 2 3	23/01/2012 12:16:41
inoltre bisognerà tenere sotto controllo anche il discorso degli ex segretari comunali, perchè non mi sembra del tutto legittima l'attribuzione della dirigenza........l'art. 97 C non è aria fritta.Quindi facciamo attenzione o ci porteranno via indebitamente tuti i posti vacanti
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Da: Sails	23/01/2012 12:37:58
....come avvenuto al ministero del lavoro...
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Da: 1 2 3	23/01/2012 12:39:44
forse dovremmo provare ad opporci in qualche modo, anche attraverso i sindacati.
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Da: Ministerodabuttare	23/01/2012 12:44:15
allora che i concorsi in Italia, paese delle navi affondate per fare i bulli con le moldave, paese dove il figlio di Vattani, vince il concorso per diplomatico e va a fare il fascio rock in Giappone, paese dove le scorte di tarallucci e di vino sono praticamente inesauribili, in questo paese, dicevo, pensare che questo concorso sia pulito è come credere nella pulizia dei concorsi nelle università, quelli nelle municipalizzate, nello stato e nel parastato. Non è pulito state tranquilli. Ma ripeto: o uno ha le prove provate che i membri della commissione sono stati comprati o avvicinati, o hanno fatto degli errori marchiani nelle correzioni, (per esempio hanno aperto le buste in modo tale da sapere già da prima il vincitore ecc.), oppure non se ne farà nulla. I ricorrenti avranno torto nonostante che le commissioni siano cambiate diecimila volte e ci hanno messo quattro anni per correggere i compiti. (ma poi sono stati corretti? solo chiedendo accesso agli atti si può conoscere la verità). Secondo il principio di conservazione degli atti e dei procedimenti, si cercherà di difendere comunque il concorso. Rendetevi anche conto che è mio parere, (già enunciato in precedenza), che una buona percentuale di vincitori, sono persone meritevoli di vincere il concorso. Di quello precedente, (parlo degli anni novanta), posso assicurarvi che uno dei vincitori era una persona ignorante, incapace ed arrogante, (ora in pensione), ma altri erano bravi. Quindi questa è la realtà. Almeno io la penso così.
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Da: dr b	23/01/2012 13:07:44
Al Ministero della Giustizia Direzione Generale del personale e della formazione Ufficio III - Concorsi ed assunzioni R O M A Oggetto: concorso per 40 posti di dirigente di II fascia, indetto con P.D.G. 10 maggio 2007. Richiesta di accesso ai documenti amministrativi ex art. 22 e segg. Legge 241/1990. Il sottoscritto â��â��â��â��â��â��â��, nato a â��â��â��â��. il giorno â��â��â��â��. e residente inâ��â��â��â��â��., nella qualità di candidato al concorso per 40 posti di dirigente di II fascia, indetto con P.D.G. 10 maggio 2007 premesso - che lo scrivente non è stato ammesso ala prova orale, giusto elenco pubblicato sul sito del Ministero della Giustizia in data 21 dicembre 2011; - che, quindi, ha un interesse autonomo ed immediato alla conoscenza degli atti della procedura concorsuale espletati fino a questo momento, al fine di valutarne la legittimità a tutela dei propri diritti; - che l'interesse alla conoscenza è prevalente rispetto al diritto alla riservatezza dei terzi; C H I E D E il rilascio di copia dei seguenti documenti: 1. gli elaborati delle prove scritte dello scrivente; 2. gli elaborati delle prove scritte di tutti gli ammessi alla prova orale come da elenco pubblicato sul sito del Ministero; 3. i verbali redatti per l'espletamento della procedura concorsuale fino alla pubblicazione dell'elenco degli ammessi alla prova orale ; 4. la documentazione relativa alla nomina dei componenti della Commissione, alla loro cessazione e sostituzione. Allego copia del documento di riconoscimento Previa comunicazione dell'importo dovuto per i diritti di copia, prego inviare tutta la documentazione innanzi indicata al seguente indirizzo:
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Da:	23/01/2012 14:29:58
Ma quanto ti costa? Tutti gli elaborati......abnorme! Quando li leggi?
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Da: l.	23/01/2012 15:27:41
e quanto ti costa , in diritti di copia ? buon divertimento
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Da: l.	23/01/2012 15:37:14
per il concorso in magistratura di cui hanno appena concluso la correzione delle prove scritte , sul sito c'è questo avviso : Per i candidati risultati "Non idonei" - Ai fini della presentazione di eventuali istanze di accesso agli atti, si fa presente che sugli elaborati redatti da candidati non ammessi alle prove orali è riportato il giudizio "NON IDONEO" e non anche il voto espresso in termini numerici.
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Da: xxx	23/01/2012 19:14:22
ai colleghi ammessi:cosa state studiando, di diritto amministrativo?
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Da: xxx	23/01/2012 19:41:12
anzi, volevo dire, di diritto commerciale
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